Toegevoegde waarde van dure videokaarten en hoge settings?

[Verwijderd]

Ik heb een GTX275 van 4,5 jaar oud (was toen midrange - 180 €) en kan Battlefield 4 aan een aanvaardbare framerate spelen op medium op een resolutie van 2560x1600. Ik heb vorig jaar nog overwogen om een nieuwe videokaart te kopen, maar na het bekijken van enkele filmpjes zag ik eigenlijk geen toegevoegde waarde.

Bijvoorbeeld Battlefield 4: Medium vs Ultra of DX10 vs. DX11 in Metro Last Night (mijn kaart is DX10)

Misschien ligt het aan mij, maar ik zie weinig of geen verschil. Worden we niet voor de gek gehouden? Elk jaar een nieuwe generatie met kaarten tot meer dan 500€. Op zich een goede evolutie, en niemand is verplicht om regelmatig een nieuwe dure kaart te kopen, maar ik vind de meerwaarde in vergelijking met de meerprijs toch heel beperkt. Iedereen maakt voor zichzelf uit hoeveel hij wil betalen voor een bepaalde grafische kwaliteit en prestatie, maar is het verschil niet ontzettend klein? (vooral in beeldkwaliteit - de hogere framerate die je krijgt met een nieuwe kaart kan gecompenseerd worden door een lagere setting).

Wat is jullie mening?

[NLKornolio]

Dat het uberhaubt speelbaar is op medium met die resolutie en die kaart.
Het ligt er een beetje aan wat je FPS is op dit moment als het onder de 30 is zal je met een nieuwe kaart die boven de 60 FPS is zeker wel het verschil merken.
Ik ben ook niet zo van de nieuwste videokaart moeten hebben voor de beste performance als het verschil misschien 5 FPS is tussen bv een nieuwe nvidea kaart of amd maar het moet wel speelbaar zijn.
Heb aan het begin van BF4 een setup gehad die ook met low settings 30 FPS haalde en in multiplayer was dit voor mij niet speelbaar omdat je eigenlijk een seconde achterloopt op je tegenstander. Na mijn setup veranderd te hebben was ik ineens weer stukken beter tijdens grond gevechten. Het was niet dat de beeldkwaliteit slecht was maar het was gewoon stukke moeilijker een tegenstander neer te maaien.

[analogworm]

Ik denk dat daarom er voornamelijk grafische kaarten tussen de €200-300 worden aangeraden. Duurder heb je vaak pas nodig bij extremere gevallen.

Daarnaast zijn sommigen toch wat kritischer op beeldkwaliteit. En onder het mom van het kan mooier dus ik wil het mooier wordt er toch een krachtige graka aangeschaft.

Overigens zijn nieuwe grakas vaak rebrands van vorige architecturen. Dus in die zin wordt je bij wijze van wel een oor aangenaaid.
Zelf vind ik het pas interessant om te upgraden als mijn favo games niet soepel te spelen zijn en er een nieuwe architectuur is. Dan zal het weer een graka van rond de €300 worden.

[Djampire]

vaak zijn nieuwere videokaarten uitgerust met een hogere clockfrequentie en meer geheugen om textures sneller in te laden. het zorgt voornamelijk voor soepelere ervaring. De hoeveelheid eyecandy word grotendeels bepaald door de ontwikkelaar en hoe efficient die de engine heeft ontwikkeld. nieuwe features zijn eerst naar verhouding inefficient, maar worden in latere ontwikkelstadia (met patches en betere drivers voor videokaarten) efficienter.

Als je het nieuwste van het nieuwste wilt dan is een topsegment kaart te rechtvaardigen. ben je met iets minder te vreden, dan kan een kaart van rond de 200 euro uitkomst bieden. Het blijft hoe dan ook een concessie.

Feit is wel dat de ontwikkelingen doorgaan en de videokaarten dus zwaarder zullen worden na verloop van tijd. Eens in de zoveel jaar wordt er een nieuwe DirectX versie uitgegeven waarvoor een nieuwe standaard wordt ontwikkeld, uiteraard met bijbehorende merchandising in de vorm van videokaarten.

