Website (laten) maken en online krijgen

Pagina: 1
Acties:
  • 2.372 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 559358

Topicstarter
Hoewel ik eigenlijk niet eens zeker weet of dit topic in het juiste forum staat, hoop ik dat iemand mij wat tips kan geven.

Hierna volgen absolute beginnersvragen, want ik heb hier 0 ervaring mee. Na wat googlen ben ik wel iets wijzer geworden, maar nog niet helemaal. Ik zit nog in de orientatie fase.

Als je een eigen bedrijfje wilt beginnen, hoort daar uiteraard een website bij. (.NL in dit geval). Dit gaat voorlopig geen webwinkel bevatten (slechts een digitaal uithangbord, contact- en productinformatie). Een zogenaamde statische website dus.

Zelf een website ontwerpen, ontwikkelen en online krijgen lijkt mij vrij complex, dus ik ga er even van uit dat we dat uit gaan besteden.

De vragen die ik nu voornamelijk heb, zijn de volgende:

1. Een domeinnaam registreren. Is dat slim om dat gewoon via je huidige internetprovider te laten verlopen?

2. Om in de toekomst de website te hosten, moet ik bij mijn huidige provider een zakelijk abonnement nemen (zeelandnet). Het lijkt mij handig om de domeinnaamregistratie en hosting bij dezelfde provider te regelen?

3. Waar begin je om een website online te krijgen?
a. Ik neem aan dat je het beste een webdesigner in de hand neemt. Weet iemand hoe dat in zijn werk gaat, wat dat ongeveer kost?
b. Je kunt ongetwijfeld ook zelf iets in elkaar knutselen via bepaalde software of modules. Maar is dat wel veilig en/of eenvoudig genoeg? Zo ja, heeft iemand een tip waar te beginnen?

4. Als jullie nog tips / informatie voor me hebben, alles is welkom.

Alvast bedankt!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stekeltje
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 27-05 10:52

Stekeltje

Nothing to see here move along

Anoniem: 559358 schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 13:35:
Hoewel ik eigenlijk niet eens zeker weet of dit topic in het juiste forum staat, hoop ik dat iemand mij wat tips kan geven.

Hierna volgen absolute beginnersvragen, want ik heb hier 0 ervaring mee. Na wat googlen ben ik wel iets wijzer geworden, maar nog niet helemaal. Ik zit nog in de orientatie fase.

Als je een eigen bedrijfje wilt beginnen, hoort daar uiteraard een website bij. (.NL in dit geval). Dit gaat voorlopig geen webwinkel bevatten (slechts een digitaal uithangbord, contact- en productinformatie). Een zogenaamde statische website dus.

Zelf een website ontwerpen, ontwikkelen en online krijgen lijkt mij vrij complex, dus ik ga er even van uit dat we dat uit gaan besteden.

De vragen die ik nu voornamelijk heb, zijn de volgende:

1. Een domeinnaam registreren. Is dat slim om dat gewoon via je huidige internetprovider te laten verlopen?

2. Om in de toekomst de website te hosten, moet ik bij mijn huidige provider een zakelijk abonnement nemen (zeelandnet). Het lijkt mij handig om de domeinnaamregistratie en hosting bij dezelfde provider te regelen?

3. Waar begin je om een website online te krijgen?
a. Ik neem aan dat je het beste een webdesigner in de hand neemt. Weet iemand hoe dat in zijn werk gaat, wat dat ongeveer kost?
b. Je kunt ongetwijfeld ook zelf iets in elkaar knutselen via bepaalde software of modules. Maar is dat wel veilig en/of eenvoudig genoeg? Zo ja, heeft iemand een tip waar te beginnen?

4. Als jullie nog tips / informatie voor me hebben, alles is welkom.

Alvast bedankt!
Allereerst staat je provider helemaal los van het hebben/hosten van een website. Je provider levert de internet aansluiting bij jouw thuis. Mocht je zakelijke activiteiten hebben verwacht de provider dat er op dat adres een zakelijk abbo wordt afgesloten (bij woonhuis weinig last van).

