ADSL aansluiten op ISRA (Online.nl)

[JiriB]

Hallo,

Ik ga eind deze maand met twee collega's van mij verhuizen naar een nieuw kantoorpand in Rotterdam en nu ben ik gevraagd om de internetverbinding te regelen. In eerste instantie klonk dit vrij simpel ('hoe moeilijk kan het zijn?'), maar inmiddels blijkt dit toch wat meer voeten in de aarde te hebben dan ik in eerste instantie had ingeschat.

De situatie is namelijk zo dat we een kantoorpand hebben gehuurd waar niet een bestaande internetverbinding ligt. In de meterkast is wel een IS/RA aansluitpunt ('aansluitkast'), maar daar komen geen kabels (of aders) uit die ik kan gebruiken voor de ADSL aansluiting die ik wil gaan gebruiken (voor zover ik kan zien tenminste).

http://imgur.com/4xtdUbJ (IS/RA aansluitkast)

http://imgur.com/Gqwu04T (IS/RA aansluitkast van binnen)
* sorry voor de wazige foto's

Zoals je kunt lezen staat er in de aansluitkast ook vermeld dat hier alleen PTT medewerkers aan mogen komen, dus vraag ik me af of het de bedoeling is dat ik hier iets zelf op aan moet gaan sluiten. Echter, uiteindelijk moet er toch ergens een kabel aangesloten worden om verbinding te maken, dus ik vrees dat er hier toch iets moet gebeuren.

Nu heb ik dus ADSL aangevraagd bij Online.nl, waarbij er nog veel onduidelijkheid was op welk huisnummer de verbinding aangesloten moest worden. '56 B' was namelijk niet bekend, maar 56-001 t/m 56-004 wel. Onduidelijk was welke overeenkwam met 56B, maar gezien de vermelding op de aansluitkast hebben we in overleg met Online.nl maar voor 56-003 gekozen met de optie om dit eventueel later nog aan te passen.

Helaas is het bij Online.nl niet mogelijk om een monteur langs te laten komen ( ) dus krijgen we een doe-het-zelf pakket bezorgd. Mijn angst is dus dat ik straks met een modem zit waar netjes een kabel in gestopt kan worden, maar dat die hele kabel dus niet beschikbaar is omdat we alleen met die aansluitkast zitten.

Is er iemand die met dit soort dingen ervaring heeft en me kan vertellen dat alles goed komt en ik alle spullen in het doe-het-zelf pakket krijg die ik hiervoor nodig ga hebben? Of, indien dit wishful thinking is, me kan vertellen welke andere voorbereidingen ik kan treffen om te zorgen dat het aansluiten van de ADSL verbinding (welke overigens 28 januari pas actief gemaakt wordt) zo soepel mogelijk verloopt?

Bij voorbaat dank voor alle hulp!

Mvgr, Jiri

[Remco K.]

Als je deze kast openmaakt, zul je LSA stroken aantreffen:



Belangrijk is dat je weet op welk aderpaar jullie lijn binnenkomt, maar de kans is groot dat dit aderpaar 1 is.

Het kabeltje dat naar het modem gaat, bestaat uit 2 aders. De A-ader komt links van het cijfer 1 en de B-ader komt rechts van het cijfer 1 (op bovenstaande afbeelding wordt aderpaar 2 als voorbeeld gebruikt).

Om de aders vast te drukken, heb je een speciale LSA tang nodig:



Maar soms is er bij deze ISRA's ook een plastic stukje gereedschap aanwezig waarmee de aders ook vastgezet kunnen worden. In de praktijk zijn deze echter nog weleens kwijt.

Resultaat:



Op het plaatje hierboven is platte telefoonkabel gebruikt. Deze kabel is niet geschik voor DSL signaal, maar je begrijpt nu het principe.

[JiriB]

Ok, dit maakt al een stuk meer duidelijk, bedankt voor de uitgebreide uitleg!

Je geeft in je post aan dat er wel een kabel gebruikt moet worden die geschikt is voor DSL signaal. Kan ik verwachten dat die in mijn doe-het-zelf pakket zit, of moet ik die ook even van tevoren aanschaffen?

Ben nog steeds wel een beetje huiverig om met dit soort dingen zelf aan de slag te gaan, dus is er eventueel een instantie of bedrijf dat ik in kan schakelen om iemand langs te laten komen indien de nood aan de man is?

[Racer89]

Die foto wat je hebt geplaatst van het ISRA is deze van jou zelf?

