[OpenTherm] Remeha Quinta 30C verbinding met Gateway

[Verwijderd]

Gisteren heb ik heel wat informatie opgevraagd in het topic "Gas besparen door middel van CV tunning"
Zoals een deel al weet wil ik tussen mijn cv-ketel en thermostaat een Gateway hangen zodat ik de communicatie kan zien van de ketel naar de thermostaat en visa versa.

Even een situatie schets, ik heb dus een Remeha Quinta 30C.
Deze is als volgt aangesloten:


Als thermostaat ben ik bezit van een "Honeywell Round Clock Deluxe" en een "Honeywell Chronotherm Modulation (1997-2003)"
Als ik een van deze 2 rechtstreeks op de ketel aansluit dan werkt het.

Maar nu komt het probleem. Ik wil er een OpenThermGateway tussen hebben van deze site: http://otgw.tclcode.com/
Dit kastje kan monitoren wat er tussen de ketel en de thermostaat gebeurt.


Nu heb ik dit kastje aansloten tussen de ketel en de thermostaat.
De thermostaat kan ik uitlezen maar de ketel echter niet.

Ik krijg er de volgende data uit bij de ketel:

Deze log is gemaakt met de diagnose firmware van de OpenThermGateway

De "Honeywell Round Clock Deluxe" geeft in de diagnose firmware het volgende weer:

Hieruit te zien dat dit daadwerkelijk een communicatie heeft met de OpenThermGateway.

Wat ik zelf al geprobeerd heb is:

• In plaats van de modulerende klemmen gebruikt op de ketel, de aan/uit klemmen geprobeerd.
  Dit had als gevolg dat me ketel direct aansloeg aansluiten op de OpenThermGateway en bij verwijderen ging de ketel uit.
• Andere thermostaat geprobeerd, zelfde resultaat
• Weerstand verwijdert tussen klem 3 en 11, geen effect
• Gele draad verwijdert, geen effect
• Ketel gereset met de de resetknop op de ketel
• OpenThermGateway meerdere malen van het stroom af gehaald
• De nieuwste firmware erin geschoten, gateway-4.0b1 helaas hielp dat ook niet
• De nieuwste monitor tool gebruikt, monitor 4.0b3
• De diagnose (version 1.1) firmware geprobeerd met het resultaat wat hierboven
• Geprobeerd met de stabiele versie van de firmware (version 3.4)
• Geprobeerd met ook de stabiele versie(3.3) van de monitor

Ik weet dat hij niet in de matrix staat, http://otgw.tclcode.com/matrix.cgi maar ik heb het idee dat OpenTherm gewoon OpenTherm is en gewoon moet werken. Alle versies zijn naar mijn weten backwards compatible.
Waar ik denk dat het probleem aan ligt is de hardware van de "OpenThermGateway". Ik zit momenteel op me werk, dus kan hem eventueel even na meten enzovoort.

[The Lord]

Zo te zien zit er een weerstand tussen klem 3 en 11? Dat lijkt tussen aan/uit thermostaat en 0 te zitten. Kan die er iets mee te maken hebben?

[Verwijderd]

Weerstand klem ook verwijdert en geeft geen resultaat.
Zal hem even in het overzicht zetten van wat ik geprobeerd heb.

Tevens heb ik ook de gele draad los geprobeerd maar dat heeft geen resultaat.

[The Lord]

Wellicht bruikbaar uit de handleiding pagina 73, hoofdstuk 12.2:

Remeha Celcia of andere OpenTherm regelaar: Controleer de communicatie tussen regelaar en ketel m.b.v. het ‘code’- venster en t-venster op het toesteldisplay.

[ericplan]

De ontwikkelaars van de gateway zitten op het Domotica forum
http://www.domoticaforum.eu/viewforum.php?f=75

[Verwijderd]

Daar heb ik al een topic aangemaakt, maar ik crosspost hem even.
Topic moet nog worden goed gekeurd voordat hij daar zichtbaar is.