1. Vraag aan collega ondernemers of zij een website bouwer hebben die onder andere hosting en domeinen regelt hierdoor kunnen ze gelijk hun ervaring met je delen. De domeinnaam leg je vast bij een hoster/ISP
2. Ik zou de website laten hosten bij een gespecialiseerd bedrijf in hosting, zij dragen zorg voor het online zijn van jouw website, hierdoor hoef je zelf geen server te hebben en deze te onderhouden.
3. In dit specifieke geval, zorg dat je iemand kent met kennis over websites/e-mail etc.. eventueel kan je vragen naar een CMS systeem (Content Management System) waardoor je zelf teksten zou kunnen aanpassen.
a/b zie bovenstaand, je hebt helaas nog te weinig kennis om een mooie oplossing te verzinnen. Je hebt al bouwers die beginnen bij 250-500 euro (erg weinig).

4. Leer hoe alles exact werkt:

a, Wat is een domeinnaam precies (wat doet het, waar verwijst hij naar)
b, Wat is hosting precies?
c, Wat doet een provider precies?

And last but not least, neem alsjeblieft een e-mail adres met je EIGEN domeinnaam, bedrijfsnaam@home.nl bv. zorgt voor rillingen bij veel mensen.

Succes!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 559358

Topicstarter
Het nemen van een webdesigner die ook de hosting en domeinen regelt is een pluspunt? Of is dat min of meer standaard?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leuk_he
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 10-05 20:21

leuk_he

1. Controleer de kabel!

Hosting en domeinnaam bij elkaar is redelijk standaard.

Ook heb je hosting zaken die meteen een webshop erbij aanbieden. ( strato maakt reclame, kan vast ook beter of goedkoper , [google=webshop] levert veel resultaten.

Regel wel goed waar de verantwoordelijkheid ligt wat betreft betalen, en afhandelen ordern. Met andere woorden, wat er bij komt kijken om een bedrijfje te starten.

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23-05 15:21

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Anoniem: 559358 schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 13:35:
1. Een domeinnaam registreren. Is dat slim om dat gewoon via je huidige internetprovider te laten verlopen?
Je internetprovider heeft er niet veel mee te maken. Je moet een hostingprovider zoeken, die kan ook je domein registreren.
2. Om in de toekomst de website te hosten, moet ik bij mijn huidige provider een zakelijk abonnement nemen (zeelandnet).
Hosting heeft zoals gezegd niks met je internetprovider te maken dus je hebt véél meer keuze dan alleen ZeelandNet...
Het lijkt mij handig om de domeinnaamregistratie en hosting bij dezelfde provider te regelen?
Hosting en de domeinnaam bij dezelfde partij neerleggen is wel handig ja.
3. Waar begin je om een website online te krijgen?
a. Ik neem aan dat je het beste een webdesigner in de hand neemt.
Als je alleen wil dat de site getekend wordt en hij niet daadwerkelijk ontwikkeld wordt dan is dat inderdaad wat je doet. ;)
Weet iemand hoe dat in zijn werk gaat, wat dat ongeveer kost?
Hangt ervanaf wat je wil, wat je wil besteden, wat voor kwaliteit je zoekt, hoe snel het af moet zijn en wat de risico's voor beide partijen zijn. Wij hebben hier sites gemaakt voor 2000 euro, maar we hebben ook klanten die in totaal al het honderdvoudige daarvan hebben betaald...
b. Je kunt ongetwijfeld ook zelf iets in elkaar knutselen via bepaalde software of modules. Maar is dat wel veilig en/of eenvoudig genoeg? Zo ja, heeft iemand een tip waar te beginnen?
Als je geen kennis of ervaring hebt is dat voor jou weinig interessant. Je moet én leren designen, én leren hoe SEO werkt, én leren programmeren, én leren hoe je een database opzet/onderhoudt, én... Allemaal reuze-interessant spul maar de kans dat je meteen in één keer een goede, veilige, vindbare website opzet is nihil.
4. Als jullie nog tips / informatie voor me hebben, alles is welkom.
Ga met een internetbureau om tafel zitten en spar even met ze. Laat ze een offerte maken en kijk maar of dat in je prijsrange zit of niet.
Anoniem: 559358 schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 13:58:
Het nemen van een webdesigner die ook de hosting en domeinen regelt is een pluspunt? Of is dat min of meer standaard?
Bij een internetbureau is dat standaard. Maar daar betaal je dan ook voor. Je zoekt trouwens niet alleen een designer maar ook een developer...

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 559358

Topicstarter
Thanks voor jullie reacties tot nu toe. Het begint mij nu wel al wat duidelijker te worden. Nu nog een developer vinden die ook een mooi design kan maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobIII
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 22-05 08:46

RobIII

Admin Devschuur®

^ Romeinse Ⅲ ja!

