Server of Desktop OS voor migratie Windows XP

[RoGra]

Beste Tweakers,

Voor een opdracht die ik binnenkort moet gaan uitvoeren binnen een bedrijf voor vervanging van het verouderde Windows XP ben ik opzoek naar een oplossing. Het bedrijf heeft ongeveer 10 a 15 computers, deze met zoals eerder genoemd draaiend op Windows XP, omdat het onderhoud hiervoor als systeembeheerder teveel werk is willen wij over gaan op een Terminal Server (Hosted desktop), zodat er een centraal beheer ontstaat. Nu heb ik de diverse Server versies bekeken en zijn deze voor wat er benodigd is aan functies teveel en de kosten te hoog.

Er moeten ongeveer 10 werknemers op de server kunnen inloggen via remote desktop, naar mijn weten is het niet mogelijk om zonder CAL licenties meerdere verbindingen te mogen draaien (op elke server en desktop versie). Op de server moeten een aantal standaardprogramma's zoals o.a. Microsoft Office en netwerkmappen aanwezig zijn voor de medewerkers die inloggen. Ook heb ik gekeken naar Windows Home Server, dit zou eventueel een oplossing kunnen zijn en heb ik geprobeerd om dit project te kunnen starten met Windows 7, hoewel dit volgens de licentievoorwaarden niet met Windows 7 mag.

Ik ben al een aantal weken naar een oplossing aan het zoeken op diverse internetsites maar kom ik kom er niet uit, hopelijk kunnen jullie mij duidelijke informatie geven, alvast bedankt.

Groet,
RoGra

[Question Mark]

Wat is nu concreet je vraag? Je wilt een Windows Terminal Server maar dat kan niet want de licenties zijn te kostbaar? Daar valt eerlijk gezegd niet zoveel aan op te lossen.

Afgezien van dat, waarom zijn 15 pc's teveel onderhoud voor een systeembeheerder? Een goed ingerichte omgeving met zo weinig pc's vereist eigenlijk weinig tot geen werk.. Kun je eens aangeven waar het werk nu precies inzit, wellicht dat hier met wat tips een hoop te winnen valt.

[RoGra]

De vraag is het volgende, hoe kan ik een remote verbinding opzetten naar een Windows Server of Desktop OS, dat niet al te veel kosten met zich meebrengt bij aanschaf. Het liefst zie ik één Windows 7 systeem als mini server met een aantal remote desktop verbindingen vanaf de werkstations (zoals een Thin Client). Voor de infrastructuur die wij hebben is Windows Small Business Server al te duur, en heeft functies die wij niet eens nodig hebben. Het gaat uiteindelijk dus om een server die dienst doet als 1 centrale desktop, zodat het beheer alleen op die server gedaan hoeft te worden. Voor een systeembeheerder die niet vaak aanwezig kan zijn is dit een snellere en betere manier, hij kan dan vanuit huis de centrale server bedienen. Hopelijk is dit antwoord duidelijker, mocht dit niet zo zijn dan hoor ik dit graag.

P.S: Is het gebruik van alternatieve software op het gebied van remote verbindingen met meerdere gebruikers niet in strijd met de Microsoft licentievoorwaarden?.

[ Voor 9% gewijzigd door RoGra op 08-01-2014 21:27 ]

[n0fragger]

RoGra schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 21:22:
De vraag is het volgende, hoe kan ik een remote verbinding opzetten naar een Windows Server of Desktop OS, dat niet al te veel kosten met zich meebrengt bij aanschaf. Het liefst zie ik één Windows 7 systeem als mini server met een aantal remote desktop verbindingen vanaf de werkstations (zoals een Thin Client). Voor de infrastructuur die wij hebben is Windows Small Business Server al te duur, en heeft functies die wij niet eens nodig hebben. Het gaat uiteindelijk dus om een server die dienst doet als 1 centrale desktop, zodat het beheer alleen op die server gedaan hoeft te worden. Voor een systeembeheerder die niet vaak aanwezig kan zijn is dit een snellere en betere manier, hij kan dan vanuit huis de centrale server bedienen. Hopelijk is dit antwoord duidelijker, mocht dit niet zo zijn dan hoor ik dit graag.

P.S: Is het gebruik van alternatieve software op het gebied van remote verbindingen met meerdere gebruikers niet in strijd met de Microsoft licentievoorwaarden?.