Vandaar even de vraag hier ook gezet omdat ik er gisteren achter kwam dat er een aantal mensen zijn op dit forum die hem al gebruiken.

@hierboven, dat vanuit de handleiding ga ik even uitzoeken. Kan helaas zo snel de handleiding niet vinden.
Handleiding gevonden. Nu kan ik alleen niet testen want ik zit op kantoor.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2014 11:33 ]

[straider]

Heb je hem zelf in elkaar gesoldeerd? Als de thermostaat wel rechtstreeks op de ketel werkt ligt je probleem niet bij de ketel of de thermostaat, maar bij de opentherm gateway.

Je zou kunnen proberen te spelen met de spanning in de monitor, en kijken of je dan wel kan praten met de ketel. De laatste firmware werkt erg goed in mijn ervaring... ik zou zeggen check alle soldeerverbindingen en componenten na op het bordje (PNP en NPN), of ze wel juist geplaatst zijn.

[Verwijderd]

Het boardje in elkaar gezet door de mannen van: http://www.opentherm-gateway.com/
Ga ervan uit dat hun hem testen voor verzenden.

Het kan echter zijn dat het een defect heeft.

Verwijderd in "[OpenTherm] Remeha Quinta 30C verbinding..."


Echter je bewering zat ik dus ook over na te denken dat het probleem zou zijn.
Spanning? Waar kan ik dit instellen? In kan ik dit terug lezen in de handleiding van de ketel wat dit zou moeten zijn?

Hoe kan hem het beste checken? Multimeter en door piepen?

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2014 12:38 . Reden: Afbeeldingen toegevoegd ]

[straider]

Je kan sowieso even kijken naar de assembly sheet;

http://otgw.tclcode.com/schematic.html#assembly

en dan controleren adhv de nummers/kleurcodes op de elementen.

"Doorpiepen" met een multimeter is niet echt succesvol, beter doe je de troubleshooting voor de "Opentherm interfaces"; http://otgw.tclcode.com/debugging.html#interface maar dan heb je wat weerstandjes, basiskennis elektronica en een multimeter nodig.

Bij mij werkte het eerst ook niet, kwam er op neer dan in mijn Remeha geen opentherm kaart zat, maar de opentherm thermostaat deed het toen ook niet.

[Verwijderd]

Even de weerstanden gecontroleerd en zo kloppen vrij aardig.
Niet extreem grote afwijkingen.

Zou je me even willen helpen met troubleshooten? Want de site zegt me niet zo gek veel...
Snap niet echt wat ik moet doen. Je mag me ook even een pm sturen als dat makkelijker is.

[straider]

Ok het is wel een heel gedoe, geen garanties dat ik het goed vertaald heb, succes er mee

X1 is de Thermostaat aansluiting
X2 is de Boiler aansluiting.

Let op dat een multimeter over het algemeent twee soorten modi heeft; spanningsmeting (Volt) en stroommeting (Ampère). In de spanningsstand heeft de multimeter een hele grote weerstand, en laat dus geen stroom door. In de stroomstand heeft hij een hele kleine weerstand en sluit dus kort (maximale stroom). Als hij in de stroomstand staat, terwijl je een spanningsmeting wil doen, maak je dus kortsluiting en riskeer je iets op te blazen. Vaak zijn er daarom aparte aansluiting op een multimeter voor deze 2 standen.