Zoja, die sticker wat er op zit, is het kenmerk van het ISRA. ( 003V01 ) Hier mee kunnen
ze in het KPN systeem precies terug zien om welke ISRA het gaat.

Je zou dus evt. KPN kunnen bellen, en dit na vragen. Dan weet je ook op welk adres dit isra staat geregistreert. En je zou dan ook even moeten navragen op welke ader je lijn binnen komt zo als Remco al zegt.

In het doe het zelf pakket krijg je alle kabels er bij, alleen geen LSA tang, standaard zitten in het pakket de flat cable, zo als op de foto staat. Je zou een twisted pair kabel kunnen pakken. Dit is ook beter voor het signaal

Zo een kabel als op de foto.

[ Voor 29% gewijzigd door Racer89 op 13-01-2014 19:31 ]

[Remco K.]

Racer89 schreef op maandag 13 januari 2014 @ 19:28:
die sticker wat er op zit, is het kenmerk van het ISRA. ( 003V01 ) Hier mee kunnen
ze in het KPN systeem precies terug zien om welke ISRA het gaat.

Het kantoor van JiriB verhuist in dit geval naar de 1e etage van een kantoorpand.

JiriB schreef op maandag 13 januari 2014 @ 15:46:
Ben nog steeds wel een beetje huiverig om met dit soort dingen zelf aan de slag te gaan, dus is er eventueel een instantie of bedrijf dat ik in kan schakelen om iemand langs te laten komen indien de nood aan de man is?

Uiteraard! Elk (lokaal) ICTbedrijf beschikt als het goed is over een LSA tang, dus dit mag geen probleem zijn.

Wat je ook nog kunt doen is je provider (Online) overtuigen dat ze een testen & labelen-opdracht opstarten bij KPN. Dan komt er een KPNmonteur langs om de lijn te testen en er een label aan te hangen. Eventueel als de lijn toch niet op de juiste ISRA binnen blijkt te komen, kan hij het vanuit de wijkkast omzetten naar een andere ISRA.

Jarenlang mocht dit niet zomaar en moest de klant een verhuizing aanvragen wanneer een DSLlijn 'verkeerd' is aangevraagd, maar sinds December is die regelgeving veranderd en mogen monteurs DSLlijnen verplaatsen binnen hetzelfde pand. Zeker als het om een complex pand gaat met onduidelijke adressering.

[cornfed99111]

Je kan ook een installatiemonteur bestellen via de helpdesk.
Een telefoontje en je wordt doorverwezen naar Baas bv.
Gratis is dat helaas niet.

[tlpeter]

Gewoon a/b afwerken op het opgegeven dikader (is nummer op de isra)
Dit is een nette schone ISRA, dit zie ik wel een anders

[summetje]

Op het isra staat 003 dus ik denk dat 56-003 goed gegokt is.

Alleen KPN medewerkers mogen een isra los maken.
Dat is alleen het klepje in het midden waar de sticker met nummers op zit.
Kabels aan de zijkant erop zetten mag je gewoon zelf doen.
Zoon LSA tang kun je vaak bij een computer zaak voor 10-15 euro halen.

Komt het modem ook bij het isra te hangen?
Zoja dan kun je het beste een cat5e kabeltje gebruiken die rechtstreeks naar van het isra naar het modem gaat.
1 kant voorzien van een rj11 of rj45 stekker, ligt eraan welke in het modem past.
De andere kant strip je en zet je de blauwe draden op het isra.

Meestal zit het signaal op de eerst vrije dikader maar het kan ook een andere zijn, ik denk dat je provider wel doorgeeft welke je moet hebben.

[RadioAir]

Remco K. schreef op maandag 13 januari 2014 @ 12:23:


[afbeelding]

Op het plaatje hierboven is platte telefoonkabel gebruikt. Deze kabel is niet geschik voor DSL signaal, maar je begrijpt nu het principe.

Hoe kom je er bij dat platte kabel niet geschikt is voor DSL? Ik heb hier over zo'n vieraderige platte kabel twee VDSL lijnen lopen, beide een attainable van 120Mbit en strak ingetraind op 52000/5223

[summetje]

Platte kabel is over het algemeen wat gevoeliger voor storingen.
Als het werkt geen probleem, loopt het niet lekker dan utp proberen.

[Fish]

summetje schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 20:08:
Platte kabel is over het algemeen wat gevoeliger voor storingen.
Als het werkt geen probleem, loopt het niet lekker dan utp proberen.