There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.

Je eigen tweaker.me redirect

Over mij


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stekeltje
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 27-05 10:52

Stekeltje

Nothing to see here move along

Of wat ik al eerder aangaf, misschien heb je een klein bedrijfje in de buurt. Deze komen meestal langs voor een goed gesprek naar wat je zoekt en nodig hebt. Persoonlijker is meestal iets fijner starten tot je wat meer ervaring hebt uiteraard.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23-05 15:21

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Bij kleine bedrijfjes moet je wel oppassen dat je geen ZZP-er te grazen hebt. Hoeft niet per se een probleem te zijn, maar als je zelf niet kan beoordelen hoe goed iemand is helpt het niet als hij ofwel álles zelf doet, ofwel alles uitbesteedt aan vriendjes (wat de prijs verhoogt).

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tom
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

Tom

Anoniem: 559358 schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 13:35:

Als je een eigen bedrijfje wilt beginnen, hoort daar uiteraard een website bij. (.NL in dit geval). Dit gaat voorlopig geen webwinkel bevatten (slechts een digitaal uithangbord, contact- en productinformatie). Een zogenaamde statische website dus.
Bij een statische website staat de inhoud vast. De bouwer kan het dan aanpassen, maar jij niet. Als je de inhoud wilt aanpassen, dan heb je een systeem nodig waarmee dat gebruiksvriendelijk kan. Dat noemen ze een CMS. Een webshop is ook een soort CMS, maar dan gericht op producten/items.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 26306

Als je een succesvol bedrijf wilt beginnen zou ik een full service bureau inhuren. Die kunnen je bij alle stappen helpen, inclusief online en offline promotie. Als je het niet waard vind om te investeren in een goede website, moet je je afvragen of je wel een eigen bedrijf wilt. Zelf doen is vragen om gedoe.

Goedkoop is duurkoop. De meeste developers kunnen niet ontwerpen en vice versa. Freelancers en kleine bedrijfjes zullen zelden alle skills in huis hebben om een website een succes te maken. Ze zijn er wel, maar ze zijn zeldzaam. Bij een full service bureau kun je erop vertrouwen dat er mensen bezig zijn met de paar dingen waar ze echt goed in zijn. En dan kun jij doen waar jij zelf goed in bent. Hopelijk is dat in het runnen van je eigen bedrijf. Je wilt niet zelf moeten prutsen met je website.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NLKornolio
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 12:16

NLKornolio

BF3/BF4: NLKornolio

Het kan erg simpel zijn met bv een WordPress CMS en Google kan je het meeste al voor elkaar krijgen. Heb er het laatst toevallig een keer geprobeerd voorde lol. Designs zijn gratis te dowbloadendownloaden en de meeste plugins ook dit was mijn prutsel na 20 uur *spam*

[ Voor 4% gewijzigd door NMe op 08-01-2014 21:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23-05 15:21

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Na Cheatah's post zo direct boven je is dat nog een redelijk gewaagde uitspraak. ;)

Wat weet je van SEO? Ben je goed vindbaar op de juiste woorden? Wat weet je van semantiek? Wat weet je van flow en leespatronen? Weet je of je goed beveiligd bent tegen hacks zoals XSS, SQL-injectie, header-injectie in je mailformulier? Ben je actief en kundig genoeg om je WP-installatie up to date te houden om zo te voorkomen dat je gehackt wordt? Ben je altijd on call zodat de site 99% van de tijd online is en zo snel mogelijk het ding weer hebt draaien als 'ie een keer down gaat?

Een full service internetbureau doet al die dingen voor je, en meer. Ze denken mee over je concept, je marketing, je stijl, je doelgroep, designen en maken je site, supporten hem als je eens wat nieuws wil, regelen dat je goed gevonden wordt in Google op de woorden die voor jou belangrijk zijn en wanneer er onverhoopt iets fout gaat zorgen ze dat je site zo snel mogelijk weer draait. Daar kun je met een beetje geklooi in Wordpress zonder verdere ervaring zelfs geen klein beetje aan tippen, zelfs als je eigen eindresultaat niet lelijk is. ;)

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 26306

caanova1984 schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 21:16:
Het kan erg simpel zijn met bv een WordPress CMS en Google kan je het meeste al voor elkaar krijgen. Heb er het laatst toevallig een keer geprobeerd voorde lol. Designs zijn gratis te dowbloadendownloaden en de meeste plugins ook dit was mijn prutsel na 20 uur [mbr]*spam*[/]
Onderhoudsbeurtje voor je bedrijfsauto kun je ook wel zelf doen. Briefpapier hoeft ook niet, je kunt zelf ook wel je logo'tje in een document plakken en printen. Reclamedrukwerk kun je zelf ook printen en bezorgen op een middagje dat je niks te doen hebt.