Het eerste deel is voor een systeembeheerder wel te bedenken toch ?

v.w.b. de licenties, je komt er gewoon niet onderuit om licenties aan te schaffen.

Als ik het goed begrijp is er een systeembeheerder die het bovenstaande niet kan bedenken, is het dan niet wijs om het hele desktop gebeuren bij een derde partij neer te leggen. Er zijn genoeg bedrijven die voor een fixed price een Citrix desktop voor mkb bedrijven klaarzetten, zie hier een artikel. Het is dus mogelijk om voor een klein prijsje het beheer en licentie gebeuren uit handen te geven. Scheelt je beheer op locatie en een systeembeheerder.

[Hennie-M]

Helemaal eens met n0fragger.
Ik zie zo een paar beren op de weg: wie moet dit gaan onderhouden? Als het beheren van 15 pc's al een grote belasting is, dan heb je echt een probleem als je enige terminal server eruit ligt. Het instaleren van een aantal applicaties op een terminal server is niet echt een groot probleem maar vage problemen troubleshooten op een live omgeving als je geen ervaring hebt is dat wel.

[RoGra]

Om het verhaal wat duidelijker te maken ben ik de systeembeheerder, sommige opties die jullie melden die wist ik al wel, maar wilde graag weten of er nog andere mogelijke oplossingen zijn. Omdat het overstappen naar Windows 7 een behoorlijke investering is (hoe dit met volume licenties zit weet ik niet) en dit voor het bedrijf niet gunstig is was ik dus opzoek naar een alternatief. Het beheer heb ik liever zelf in de hand, het gaat vooral erom dat bij een wijziging in één keer doorgevoerd kan worden.

[n0fragger]

Ik begrijp dat je als systeembeheerder zelf graag de touwtjes in handen hebt. Dus vanuit jou zou een PaaS oplossing ongunstig zijn.

Indien je zelf de omgeving wilt beheren zul je inderdaad licenties moeten aankopen (mits je binnen een Microsoft omgeving wilt blijven werken). Je zult een terminal server moeten hebben met daarbij de benodigde licenties. Vergis je daarin niet, het is dan niet zo dat je dan nog maar 1 keer MS Office dient aan te kopen etc. Ik denk dat het draaien van een terminal server kosten technisch niet veel scheelt ( kwa licenties ) dan het werken via het lokale OS. Het beheer zal wel "wat" makkelijker gaan.

Maar bedenk ook wat je zelf graag ziet, wees realistisch en maak een omgeving die je zelf ook goed kan ondersteunen, indien de kennis van een terminal server ver te zoeken is dan is het wellicht niet slim om daar een bedrijf mee op kosten te jagen.

Ter info: over het algemeen komt er bij een werkstation een oem licentie van Windows, je hebt dan uiteraard wel nog Windows server Cals nodig etc,

[ Voor 7% gewijzigd door n0fragger op 08-01-2014 22:19 . Reden: Extra info ]

[Freezerator]

Als ik het zo lees zal je hardware ook waarschijnlijk uit het XP tijdperk komen, dus misschien gewoon intressant om meteen heel het boeltje te vervangen. Heb je meteen OEM licenties bij je systemen wat een hoop geld scheelt. Ik neem aan dat jouw tijd niet gratis is als er een systeem uitvalt

[Question Mark]

RoGra schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 22:06:
Omdat het overstappen naar Windows 7 een behoorlijke investering is (hoe dit met volume licenties zit weet ik niet) en dit voor het bedrijf niet gunstig is was ik dus opzoek naar een alternatief.

Ook overstappen naar Terminal Server is een behoorlijke investering, je hebt nog steeds een server licentie met RDS-licenties nodig. Ook zul je nog steeds client-devices moeten hebben en ondersteunen. Was je van plan om de huidige pc's te hergebruiken, of wil je overstappen op thin clients?

Heb je de licentiekosten van beide opties al eens voorgelegd aan een licentieleverancier? als je een goede leverancier je vraagstuk voorlegt moet hij zo de benodigde licenties en bijbehorende kosten van beide opties kunnen aanleveren. Dan kun je wat gerichter een besluit maken, ik krijg niet het idee dat je exact de benodigde licentiekosten uitgezocht hebt.

Het beheer heb ik liever zelf in de hand, het gaat vooral erom dat bij een wijziging in één keer doorgevoerd kan worden.