En met name voor overspraak. maar er is maar sprake van 1 paar, dus ook geen overspraak met een ander paar.
Leg je hem langs een lange 50hz kabel, ook geen probleem, telefoons halen die lage frequentie geeneens. in dit stukje werkt bijna elke bokkie wokkie kabel wel.

Bijna he

daarna kun je nog altijd twisted shizzle proberen.

[JvS]

cornfed99111 schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 18:40:
Je kan ook een installatiemonteur bestellen via de helpdesk.
Een telefoontje en je wordt doorverwezen naar Baas bv.
Gratis is dat helaas niet.

Sorry maar dit is echt een slecht advies. Dan komt er een installatiemonteur die heel handig is in kabels trekken en modems configureren, maar die heeft ook geen idee op welke aderparen het aangesloten zit.

Ik denk dat de topicstarter twee opties heeft:
1. Via online aan KPN opdracht laten geven om lijn te identificeren (hierboven ook al gezegd)
2. Hopen dat de adsl verbinding op A1 binnenkomt en die daar gewoon op aansluiten.

Maar het risico is dat je geen internet hebt op het moment dat je het nodig hebt. Je hebt het over verhuizen over 10 dagen... Da's wel krap. Ook die bestelling op 53-003 in plaats van 53-B.... Klinkt allemaal niet echt jofel voor een zakelijke verbinding.

[ Voor 6% gewijzigd door JvS op 22-01-2014 20:27 ]

[Remco K.]

tha_bulldog schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 21:18:
[...]


Hoe kom je er bij dat platte kabel niet geschikt is voor DSL? Ik heb hier over zo'n vieraderige platte kabel twee VDSL lijnen lopen, beide een attainable van 120Mbit en strak ingetraind op 52000/5223

Het gaat ook niet altijd fout. Zeker op korte stukjes valt het allemaal wel mee.

Maar als voorbeeld:

Ik ben een keer naar een storing gestuurd, waar een klant last had van een klapperende lijn. Tussen ISRA en modem zat ongeveer 10 meter platte kabel, waarvan een deel opgerold. Vlak langs deze kabel liep een tweede platte kabel, vanaf het modem terug richting de ISRA, waar het telefoontoestel van de klant stond.

In zo'n situatie kun je gewoon beter UTPkabel gebruiken, om de gevolgen van overspraak te verkleinen.

Maar zoals hierboven al gezegd: werkt het, geen probleem.

[Fish]

JvS schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 20:26:
[...]

Sorry maar dit is echt een slecht advies. Dan komt er een installatiemonteur die heel handig is in kabels trekken en modems configureren, maar die heeft ook geen idee op welke aderparen het aangesloten zit.
[..]

Zo'n monteur belt de een centraleadmin op en laat een piep op de lijn zetten. Dan gaan ze net een soort contactloze spanningzoeker langs. die gaat piepen zodra je in de buurt van die draden komt

[heuveltje]

Misschien ondertussen veranderd, maar 10 jaar geleden moesten ze daarvoor nog iemand naar de wijkcentrale sturen. En een monteurtje van online heeft niets te zeggen over wanneer en of dat gebeurt, hij kan dat alleen aanvragen.

[Fish]

Yup daarom moest ie ook bellen .. (ok dit was geen online maar tele2, maar geen enkele monteur doet dat dat doet de centrale gewoon)

Was 5 jaar geleden oid, er moest een nieuw modem komen want we gingen over naar een nieuwe provider. maar ja er liep een dikke tamperloeris naar boven (100 paar oid) dus die dacht daat geen seconde over na. bellen !. En gelijk een lijntest van een kwartier er achteraan. die gast was bijna een uur zoet daarmee

Het was wel een gestapelde zakelijke lijn


een beetje dit idee dus

[ Voor 6% gewijzigd door Fish op 22-01-2014 22:54 ]

[Remco K.]

fish schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 22:29:
[...]


Zo'n monteur belt de een centraleadmin op en laat een piep op de lijn zetten. Dan gaan ze net een soort contactloze spanningzoeker langs. die gaat piepen zodra je in de buurt van die draden komt

Tot nu toe ben ik alleen Tele2 tegengekomen die dit mogelijk maakt en dan vooral bij zakelijke lijnen.

Voor de andere providers moet ik vandaag de dag nog steeds een tracer (pieper) zetten op de wijkcentrale.