[Verwijderd]

Djampire schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 12:59:
De hoeveelheid eyecandy word grotendeels bepaald door de ontwikkelaar en hoe efficient die de engine heeft ontwikkeld. nieuwe features zijn eerst naar verhouding inefficient, maar worden in latere ontwikkelstadia (met patches en betere drivers voor videokaarten) efficienter.

Dus dan heeft het weinig zin om bij de release van bvb. DX12 meteen een DX12-kaart aan te schaffen.

Inmiddels is DX11 toch al een tijdje uit, maar het filmpje in de openingspost laat toch ook weinig verschil zien.

Rond het jaar 2000 werden er veel grotere sprongen genomen in grafische kwaliteit. Maar het heeft ws. ook te maken met het feit dat je steeds meer rekenkracht nodig hebt voor een beetje extra realisme.

[Djampire]

@cyberblizzard dat klopt inderdaad. DX12 zal er voorlopig nog niet komen. kleine updates van DX krijgen vaak een nummer of een letter, bijvoorbeeld DX11.2 of DX11.2a. dat zijn kleine updates die bepaalde zaken efficienter maken.

een grote update van DX11 naar een nieuwe serie; DX12 is een grotere update die nieuwe functionaliteit doorvoert, vaak op het gebied van geheugenmanagement en verdeling van workload tussen CPU en GPU.

[millman]

Er komt geen DX12 meer.. http://news.softpedia.com...ing-AMD-Says-343192.shtml

[M2M]

Alsof een directX versie bepaald wat de beeldkwaliteit van je game is. De enige reden dat een midrange kaart genoeg is voor de games die nu op de markt zijn, is omdat veel games ook voor consoles ontworpen zijn. Met name de generatie voor de huidige (X360 en PS3) zijn dermate "veroudert" dat er ook weinig wordt geïnvesteerd in meer beeldpracht.

Er zijn genoeg mensen die vinden dat de grafische pracht en praal er nu al levensecht uit ziet. Met wat high-res texturewerk op full HD en fanatiek veel tesselation kun je inderdaad de mooiste plaatjes van het beeldscherm toveren. Maar zodra er veel decals en high poly werk wat verder weg gerendered moet worden laten veel game engines het afweten. De zogenoemde draw distance. Ook destruction models zijn in de regel ver te zoeken waarbij afgebrokkelde gebouwresten gewoon de grond in verdwijnen. Daar is nog veel winst te halen want een echte puinzooi zul je in de meeste games niet kunnen maken.

Hopelijk wordt dat wat anders met de nieuwere generatie consoles, die naast wat extra processorkracht, ook gelukkig wat meer geheugen meegekregen hebben.

[Frozen]

millman schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 14:12:
Er komt geen DX12 meer.. http://news.softpedia.com...ing-AMD-Says-343192.shtml

is dat omdat ze helemaal overgaan op mantle of?

Ontopic, het ligt aan je resolutie en eisen wat voor soort videokaart je het beste kan nemen.

tot 1080p
tot en met de 770 of r9 280x

1440p
vanaf de r9 280x -> oneindig

Ik heb zelf een r9 280x op 1440p en vind alles op high-ultra wel genoeg.

[ Voor 32% gewijzigd door Frozen op 16-01-2014 14:27 ]

[Galvatron]

Ik heb een GTX 780 gekocht puur omdat ik nu eindelijk Crysis 1 op 60 FPS kan spelen...eindelijk na 6 jaar ;-)

Maar zonder gekheid kun je met een high-end kaart langer vooruit. Mijn vorige, en GTX580 kan vandaag de dag nog prima mee en deze heb ik toch wel een tijdje gehad. Een kaart van 500 euro welke je 2 jaar houdt kost 20 euro per maand, of 8 biertjes per maand, of ~0,2581 biertje per dag.

....voor mij is het ook een beetje luiheid omdat ik niet elke keer met de instellingen wil spelen om het maximale eruit te kunnen halen. Daarnaast zijn er ook een aantal mooie features en technieken bijgekomen en voor velen zal het ook een hobby zijn, of een prestige kwestie om je systeem up-to-date te houden.