Iedereen kan vanalles zelf. Maar moet je dat willen of moet je je gewoon bezighouden met waar je goed in bent? Denk je dat je boven je concurrentie uit gaat stijgen als je alles zelf gaat doen? Kun je alles zelf wel zo goed?

Iedereen kan ook zijn muurtjes stucen. Kun je eens vertellen wat je vindt van het gemiddelde wandje dat door een gemiddeld persoon is gestuct? Wat is het bestaansrecht van jouw bedrijf? Ik kan die vraag prima zelf beantwoorden, maar misschien heb jij daar ook een idee over?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

26779

Cheatah: helemaal eens.... MAAR....
De gemiddelde _starter_ heeft een zeer beperkt budget. En om dan meteen een paar duizend euro aan een full service bureau uit te geven??
Ik zou zelf voor die eerste website toch eerder naar een CMS kijken. Een logo zou ik wel in overleg met een ontwerper laten maken en van daar uit een vrij beschikbaar theme kiezen en briefpapier en visitekaartjes aan de hand van theme en logo laten maken. Dit gaat geheid een fractie van een full service bedrijf kosten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 26306

Waarom een logo wel en de rest niet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • krvabo
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 28-05 18:32

krvabo

MATERIALISE!

Het ligt er natuurlijk ook aan wat voor bedrijf je gaat starten.
Een kapper / bakker / hondenuitlaatservice kan voldoen met een wordpress-hosting en een gratis design. Dan is alles niet perfect, maar je hebt een heel redelijke online aanwezigheid voor enkele tientjes per jaar. Ga je echter iets doen dat niet gebonden is aan een regio, of iets dat groter is dan één bepaalde kleine service, dan zou ik inderdaad toch even een paar duizend euro uitgeven aan een fatsoenlijke website. Zoals gezegd kan een internetbureau daar veel voor je doen. Ook behoorlijk grote bedrijven en voetbalclubs zitten vaak gewoon bij een internetbureau, want dan hoeven ze zelf die expertise niet in huis te halen.

Pong is probably the best designed shooter in the world.
It's the only one that is made so that if you camp, you die.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23-05 15:21

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Ook dan zou ik op zoek gaan naar een goedkoper doch professioneler alternatief. Het internetbureau waar ik voor werk heeft samen met een partner een dienst uit de grond gestampt waarop je voor 1 euro per dag een simpele website hebt, inclusief design en hosting, en dan heb je geen duizend-in-een-dozijn WordPress-site. En 365 euro per jaar is ook voor een starter te behappen. :P

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Miyamoto
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 16:56
26779 schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 21:45:
De gemiddelde _starter_ heeft een zeer beperkt budget. En om dan meteen een paar duizend euro aan een full service bureau uit te geven??
Ik zou zelf voor die eerste website toch eerder naar een CMS kijken.
Kwestie van een aantal offertes opvragen. Het kost echt niet overal een paar duizend euro. Ligt er ook aan wat je wilt. Een CMS wordt vaak ook overrated. Als je gaat roepen dat je alles wilt aanpassen en dat moet kei makkelijk, ja dan lopen de kosten op. Maar wil je dat wel? En nog belangrijker: Kun je dat wel? Als je in dit reactie-veld bij wijze van spreke nog niet een stukje tekst bold gemaakt kunt krijgen, heb je ook niets aan een CMS. Dan kan het beter zijn om je internetbureau een mailtje te sturen met "pas dit en dit effe aan". Zeker gezien de wensen van TS (digitaal visitekaartje/uithangbord): Hoe vaak gaat ie z'n adres wijzigen?

Dus TS, zoek wat internetbureau's bij je in de regio, maak een afspraak en klets eens over je wensen. Je krijgt dan diverse meningen en offertes en kunt dan zelf een beslissing maken met wie je in zee gaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NLKornolio
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 12:16

NLKornolio

BF3/BF4: NLKornolio

Anoniem: 26306 schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 21:36:
[...]