Maar dit is niet altijd nodig. Ik vraag normaal gesproken het correcte aderpaar op bij KPN, hang vervolgens mijn meter eraan die een modem nabootst. Komt mijn meter in sync dan kan de betreffende provider mij vertellen of ik het juiste signaal te pakken heb, want zij zien dan de betreffende lijn in hun systemen in sync komen.

fish schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 22:53:
En gelijk een lijntest van een kwartier er achteraan. die gast was bijna een uur zoet daarmee

Het was wel een gestapelde zakelijke lijn

Bij een gestapelde zakelijke lijn gaat het meestal om ethernet over koper. Hierbij worden meerdere lijnen gebundeld tot 1. Hierbij wil Tele2 graag dat de monteur per lijn meerdere testen doet:
- in sync brengen van de lijn met zijn meter (meestal Argus 145+)
- meting met open lijn
- meting met kortgesloten lijn (de monteur maakt dus op het betreffende aderpaar een kortsluiting)

Dit kan wel even wat tijd in beslag nemen. Soms kom ik deze gebundelde lijnen tegen over 5 aderparen.

[ Voor 54% gewijzigd door Remco K. op 23-01-2014 06:56 ]

[tlpeter]

fish schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 22:53:
Yup daarom moest ie ook bellen .. (ok dit was geen online maar tele2, maar geen enkele monteur doet dat dat doet de centrale gewoon)

Ik denk het niet.
Niemand anders dan iemand met toegang tot de hoofdverdeler of kabelverdeleren zet er zelf een toon op.
Dat kan niet via een schakelaar of iets dergelijks.
Maar wanneer er een derde partij DSL aanbied over het KPN netwerk dan moet de monteur testen en labelen.
Vaak gebeurd het labelen niet maar dan nog kun je dit makkelijk zelf proberen wanneer de ISRA zo leeg is als nu.

[Fish]

Remco K. schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 06:42:
[...]


Tot nu toe ben ik alleen Tele2 tegengekomen die dit mogelijk maakt en dan vooral bij zakelijke lijnen.

Voor de andere providers moet ik vandaag de dag nog steeds een tracer (pieper) zetten op de wijkcentrale.

Maar dit is niet altijd nodig. Ik vraag normaal gesproken het correcte aderpaar op bij KPN, hang vervolgens mijn meter eraan die een modem nabootst. Komt mijn meter in sync dan kan de betreffende provider mij vertellen of ik het juiste signaal te pakken heb, want zij zien dan de betreffende lijn in hun systemen in sync komen.

Het was idd een zakelijk verbinding van tele2. ik nam zomaar even aan dat het ook gelde voor de andere providers. maar die lopen achter zo te zien

[ Voor 24% gewijzigd door Fish op 23-01-2014 08:39 ]

[cornfed99111]

JvS schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 20:26:
[...]

Sorry maar dit is echt een slecht advies.

Nou, valt wel mee met mijn slecht advies...

TS had het in zijn FP erover dat er geen monteur besteld kon worden via de website.
Helaas is dat ook zo... Daarom ook mijn opmerking dat je die ook via de helpdesk kan bestellen.
Ik ken geen enkele ISP die geen mogelijkheid biedt om een monteur de aansluiting te laten doen.
Niet iedereen is bereid om urenlang aan de telefoon te hangen om een niet functionerende verbinding
te troubleshooten. Dan is het handiger om het uit handen te geven.

[JvS]

Het is ook geen probleem om de installatiemonteur te laten komen. Het probleem is dat die monteur goed is in de boel aansluiten, maar ook geen idee heeft op welk aderpaar het precies is aangesloten. KPN weet dat ook niet en zal in de centrale een signaal op de lijn zetten en bij je thuis meten.

De installatiehulp kan dat niet. En dat is wel precies wat de TS hier nodig heeft volgens mij. Er moet dus een KPN monteur komen om te bepalen welke draad actief is en de TS kan het volgens mij prima zelf aansluiten allemaal.

Dat voorbeeld van hierboven, is niet een voorbeeld wat je standaard installatiehulp gaat doen. Dat gaat over een gespecialiseerde monteur voor zakelijke en complexe verbindingen. Dus tenzij online.nl veel te dure monteurs naar standaard thuisinstallaties stuurt.

[ Voor 35% gewijzigd door JvS op 23-01-2014 15:59 ]

[Fish]

online stuurt helemaal niemand, dat was juist een start issue

maar dit is dan wel weer frappant

Hoe kan ik de afspraak met de installatiemonteur verzetten of annuleren?