[NitroX infinity]

Stef602 schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 14:25:
[...]

is dat omdat ze helemaal overgaan op mantle of?

...

Millman heeft het artikel niet goed gelezen. Er staat in dat in de nabije toekomst er geen DX12 komt.

[Vayra]

Eigenlijk gaat dit vooral over 'koopmotieven'. En daar zijn er honderden van. Ik denk dat de volgende overwegingen bij een GPU een grote rol spelen:

- Wat ben je gewend?
Ik heb jarenlang zo'n beetje alle games op een 'supermarkt' PCtje gespeeld. Je weet wel, zo'n ding van de Aldi. 1 Ghz op je cpu was destijds al heel wat. Wat voor GPU zat erin? Geen flauw idee. Sommige games draaide ik op een schamele 15-20 fps, maar toch speelde ik ze grijs. Met wat meer kennis van zaken had ik tegen diezelfde situatie misschien wel gezegd: dit wíl ik zo helemaal niet spelen, kan veel beter. Maar wat je niet kent, mis je ook niet. Dit is ook de hoofdreden dat veel 'casual' gamers geen meerwaarde zien in enorme gaming rigs.

- Wat is het je waard?
Uiteindelijk hangt elke overweging af van je beurs, en vooral, de waarde die je aan die soepele game ervaring hangt. Sommigen willen gewoon een spelletje spelen, en niets meer dan dat. Die zullen echt geen GPU van 300-500 euro kopen. Anderen willen de beste ervaring die je kunt hebben - die vinden dat 300-500 euro waard.

- Future proofing
Hoe hoger je gaat zitten, hoe langer je met je kaart kan doen. Jouw GTX 275 was voor zijn tijd een high-end kaart. Eigenlijk heb je zelf al ervaren dat die 'grote aankoop' bizar lang mee kan, je bent zelf verrast over hoe goed BF4 er nog uit ziet. Dat zegt genoeg - high-end is duur, maar je kan er langer mee vooruit en vooral de waardevastheid ligt een fractie hoger als bij midrange en zeker budget.

- Preference & Reference drift
Persoonlijk denk ik dat dit de nummer 1 overweging is die onbewust bij veel mensen (vooral jeugdige) een grote rol speelt. Een dikke GPU / PC is een stukje status, en wat ook meespeelt hierbij zijn de economische principes van reference drift: 'ik zie anderen die het ook kopen, dus wil ik het ook - als zij het kopen, dan zal het wel goed zijn'.

Conclusie: waarde is subjectief.

My two cents.

[NitroX infinity]

Vayra schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 20:21:
...

- Future proofing
Hoe hoger je gaat zitten, hoe langer je met je kaart kan doen. Jouw GTX 275 was voor zijn tijd een high-end kaart. Eigenlijk heb je zelf al ervaren dat die 'grote aankoop' bizar lang mee kan, je bent zelf verrast over hoe goed BF4 er nog uit ziet. Dat zegt genoeg - high-end is duur, maar je kan er langer mee vooruit en vooral de waardevastheid ligt een fractie hoger als bij midrange en zeker budget.

Dit geldt niet alleen voor high-end kaarten. Ik heb met een HD 4670 bijna vijf jaar lang games gespeeld. En dat waren echt niet alleen oude spellen. Het ligt maar net aan je eisen qua resolutie en grafische instellingen hoe lang een kaart mee kan gaan.

[Vicros]

Vayra schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 20:21:

- Future proofing
Hoe hoger je gaat zitten, hoe langer je met je kaart kan doen. Jouw GTX 275 was voor zijn tijd een high-end kaart. Eigenlijk heb je zelf al ervaren dat die 'grote aankoop' bizar lang mee kan, je bent zelf verrast over hoe goed BF4 er nog uit ziet. Dat zegt genoeg - high-end is duur, maar je kan er langer mee vooruit en vooral de waardevastheid ligt een fractie hoger als bij midrange en zeker budget.