Waarom? Wat is er zo belangrijk aan het doorvoeren van een wijziging in één keer? Ook software kan met standaard MS tooling geautomatiseerd uitgerold worden op werkplekken, het is echt niet nodig om alle werkplekken handmatig te voorzien van (nieuwe) software.

[CAPSLOCK2000]

IT kost geld. Als je alleen desktops met XP gewend bent zal de prijs van een professionele omgeving wel even schrikken zijn. Vergeet niet dat je er met alleen een server met TS er nog niet bent, die mensen moeten ook een apparaat op hun bureau hebben staan om met de server te verbinden. Die PC's zal je moeten blijven beheren.

Als die 10-15 PC's te veel zijn om te beheren moet je misschien eens nadenken over waarom dat zo is. Zijn er zo veel veranderingen? Gaat er zo veel stuk? Zijn je gebruikers zo veeleisend?

[Oogje]

En wat ik nog in de reacties mis, een TS server waar 10 mensen soepel op moeten kunnen werken vereist ook wel enige investering in de hardware! (Plus, het wordt een SPOF, dus dubbele voeding etc zijn toch wel een must in mijn ogen dan)

[CMD-Snake]

RoGra schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 21:00:
Beste Tweakers,

Voor een opdracht die ik binnenkort moet gaan uitvoeren binnen een bedrijf voor vervanging van het verouderde Windows XP ben ik opzoek naar een oplossing. Het bedrijf heeft ongeveer 10 a 15 computers, deze met zoals eerder genoemd draaiend op Windows XP, omdat het onderhoud hiervoor als systeembeheerder teveel werk is willen wij over gaan op een Terminal Server (Hosted desktop), zodat er een centraal beheer ontstaat. Nu heb ik de diverse Server versies bekeken en zijn deze voor wat er benodigd is aan functies teveel en de kosten te hoog.

Er moeten ongeveer 10 werknemers op de server kunnen inloggen via remote desktop, naar mijn weten is het niet mogelijk om zonder CAL licenties meerdere verbindingen te mogen draaien (op elke server en desktop versie). Op de server moeten een aantal standaardprogramma's zoals o.a. Microsoft Office en netwerkmappen aanwezig zijn voor de medewerkers die inloggen. Ook heb ik gekeken naar Windows Home Server, dit zou eventueel een oplossing kunnen zijn en heb ik geprobeerd om dit project te kunnen starten met Windows 7, hoewel dit volgens de licentievoorwaarden niet met Windows 7 mag.

Zoals anderen hierboven al aangeven, ik zou niet kiezen voor een terminal server. Je hebt maakt kosten aan licenties, hardware en je maakt een single point of failure.

Windows Home Server is nou niet echt een vervanger voor Windows Server. Het is leuk voor thuis, maar zelfs daar is het beperkt. Het is niet eens bedoeld als terminal server.

Zijn je XP machines domain joined? Of is het gewoon een losse collectie machines.

Als je hardware inderdaad nog uit het XP tijdperk komt zou ik gewoon de hele boel vernieuwen. Bel eens met een hardware boer wat 15 nieuwe Dell of HP workstations kosten. Als je ze in een ruk besteld dan krijg je denk ik ook nog een hele leuke korting. Plus je hebt dan al Windows 7 Professional op de machine staan.

Als de machines niet in een domein zitten, overweeg dit kan. Koop gewoon een lichte HP of Dell server met daarop Windows Server 2012 Foundation. Zet een domein op en configureer dingen als WSUS. De server kan dan ook dienen als fileserver. Hier heb je geen krachtpatser voor nodig, een instap server volstaat prima. Zorg natuurlijk wel voor goede back-ups van je server.

Als de desktops lid zijn van een domein kan je bepaalde zaken als Windows patches en beveiliging eenvoudiger centraal beheren dmv group policy. Zelfs software kan je mits het een MSI is uitrollen via GPO.

[Wim-Bart]

Een andere oplossing is Office 365 in de cloud, betaal je gewoon per user, komt er een user bij, dan wordt dit afgerekend, gaat er een user weg, dan betaal je er ook niet voor. Afhankelijk van het gekozen plan mag je dan ook nog Office 2013 op een werkplek/laptop installeren.