U kunt uw afspraak tot uiterlijk 48 uur voor de daadwerkelijke afspraak kosteloos verzetten naar een andere datum of annuleren. Neem daarvoor contact op met BAAS via 088 222 7700 (lokaal tarief)

[ Voor 72% gewijzigd door Fish op 23-01-2014 16:10 ]

[JvS]

fish schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 16:08:
online stuurt helemaal niemand, dat was juist een start issue

maar dit is dan wel weer frappant

[...]

Dat aspect klopt ook helemaal niet. Online kan wel een monteur verzorgen. Hooguit is het niet standaard of gratis. Er staan voorwaarden op de site enzo.

Maar nogmaals, je moet zeker weten dat je een monteur hebt die je fysieke lijn kan identificeren. Dat is niet de standaard huis-tuin-en-keuken-adsl-installatiemonteur. Zo'n persoon kan net zoveel als jij en ik (zeg: Mensen die gewoon handig zijn met dit soort spul installeren). En volgens mij heeft de topicstarter er bijzonder weinig aan als ik bij hem langs kom. Er moet iemand echt iets met de lijn komen doen (tenzij het gewoon op 1a en 1b zit en het helemaal goed komt).

[Fish]

Er staat me bij dat je het op kan vragen bij de kpn

[JvS]

KPN wholesale kan je als particulier niet bereiken. Het loopt altijd via je leverancier. Het is precies zoals Remco K. het hierboven omschrijft (of wachten en zelf proberen en hopen dat het goed zit natuurlijl )

[cornfed99111]

@ JvS

Een installatie monteur bestellen betekent dat je als klant de gehele installatie uit handen geeft.
Het enige wat je moet doen is de voordeur openen als daar iemand staat.
Daarmee is de aansluiting de verantwoordelijkheid geworden van Online zelf...! Je neemt namelijk een extra dienst van ze af.
Bij een DHZ installatie is de klant zelf verantwoordelijk voor alles.


Dus we gaan het scenario weer doorspelen.

Installatiemonteur komt in huis en kan niet installeren, want er is geen signaal.
Dan gaat Online KPN een opdracht geven om de lijn na te kijken cq te labelen.
De 'installatiespecialist' die ze zelf inhuren heeft immers geen signaal!
Als KPN klaar is, komt weer de installatiemonteur om het werk af te maken.
Pas als er internet op de pc aanwezig is, is de installatie klaar.
De klant heeft geen enkel part nog deel gehad in dit verhaal, want die heeft immers de installatie uit handen gegeven.

[ Voor 7% gewijzigd door cornfed99111 op 23-01-2014 19:28 ]

[JvS]

Ik ken het proces. Heb bij KPN als student jaren bij adsl installatiehulp gewerkt. Wat jij voorstelt kost geld. Die installatiemonteur is niet gratis. Hij komt langs, vindt geen signaal en belt desnoods de helpdesk om het op te laten lossen en dan komt de specialist. Die hele (betaalde!) monteur kan je gewoon overslaan, die voegt in het proces niets toe (tenzij je niet zelf wilt bellen en de vraag wilt stellen die ik voorstel).

Scenario 2: Je sluit het gewoon zelf, vindt eventueel geen sigaal en belt de helpdesk en zegt dat je 50 aansluitingen hebt en of ze een KPN specialist willen laten labelen.

Sneller en goedkoper.

[ Voor 14% gewijzigd door JvS op 23-01-2014 19:32 ]

[summetje]

Tele2 monteurs mogen wel in de wijkcentrale komen waar hun apparatuur staat, maar nog niet op de hoofd/kabel verdelers.
Bij de meeste gebundelde lijnen kunnen ze op afstand wel een toontje op de lijn zetten, dan zit er nog een lijn tester tussen de dslam en kpn kabel.

[ Voor 12% gewijzigd door summetje op 23-01-2014 23:00 ]

[heuveltje]

Heb trouwens ooit in een gelijksoortige situatie (anti kraak/sloop pand) gewoon een telefoonlijn langs het adsl signaal erop laten zetten. Toen was het met 15 minuten stekkers steken ook opgelost

Maar dat was in een geval waarin er en geen geld was, en kpn gewoon niet wou meewerken.

[ Voor 18% gewijzigd door heuveltje op 24-01-2014 08:53 ]