Dit is een heel goed punt en was voor mij dus ook de reden om mijn 2x6870 uit de deur te doen , de kaarten waren leuk en betaalbaar maar ze waren zelf in crossfire niet de sterkste. vervolgens ben ik een tijdje gaan oriënteren en heb daarna flink wat geld in 1 kaart gestoken. De kaart die ik nu dus heb moet in mijn ogen ook minimaal 4 jaar meegaan of er moet een upgrade uitkomen die weer 2 keer zo goed is , net als wat ik nu dus gedaan heb.

- Preference & Reference drift
Persoonlijk denk ik dat dit de nummer 1 overweging is die onbewust bij veel mensen (vooral jeugdige) een grote rol speelt. Een dikke GPU / PC is een stukje status, en wat ook meespeelt hierbij zijn de economische principes van reference drift: 'ik zie anderen die het ook kopen, dus wil ik het ook - als zij het kopen, dan zal het wel goed zijn'.

Dit was de andere reden dat ik mijn huidige kaart heb gehaald , exclusiviteit. Niemand anders in mijn omgeving heeft een dergelijke kaart en ik word toch altijd weer een vrolijk* als mensen vragen wat mijn FPS is in bepaalde games.

_{*Epeen +100}

[johnneman]

Eperium schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 14:28:
Maar zonder gekheid kun je met een high-end kaart langer vooruit. Mijn vorige, en GTX580 kan vandaag de dag nog prima mee en deze heb ik toch wel een tijdje gehad. Een kaart van 500 euro welke je 2 jaar houdt kost 20 euro per maand, of 8 biertjes per maand, of ~0,2581 biertje per dag.

Daarnaast kun je een videokaart vaak ook nog wel voor 100 euro verkopen. Als je met die gedachte een R9 290 haalt en de afschrijving over 3 jaar smeert, kost 'ie nog maar 3 biertjes per maand

* johnneman probeert een dure aankoop voor zichzelf goed te praten

[Verwijderd]

Een snelle kaart koop je merendeels voor inderdaa, future-proof.

Stel dat game Y of Z uitkomt dan wil je die gelijk max kunnen spelen. Met een kaart van 4+ jaar oud is dat toch even anders.

Aangezien ik nauwelijks meer game maakt het me niet zoveel meer uit wat voor een kaart ik gebruik. Als ik dan toch een spelletje wil spelen is het wel zo prettig gewoon met een high-end kaart in je PC te zitten.

[JBplap]

Dit is toch met veel meer consumptie goederen het geval...

Hoe vaak is die meerprijs echt gerechtvaardigd. (bv een dure broek / auto / whatever)

[Verwijderd]

Of je voor de gek wordt gehouden bepaal je zelf.....
Koop je 1x per 3 jaar een nieuwe auto of rij je hem op? Of koop je liever een 2e hands (al dan niet omdat je geen geld voor een nieuwe hebt)?

Ik koop altijd een mid-range kaart die qua prijs/kwaliteit het best scoort.... Loopt een spel na een aantal jaar niet meer op max? Dan vind ik dat niet erg.... Tenzij ik het gevoel heb alsof ik grafisch iets mis en daardoor de beleving minder wordt.... Dan nog ren ik nog steeds niet gelijk naar de winkel.... Mijn 6950 was in eyefinity eigenlijk vorig jaar afgeschreven toen BF3/BF4 kwam... Jammer dan, ik kocht hem toen niet.... Maar nu er meer spelen waren die ik niet meer kon spelen had ik besloten om een nieuwe kaart te kopen (vorige week). En gelijk maar BF4 erbij gekocht

Worden we voor de gek gehouden? Nee, sommige mensen vinden het leuk om 100+ frames te zien en andere mensen willen een spelletje kunnen spelen (desnoods op 30frames met low details). Het is net wat je belangrijk vind en waar je het geld voor over hebt

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 17-01-2014 15:38 ]

[Verwijderd]

De resolutie speelt ook een grote rol. Als je op 1920x1080 games speelt kun je langer met je kaart doen dan wanneer je op 2560x1080 of 1440p games speelt.