1. Meet de spanning tussen de 2 aansluitingen op X1. moet zijn 18-34.5V (negatief of positief)
2. Meet nu de stroom tussen deze 2 aansluitingen op X1 (sluit ze dus kort met de multimeter in de stroomstand); dit moet 5-9mA zijn.
3. Als je pinnetje nummer 3 van de grootste chip (moet je goed uittellen, zie voor benummering van chips bijv. http://www.pages.drexel.edu/~dwk24/ADC.ht3.gif ) kortsluit met de ground (bijvoorbeeld pinnetje nummer 5) dan moet de stroom op X1 stijgen naar 17-23mA.
4. verbind nu met 2 draadjes X1 en X2, en nu moet er een spanning van 15V-18V staan op beide X1 en X2,
5. Als je pin 2 van de grootste chip met de VDD verbindt (pin 14 van de grootste chip) dan moet de spanning op X1 en X2 terugvallen naar 5-7V.
6. Meet de spanning tussen pin 18 van de grootste chip en een ground (bijv. pin 5). Deze moet onder de 1.25V zijn. Meet deze nog een keer als pin 3 verbonden is aan ground (bijv. pin 5), moet richting 5V gaan.
7. Verwijder de draden tussen X1 en X2 weer.

[Verwijderd]

Bedankt voor de uitleg! Super
Maar dit moet ik doen als ik hem aan het stroom heb?
En moet de ketel en de thermostaat zijn aangesloten hiervoor?

[straider]

Ja hij moet aan "het stroom" (pas op voor de 230V ), en nee er moet niets aangesloten zijn verder.

[Verwijderd]

1) gelijkspanning: -21.16V
2) -6.25 mA
3) 33.3 mA, klopt dus niet?
4) Wat bedoel je daar mee?
5) -4.99 V gelijkspanning
6) 4.99 V gelijkspanning en -4.99 V gelijkspanning
7) Huh? Verwijderen? Je maakt dus een circuit tussen je X1 en X2? Hoe moet ik dit voor me zien?

[straider]

3) Je hebt dus je stroommeter nog in X1, en verbindt met een los draadje pin 3 met pin 5.
4) Je sluit met 2 losse draadjes X1 en X2 aan elkaar! Dit is nodig voor stappen 4 t/m 7

let op het plaatje van de pin nr. is van een 16 pin chip, de chip die je moet testen is 18 pin.

[ Voor 32% gewijzigd door straider op 16-01-2014 14:17 ]

[Verwijderd]

Firmware maakt die nog uit?

3) -20.06 mA
4) Thermostaat 16.84V Boiler 16.84V
5) 0V met draadjes nog verbonden
6) 4.99V en -18.8 mV
7) Draden had ik zo:

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2014 14:38 ]

[straider]

Ja prima.

Ok dan zijn we er nog niet met 5) en 6)

5. Je hebt dus X1 en X2 verbonden. Meet de spanning (dus die 16.84V op X1 en X2) en kijk wat er met die spanning gebeurt als je pin 14 met pin 2 met een los draadje verbindt (op de grootste chip). Hij moet terugvallen naar 5-7V.

6. Met X1 en X2 nog steeds verbonden, meet de spanning tussen pin 18 en pin 5. Deze moet onder de 1.25V zijn (eigenlijk 0V). En meet nu deze spanning (tussen pin 18 en pin 5) nog een keer als je pin 3 en pin 5 aan elkaar verbindt met een draadje (moet zijn 5V). Hier heb je dus eigenlijk 4 handen voor nodig.


geen stroommetingen meer dus!

[ Voor 6% gewijzigd door straider op 16-01-2014 14:47 ]

[Verwijderd]

5) is dan 5.98V
6) 0.08V ongeveer

En dan met 2 handen

[straider]

Okee en dan het 2e deel van 6 nog de 4 handen truck!

Maar dan zien de waardes er verder wel correct uit.

Als je de opentherm monitor opstart, en je kijkt naar het log. Sluit de opentherm gateway aan, zonder verdere poespas er aan (geen boiler, thermostaat of rare draden) En reset de Opentherm gateway, wat komt er dan in beeld te staan?

[ Voor 17% gewijzigd door straider op 16-01-2014 15:01 ]

[Verwijderd]

15:29:46.416637 OpenTherm Gateway 3.4
Dat komt er te staan als ik hem aansluit.
Draaid dus gewoon de normale software

Ohja 230V is geeft een beste klap... Pffff

[ericplan]

Hans heeft zijn OT-gateway al gebricked. Kijk je uit?