Je kan ook een SPLA gebaseerde oplossing nemen zoals veel bedrijven aanbieden (waaronder mijn werkgever, maar ik mag geen reclame maken). Hierbij huur je een infrastructuur bestaande uit de door jou benodigde capaciteit en diensten met een licentiebedrag. Maar dat lost je werkplek probleem nog niet op.

Overigens is een RDS omgeving helemaal niet zo slecht. Je zou je oude systemen kunnen ombouwen tot "Thin Clients" of gewoon een Laptop voor iedere werknemer kunnen nemen welke je gewoon met een image voorziet van een OS en je verbinding maakt met een Desktop op afstand en je beheer van de laptop kan bestaan uit "Niet werken = Nieuwe image".

Er zijn zo veel mogelijkheden voor het bedrijf waarvan de ene wat duurder is dan de andere. Om eerlijk te zijn, er is geen standaard oplossing die voor iedereen voldoet maar er zijn meerdere "standaard" oplossingen. Maar 1 ding is wel duidelijk, uitbesteden kan goedkoper zijn, maar dat hoeft niet, maar er zijn organisaties welke je hiermee kunnen helpen en zelfs gespecialiseerd zijn in het segment waar jij in zit.

[RoGra]

Iedereen bedankt voor de reacties, het is even lastig maar mocht er geen voordelige optie zijn dan kies ik ervoor om over te stappen op Linux, nu heb ik enige ervaring met linux, zouden jullie dit aanraden binnen een bedrijfsomgeving als desktop omgeving en/of terminal/desktop(server). Een Windows 7 Professional machine met meerdere gebruikers via een remote desktop verbinding zou meer dan genoeg zijn, helaas mag dit weer niet volgens de voorwaarden, er bestaan wel degelijke patches maar ook helaas zijn deze tegen de licentievoorwaarden.

[Dennism]

RoGra schreef op zondag 12 januari 2014 @ 12:33:
Iedereen bedankt voor de reacties, het is even lastig maar mocht er geen voordelige optie zijn dan kies ik ervoor om over te stappen op Linux, nu heb ik enige ervaring met linux, zouden jullie dit aanraden binnen een bedrijfsomgeving als desktop omgeving en/of terminal/desktop(server). Een Windows 7 Professional machine met meerdere gebruikers via een remote desktop verbinding zou meer dan genoeg zijn, helaas mag dit weer niet volgens de voorwaarden, er bestaan wel degelijke patches maar ook helaas zijn deze tegen de licentievoorwaarden.

Heb je al doorgerekend wat een overstap naar Linux je kan gaan kosten, zijn al je programma's compatible (zakelijke sites die alleen op IE werken kunnen ook een probleem zijn) en denk ook vooral aan gebruikers trainingen, trainingen voor jezelf (met "enige ervaring" een compleet nieuw platform opzetten lijkt me ook niet handig). Maar denk ook aan verminderde productiviteit van medewerkers (afhankelijk van hoe snel te een nieuw systeem leren), hoe snel zal je zelf in staat zijn calamiteiten op te lossen t.o.v. van een calamiteit op een windows platform.

Daarnaast is het natuurlijk ook mogelijk dat je te maken krijgt met flinke afschrijvingen op bestaande software (bijv je backup paket als deze niet Linux compatible is). Hoe ga je server side de zaken inrichten (security policies, mailserver als je die nodig hebt) op linuux zijn er vaak genoeg alternatieven, maar zorg er wel voor dat je de kennis in huis hebt om dit goed (naar best practise guidelines) in te richten, of dat je kan terugvallen op een professionele partij (met de daaraan verbonden kosten).

Ik zou toch eerst eens met je management/directie om tafel gaan zitten, wat zijn de eisen/wensen van het management en wat is het budget om dit goed geregeld te krijgen. Ga met die informatie een plan opzetten waarin de eisen en wensen verwerkt worden en leg dit naast het budget. Is het budget te laag, laat dit dan ook gewoon weten met een concrete onderbouwing. Daarna kan het management keuzen maken op basis van deze documentatie en weet jij waar je aan toe bent.

[CMD-Snake]

Dennism schreef op zondag 12 januari 2014 @ 14:28:
Heb je al doorgerekend wat een overstap naar Linux je kan gaan kosten, zijn al je programma's compatible (zakelijke sites die alleen op IE werken kunnen ook een probleem zijn) en denk ook vooral aan gebruikers trainingen, trainingen voor jezelf (met "enige ervaring" een compleet nieuw platform opzetten lijkt me ook niet handig). Maar denk ook aan verminderde productiviteit van medewerkers (afhankelijk van hoe snel te een nieuw systeem leren), hoe snel zal je zelf in staat zijn calamiteiten op te lossen t.o.v. van een calamiteit op een windows platform.