Zelf koop ik altijd 1 high end kaart en mag dat niet genoeg zijn voor de hogere resolutie dan zet ik er een 2e naast. Ik kan niet zeggen hoe lang nu mijn 2 high end kaarten vol gaan houden want dat bepalen de games die in de toekomst nog uit komen.

[Verwijderd]

Vayra schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 20:21:
- Future proofing
Hoe hoger je gaat zitten, hoe langer je met je kaart kan doen. Jouw GTX 275 was voor zijn tijd een high-end kaart. Eigenlijk heb je zelf al ervaren dat die 'grote aankoop' bizar lang mee kan, je bent zelf verrast over hoe goed BF4 er nog uit ziet. Dat zegt genoeg - high-end is duur, maar je kan er langer mee vooruit en vooral de waardevastheid ligt een fractie hoger als bij midrange en zeker budget.

Die GTX275 was tijdens de release slechts 180 euro, dat vind ik toch midrange: pricewatch: Asus ENGTX275/2DI/896MD3

Voor dat geld game ik nu al meer dan 4 jaar (op medium en DX10).

Verwijderd schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 15:36:
Worden we voor de gek gehouden? Nee, sommige mensen vinden het leuk om 100+ frames te zien en andere mensen willen een spelletje kunnen spelen (desnoods op 30frames met low details). Het is net wat je belangrijk vind en waar je het geld voor over hebt

Worden games wel efficiënt geprogrammeerd? Jaarlijks komt er zo veel brute rekenkracht bij. Een jaar geleden was de Titan van 1000 euro de snelste, 10 maand later was de 290X van 500 euro sneller, terwijl het visuele verschil tussen medium en ultra in veel games niet zo groot is (zie openingspost), en bijgevolg de prestatie ook niet zo'n verschil is als je een goedkope kaart op medium zet ipv een dure op ultra.

Ik denk dat er weinig producten zijn die zo snel hun waarde verliezen, of die zo weinig toegevoegde waarde bieden voor het dubbele van de prijs. Ik zou voor het dubbele van de prijs toch meer verschil willen zien (bvb. een kaart van 200 euro op medium tegenover een kaart van 500 euro op ultra - de prestatie zal in beide gevallen ongeveer hetzelfde zijn).

Je kan de vergelijking maken met processors en werkgeheugen. 10 jaar geleden was 256 MB mainstream, nu is dat 16 keer meer, maar kan je sindsdien zo veel meer met een PC? De nieuwste besturingssystemen worden gewoon veel zwaarder (geheugen is per GB wel veel goedkoper geworden).

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 18-01-2014 10:44 ]

[nvidia666]

kort gezegd
tussen medium/high en alles ultra op dezelfde resolutie ga je zeer weinig van merken tenzij je echt op de details gaat letten
dus als eyecandy niet hoeft kan je best uit de voeten met een midrange kaart zoals 280x of 760/770 +- 250/300 euro voor die prijs kan je wel een paar jaartjes zoet mits ieder jaar wat instellingen verminderen
ik had 3 maand geleden nog een 5870 van 2009 als je op die kaart wat instellingen vermindert en 30 fps regel houd kan je wel nog weg tot 2015.
maar ik wou eyecandy + hogere fps vandaar ik mij een 780 lightning heb aangeschaft en ook omdat m'n I7 3930K eindelijk iets te doen zou hebben

kortom
pure eyecandy = highend
pure spelervaring = midrange

zolang je boven de 30 fps blijft is alles oké

[Digital-DNA]

Wat je nu gruwelijk mooie graphics noemt vind je over 10 jaar ineens gruwelijk lelijk, puur omdat de standaard dan anders is.

Echter, 60fps voelt over 10 jaar nog hetzelfde aan als nu. Daarom kies ik er voor de settings omlaag te doen om zo een goede framerate te krijgen. Ja het ziet er dan minder mooi uit, maar een tijdje geleden vond je dat nog hartstikke mooi, dus waarom nu niet? Uiteindelijk vind ik een goede framerate belangrijker.