[Verwijderd]

Heb een nieuwe pic liggen dus dat zou het probleem niet moeten zijn.
Wil gewoon hem werkend hebben
Maar de pic is goed, aan de waardes hierboven te zien

Edit:
Nu vraag ik me af wat kan ik nog doen.
Ik weet dat de thermostaat eruit knal doordat hij de ketel niet vind. In de terminal staat er Error 3
Hij geeft dan deze melding zie ik nu:

In de handleiding staat dit:


Maar heeft het dan zin om het voltage omhoog te zetten?

[ Voor 76% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2014 16:15 ]

[straider]

Ik heb alleen de 5V tussen 18 en pin 5 nog niet gezien als je pin 3 aan de ground gooit..

Wel apart dat het niet werkt dan Misschien moet je dan toch ééntje lenen?

Mja hij geeft logischerwijs "storing ketel" als je gateway de berichten van de boiler niet forward, en vica versa. Ik neem aan dat hij rechtstreeks geen problemen geeft..

En ja, van 230V ben je weer ff wakker! Niet te vaak doen

[ Voor 41% gewijzigd door straider op 16-01-2014 16:19 ]

[Verwijderd]

Wat bedoel je? Net zei je dat de waarde klopten en nu begin je over dat hem niet naar de ground gooit?

[straider]

Stap 6 bestaat uit 2 delen, deel 1 moest je 0V meten en deel 2 5V.

zo iets;

6a. Met X1 en X2 nog steeds verbonden, meet de spanning tussen pin 18 en pin 5. Deze moet onder de 1.25V zijn (eigenlijk 0V).

6b. En meet nu de spanning tussen pin 18 en pin 5 als je pin 3 en pin 5 aan elkaar verbindt met een draadje . Hier heb je dus eigenlijk 4 handen voor nodig. (moet zijn 5V)

[edit]
verder kan ik helaas ook niets meer voor je doen, misschien weten ze op het gateway forum meer succes!

[ Voor 88% gewijzigd door straider op 16-01-2014 16:45 ]

[Verwijderd]

18pin naar 5pin = 5V en die andere is ook 5.91V dus met kortsluiting
18pin naar 5 is gewoon op de chip?

Die is blijkbaar dus niet 0...

[straider]

Ja 6a en 6b is dezelfde meetplek, alleen bij 6b moet je dus nog een extra draadje leggen.

[Verwijderd]

Dan krijg ik de waardes hier boven eruit....

[Verwijderd]

Is het mogelijk om dit in software te testen of kan dat niet?
Draadjes zo als hier boven aangesloten om te meten

Nu in software krijg ik dit:

code:

Opentherm gateway diagnostics - Version 1.1

1. LED test
2. Bit timing thermostat
3. Bit timing boiler
4. Delay symmetry
5. Voltage leves
6. Idle times

Enter test number: 4
OK1A high-to-low: 6us
OK1A low-to-high: 134us
OK1B high-to-low: 6us
OK1B low-to-high: 4us

Maar ze geven ook regelmatig bij testen een ##Error
Nu vind ik zelf die 134us een hele gekke waarde...

Edit: Nu zie dat me weerstandje los was. Deze heb ik gesoldeerd en nu krijg ik deze waardes.

code:

Enter test number: 4
OK1A high-to-low: 9us
OK1A low-to-high: ### Error
OK1B high-to-low: ### Error
OK1B low-to-high: 5us

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 17-01-2014 12:04 ]

[straider]

Dus ongeveer 0V zonder het patchdraadje en richting 5V met het draadje voor 6) ?

Met deze testjes controleer je alleen de hardware. Dus of de componenten in staat zijn te communiceren en ontvangen binnen de opentherm norm.

Wellicht is het interessant om te kijken of welke voltage levels de ketel mee communiceert. Daar moest je in de oude versies van de software altijd naar op zoek.

Welke thermostaat heb je dagelijks aan de ketel hangen dan? Wel een opentherm thermostaat neem ik aan?