Daarnaast is het natuurlijk ook mogelijk dat je te maken krijgt met flinke afschrijvingen op bestaande software (bijv je backup paket als deze niet Linux compatible is). Hoe ga je server side de zaken inrichten (security policies, mailserver als je die nodig hebt) op linuux zijn er vaak genoeg alternatieven, maar zorg er wel voor dat je de kennis in huis hebt om dit goed (naar best practise guidelines) in te richten, of dat je kan terugvallen op een professionele partij (met de daaraan verbonden kosten).

^^ Dit dus.

Dat Linux gratis is wil niet zeggen dat je overstap gratis is. Alle software die je nu draait op je machines is gemaakt voor Windows. Je zal dan vervangende pakketten moeten vinden die op Linux werken. Dan moet je al je gebruikers trainen om er mee te werken.

Overigens, zakelijke Linux is niet gratis. Versies als die van Red Hat moet je een abonnement afsluiten om patches te krijgen en support. Versies als Red Hat hebben lange support, maar andere hebben maar een soort van support tot de volgende versie er is.

Ergens denk ik dat het makkelijker is voor de TS om op Windows te blijven werken.

[Turdie]

Of gewoon een business case maken met de verschillende mogelijkheden. En dan kijken naar de huidige situatie qua kosten en de gewenste situatie, en dat voorleggen aan zijn manager.

En wordt voor dingen worden er op de pc gebruikt, is het hoofdzakelijk email en word, of ook complexe applicaties? Begin eerst bij de architectuur neer te zetten voordat je naar de technische oplossing gaat.

[ Voor 39% gewijzigd door Turdie op 21-01-2014 13:13 ]

[CAPSLOCK2000]

Naar Linux overstappen zal vast schelen in de licentiekosten, zeker als je er ook een server bij wil nemen, maar de hardware en licenties zijn meestal maar een klein deel van de totale prijs. Het grootste deel van de kosten zit in het salaris van de beheerder. Als het beheren van 15 pc's te duur is dan denk ik dat alle alternatieven ook te duur zijn.

bierviltjesberekening:
Een zakelijke computer met alle software en beheerskosten er bij kost duizenden euro's per jaar. http://www.nashnetworks.c...f-ownership-tco-of-it.htm In 2008 kwam Gartner uit op $3.500-$5.500 per werkplek. Dat komt dus neer op 30.000-80.000 euro budget voor 10-15 werkplekken.. Als de helft daarvan op gaat aan jouw salaris (ik neem aan dat je niet full-time in dienst bent) dan heb je nog 15.000-40.000 aan budget per jaar voor hardware, licenties en externe support. Voor dat geld kun je een leuke server kopen of iedereen een nieuwe PC geven.

Er is vast een hele hoop aan te merken op bovenstaande schatting maar hopelijk geeft het een beetje richting.

[CMD-Snake]

shadowman12 schreef op zondag 12 januari 2014 @ 15:18:
Of gewoon een business case maken met de verschillende mogelijkheden. En dan kijken naar de huidige situatie qua kosten en de gewenste situatie, en dat voorleggen aan zijn manager.

En wordt voor dingener op de pc gebruikt, is het hoofdzakelijk email en word, of ook complexe applicaties? Begin eerst bij de architectuur neer te zetten voordat je naar de technische oplossing gaat.

Tja... gezien dat het maar 15 PC's totaal zijn denk ik dat dit een klein MKB bedrijfje is. Ik vermoed dat die geen maatwerk software draaien, slechts kant-en-klare pakketten.

We weten niet eens of de machines in een domein zitten of niet. Enige wat we weten van TS is dat hij 15 machines heeft waar hij zijn handen vol aan heeft. Mogelijk zou een domein aan dit werk kunnen verminderen door centraal beheer mogelijk te maken. 15 losse Linux PC's kunnen net zoveel werk genereren als 15 losse Windows machines.