Onderhoudsbeurtje voor je bedrijfsauto kun je ook wel zelf doen. Briefpapier hoeft ook niet, je kunt zelf ook wel je logo'tje in een document plakken en printen. Reclamedrukwerk kun je zelf ook printen en bezorgen op een middagje dat je niks te doen hebt.

Iedereen kan vanalles zelf. Maar moet je dat willen of moet je je gewoon bezighouden met waar je goed in bent? Denk je dat je boven je concurrentie uit gaat stijgen als je alles zelf gaat doen? Kun je alles zelf wel zo goed?

Iedereen kan ook zijn muurtjes stucen. Kun je eens vertellen wat je vindt van het gemiddelde wandje dat door een gemiddeld persoon is gestuct? Wat is het bestaansrecht van jouw bedrijf? Ik kan die vraag prima zelf beantwoorden, maar misschien heb jij daar ook een idee over?
Het is niet mijn bedrijf maar van de stukadoors die mijn huis hebben gestuked.
Heb de site voor hun gratis opgezet en was beter als wat ze hadden bij 123web.... spam denk dat je het wel kan raden. Slechter kon niet.
TS heeft nog niet aangegeven wat voor bedrijf hij heeft en wat voor budget dus om dan alleen een internet bureau te adviseren is nogal hypocriet nou kent ie beide walletjes. Want een statisch site hoeft niet bijzonder te zijn wanneer het bedijf inkomen creert kan er altijd nog voor gekozen worden. Voor hetzelfde geldt dat meneer een stichting gaat oprichten

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 559358

Topicstarter
he allemaal. Bedankt voor jullie reacties tot nu toe.

Extra vraag:

de website inhoudelijk online zitten willen we pas over een paar maanden doen. We willen nu in ieder geval de domeinnaam vastleggen.

Heeft iemand ervaring met Versio? een starterspakket webhosting is daar vrij cheap.

zie versio.nl / webhosting

Ik ben van plan om dan over 2 maanden iemand in te schakelen.

Ik neem aan dat je dan ook makkelijk kan overstappen van webhost?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Miyamoto
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 16:56
Afbeeldingslocatie: http://www.cubeonlinemarketing.com/wp-content/uploads/2013/09/cheap-seo.jpg

Overstappen kan altijd, je betaald dan wel opnieuw registratie-kosten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P_Tingen
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 13:51

P_Tingen

omdat het KAN

Het belang van een website kun je ook overschatten. Zoals gezegd heeft een beginnend ondernemer vaak een beperkt budget. En het hangt ook een beetje van de aard van zijn bedrijf af hoe belangrijk een website is. Wanneer je bv een hovenier of klusbedrijf bent, is het leuk dat je vanuit heel Nederland op internet gevonden kan worden, maar je gaat vast niet 200 km verderop een tuin aanleggen.

Website voor een lokaal opererend bedrijf is vooral interessant voor mensen die je busje of auto zien rijden en denken "Hé verhip, Hovenier Tom_v! misschien kan die ook mijn tuin aanleggen." Vervolgens gaan ze naar je site zoeken en kijken wat je kan en hoe ze je kunnen bereiken. Veel van dit soort kleine bedrijfjes werken via een sociaal netwerk en mond-op-mond reclame. Een website is dan ter ondersteuning en niet als voornaamste bron.

Een Wordpress site is niet moeilijk om te maken en met de nieuwste versie van WP worden kleine updates automatisch gedaan zodat je ook niet veel onderhoud hebt. Wil of kun je dat niet of heb je geen tijd dan zou ik een websitebouwer opzoeken die voor 200-300 euro voor jou een (eenvoudige) site in elkaar zet. Misschien zelfs in ruil voor jouw diensten. Ik heb zelf zo eens een site gemaakt voor een klussenbedrijf. Die hebben vervolgens voor mij een klus aan mijn huis uitgevoerd waarbij ik alleen materiaal hoefde te betalen. Win/win.

... en gaat over tot de orde van de dag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 559358

Topicstarter
De website wordt inderdaad niet veel anders dan een digitaal uithangbord. Het is wel belangrijk dat alles een professionele uitstraling heeft, aangezien het bedrijf landelijk een zeer specifiek product zal verkopen. Verkoop zal niet via een webshop plaatsvinden.

Bedankt voor jullie hulp tot nu toe

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DigitalNAtie
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 30-03-2024
*Snip* Ga ergens anders spammen.

[ Voor 91% gewijzigd door RobIII op 31-03-2024 00:12 ]

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.