[ Voor 19% gewijzigd door straider op 17-01-2014 14:14 ]

[Verwijderd]

Okee!! Het ongeveer null ja!
Dus klopt

Maar kan het niet uitstaan dat het niet werkt, wil dat het werkt dus ga je vanalles uit proberen om maar iets te vinden.

Heb der nu een Honeywell Round Clock Deluxe aan hangen. In het verleden een Honeywell Chronotherm Modulation (1997-2003). Dit staat trouwens in de topic start

Edit: Domotica forum krijg ik ook weinig reactie... Pff vervelend. Via de mail reageren ze ook al niet...

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 17-01-2014 15:15 ]

[Baxlash]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 15:14:
Okee!! Het ongeveer null ja!
Dus klopt

Maar kan het niet uitstaan dat het niet werkt, wil dat het werkt dus ga je vanalles uit proberen om maar iets te vinden.

Heb der nu een Honeywell Round Clock Deluxe aan hangen. In het verleden een Honeywell Chronotherm Modulation (1997-2003). Dit staat trouwens in de topic start

Edit: Domotica forum krijg ik ook weinig reactie... Pff vervelend. Via de mail reageren ze ook al niet...

Ik ben de eigenaar van de webshop van opentherm-gateway.com.

Je mail heb ik donderdag gehad. Het blijft voor mij hobby, zodoende ik er niet dezelfde dag op terug ben gekomen. Excuses.


Het ziet er naar uit dat je nog geen firmware geflashed hebt in de gateway, gezien je het test menu krijgt te zien. Standaard wordt de gateway met diagnostische firmware uitgeleverd.

Je moet je gateway aansluiten en OTmonitor opstarten. De firmware kan je hiermee inladen.
Hier kan je de laatste stabiele versies vinden: http://otgw.tclcode.com/download.html#hexfiles

Ik vermoed dat hiermee je probleem is opgelost

Ik lees je bericht nu nogmaals. Ik snap dat je bewust hem momenteel in diagnostische modus hebt staan.

Kan je de productie firmware eens flashen, otmonitor starten, en kijken wat daar gebeurt? Krijg je daar ook een error code te zien? Kan je dan eens proberen of je in het "configuration" menu van OTmonitor "non-significant transitions" op ignore kan zetten. Op deze manier worden wat on-nauwkeurige timings genegeerd.

Wat gebeurt er dan?

[ Voor 16% gewijzigd door Baxlash op 19-01-2014 21:16 . Reden: beter gelezen ]

[Verwijderd]

Super bedankt voor alle hulp!
Gisteren was het zondag en had ik zelf ook meer tijd om te testen

Zoals ik al had aangegeven heb ik een weerstandje opnieuw gesoldeeerd. Deze zat los...
Dit was weerstand (R1). Wat als gevolg had dat de optocouplector het niet goed deed.

Nu heb ik hem dus draaiend.

Overview:


Statics:


Het is gelukt om een override setpoint te zetten.
Dan krijg ik me log het volgende:

code:

21:42:03.270104  BF0090000  Unk-DataId  Remote override room setpoint: 0.00
21:42:03.297147  A40091600  Read-Ack    Remote override room setpoint: 22.00
21:42:04.159036  T00090000  Read-Data   Remote override room setpoint: 0.00
21:42:04.264956  BF0090000  Unk-DataId  Remote override room setpoint: 0.00
21:42:04.295759  A40091600  Read-Ack    Remote override room setpoint: 22.00
21:42:05.158281  T00090000  Read-Data   Remote override room setpoint: 0.00
21:42:05.278095  BF0090000  Unk-DataId  Remote override room setpoint: 0.00
21:42:05.305009  A40091600  Read-Ack    Remote override room setpoint: 22.00

Helaas geeft hij wel een "Unk-DataId"
Maar hij wordt wel uitgevoerd zie hier onder:


Inclusief het mooie dakje met een "H"