Zaken als e-mail, internet en een Office vervanger zijn te regelen op Linux. Maar hoe zit het misschien met de boekhoud software? Is daar een vervangend pakket voor op Linux? Zo ja, kan je alles uit je oude pakket dan importeren? Laatste wat je wilt is jaren aan boekhouding moeten overtikken in een nieuw pakket. En dat geld voor andere pakketten die het bedrijf kan hebben ook.

Ik ben niet per sé anti Linux, maar om nou te denken dat puur omdat het OS gratis is, het meteen beter is vind ik onwaar.

[CAPSLOCK2000]

De kans bestaat overigens dat je met de overstap van XP naar Windows 7/8 ook tegen compatibiliteitsproblemen aan loopt. Niet zo erg als bij een overstap Linux maar er is nogal wat antieke software en je kan er niet blind van uit gaan dat alles werkt. Hoe je het ook wendt of keert, een 10 jaar oud systeem vervangen zal geld en moeite kosten.

[VreYseN]

Als je een Windows XP/7/8 computer als "terminal server" wilt gebruiken. Moet je eens kijken naar VSpace van NComputing of naar WinConnect server van Thinsoft. Geen idee wat je budget is maar volgens mij is dat precies wat je zoekt.
In vergelijking met een RDS of Xendesktop server ben je heel beperkt, maar misschien is het voor jouw situatie genoeg.

[HyperBart]

Ik begin met dit topic een beetje het gevoel te krijgen dat je teveel hooi op je vork wilt nemen en daarbovenop ook nog eens voor een dubbeltje op de eerste rij wilt zitten.

Kies je voor Linux-achtige toestanden? Prima, maar maak je klant/decisionmakers dan ook duidelijk dat er qua operations een meerprijs aan zit omdat de kennis niet altijd voorhanden (gevalletje vraag/aanbod en prijs zit daar ergens tussen).

Kies je voor MS-software gebaseerde oplossingen? Neem het dan voor lief dat je in CAPEX (eenmalig doekoe op tafel gooien en afschrijven) eventueel wat meer betaalt, maar in OPEX (herhalende kosten om het boeltje draaiende te houden) goedkoper af bent.

Net voor jouw markt zijn er een aantal mogelijkheden voor managed desktops aan te bieden, denk hierbij bv. aan Microsoft's Intune voor het management van je bakjes, en Office 365 voor pay-as-you-use kantoortoepassingen à la Office, Sharepoint, Exchange en zelfs Lync. Ook daar geldt: meer betalen, meer krijgen.

Hoe ga je verantwoorden bij je klant dat als die ene TS/RDS er uit ligt dat ineens 15 man niet kan werken? Hierboven schreef iemand: "ja een redundante PSU is dan wel een must". Ik denk dat dat het absolute minimum is. Staat je "business" wel stil bij de risico's die ze dragen als dat ocharme één servertje er uit knalt? Bedenk ook dat je bij een RDS-farm/host nog altijd werkplekken gaat moeten aanbieden. Via wat? Thinclients? Heb je daar al eens prijzen van gezien?

Mijn gedacht? Kies voor een setje van dezelfde workstations, van Dell of HP, whatever floats your goat, of IBM of Acer voor mijn part Naaah, toch niet . Kies voor OEM-licenties en ga voor Intune in combinatie met Office 365. Kies voor bedrijfszekerheid... (god, ik denk dat dat zelfs een slagzinnetje was bij MS of HP/Dell).

[CMD-Snake]

HyperBart schreef op maandag 20 januari 2014 @ 22:50:
Mijn gedacht? Kies voor een setje van dezelfde workstations, van Dell of HP, whatever floats your goat, of IBM of Acer voor mijn part Naaah, toch niet . Kies voor OEM-licenties en ga voor Intune in combinatie met Office 365. Kies voor bedrijfszekerheid... (god, ik denk dat dat zelfs een slagzinnetje was bij MS of HP/Dell).

In feite kun je niet in het MKB om Office 365 e.d. heen. De prijs is wel erg scherp voor wat je terug krijgt. En bovendien, als je 15 workstations besteld van een OEM zit er vast wel een korting in. Je hebt immers al voor rond de 300-400 euro ex. BTW een workstation uit de Dell Optiplex lijn. Het is geen racer, maar voor kantoorwerk is het voldoende. HP zal ongetwijfeld ook voor zo'n prijs al iets kunnen bieden.

Maar goed, TS heeft al een tijdje niet gereageerd.