Advies receiver & speakerset (hoofddoel films)

[RemcoR]

Ben op zoek naar een receiver en een speakerset. Het hoofddoel is films en series, muziek komt pas op de tweede plaats.

In principe gaat het om een 5.1 speakeropstelling. Ik sta echter ook open voor uitbreiding naar 7.1 als daar echt zwaarwegende voordelen aan zitten die ik zelf nog niet heb kunnen ontdekken. Ook vanuit praktisch oogpunt ligt er in plaatsing een kleine uitdaging terwijl ik 5.1 redelijk optimaal denk kwijt te kunnen.

Mijn voorkeur gaat uit naar op zijn minst twee zuilen als frontspeakers om ook het afspelen van een muziekje wat meer body te geven dan ook bij de frontspeakers voor het bookshelf formaat te kiezen. Achter gaat de voorkeur vanwege ruimte uit naar bookshelf formaat speakers. Echter geld ook daarvoor weer dat ik open sta voor advies en verandervoorstellen.

Subwoofer is afhankelijk van de frontspeakers wellicht niet direct noodzakelijk. Zeker als er goede redenen zijn om wat meer budget te pakken voor speakers en de subwoofer als toekomstige aankoop te zien heb ik daar oren naar.

Qua design ben ik geen voorstander van al te opvallende en van de 'standaard' afwijkende ontwerpen. Ik wil daarnaast graag speakers in een kersen of in ieder geval houten kleur en zeker geen glanzend zwart of wit. De speakers komen in een ruimte die ik 5 bij 9 schat, de rechthoek waarin de speakers opgesteld zullen gaan worden ongeveer 5 bij 4.

Ik sta open voor al het advies en heb reeds gekeken naar receivers (avr x3000 of avr x4000?) van Denon en Speakers van Jamo (S608 HCS3 kersen kleur).

Budget is 2000 euro. Dat is echt het maximum. Hoger mag niet (behalve als je me duidelijk maakt waarom ik gek ben als ik niet bedrag x meer uitgeef) en uiteraard wel lager. Zo ben ik er bijvoorbeeld nog niet van overtuigd dat ik er zoveel geld aan moet willen uitgeven.

Het advies: ga ergens luisteren neem ik hoe dan ook ter harte en ga ik ook zeker doen. Ik hoop middels dit topic echter al op voorhand gegeven mijn requirements en budget al het oneindig lijkende aantal opties te beperken tot een aantal waarvan de prijs kwaliteit verhouding optimaal is.

[FeaR]

Even kort aangezien ik mobiel zit:
Een budget van ~2000 euro zou ik zeker geen AVR-X4000 nemen en dan minder geld in de speakers stoppen. Speakers zijn IMHO het belangrijkste van de keten en daar zou ik dan ook het meeste geld in stoppen. Ten tweede zou ik zeker voor een subwoofer gaan, zeker als je hoofddoel films is. Speakers die echt Full-Range zijn eng een subwoofer nodig hebben zijn zeer zeldzaam, een subwoofer is altijd een aanvulling. "ignorance is bliss" gaat veelal op voor mensen die geen subwoofer hebben en zeggen hem niet te missen.

[RemcoR]

FeaR schreef op woensdag 08 januari 2014 @ 07:30:
Even kort aangezien ik mobiel zit:
Een budget van ~2000 euro zou ik zeker geen AVR-X4000 nemen en dan minder geld in de speakers stoppen. Speakers zijn IMHO het belangrijkste van de keten en daar zou ik dan ook het meeste geld in stoppen. Ten tweede zou ik zeker voor een subwoofer gaan, zeker als je hoofddoel films is. Speakers die echt Full-Range zijn eng een subwoofer nodig hebben zijn zeer zeldzaam, een subwoofer is altijd een aanvulling. "ignorance is bliss" gaat veelal op voor mensen die geen subwoofer hebben en zeggen hem niet te missen.

Dank. Ik begrijp dat ik de verhouding beter kan aanpassen en op zoek naar een wat beter betaalbare receiver zodat meer budget overblijft voor de speakers. Ook verhaal over subwoofer is helder. Ik hoop nog op wat meer advies maar overweeg nog steeds als daar goede argumenten voor komen (i.r.t. prijs kwaliteit verhouding speakers receiver) aanschaf subwoofer wat uit te stellen omdat het niet heel lang hoeft te duren voordat ik additioneel budget kan vrijmaken om voor een subwoofer te gaan.

[Xanaroth]

x3000/x4000 is overkill, aangezien je het hebt over 5.1 en deze bijvoorbeeld 7.1 aankunnen wat je zo te lezen niet van plan bent te gebruiken. Een X2000 (of vergelijkbaar) lijkt me meer dan genoeg voor jouw wensen.

Kwa budget heb je dan meer over voor speakers, en kun je voor een serieus compleet 5.1 opzet gaan zoals Dali (zensor: 1/5/vokal/e-12f), Q Acoustics (2070/2050/2020/2000) of Boston Acoustics (250/225/25/asw250) samen met genoeg budget over voor bijvoorbeeld de kabels.


Let ook op de combinatie van reciever en speakers. Zowel recievers als speakers hebben namelijk een bepaald karakter zoals 'warm' wat het karakteristiek van de ander kan aanvullen/verbeteren, maar ditzelfde kan ook negatieve zaken juist extra laten opvallen.
Dus als je gaat luisteren, let dan op het totaalpakket wat aangesloten is en neem er de tijd voor om de juiste combinaties te beluisteren (ga bijvoorbeeld niet audities doen met onkyo reciever aangesloten als je uiteindelijk een denon reciever neemt - denon/marantz daarentegen kun je weer wel prima uitwisselen bijvoorbeeld).


Voor wat betreft extra budget en later een subwoofer aanschaffen, dat klinkt mooier als het is. De meeste 5.1 sets geven korting tegenover losse componenten wat aanzienlijk kan oplopen en dat is zonder onderhandelen omdat daar gewoon mee wordt geadverteerd. De complete 5.1 set in 1 keer halen is dan ook zomaar 200-400 euro goedkoper, waardoor je extra budget gelijk verdwijnt.

[ Voor 27% gewijzigd door Xanaroth op 09-01-2014 15:11 ]

[RemcoR]

Dank. Ik wil richting de toekomst 7.1 echter nog niet uitsluiten en overweeg vanuit dat kader de avr-x3000. De speakersets ga ik eens nader bekijken. Vooral de dali zensor heeft mijn interesse gewekt. Ik denk dat ik met de informatie die ik nu heb gewoon een keer moet gaan luisteren.

Zoals ik eerder al aangaf heb ik ook gekeken naar bijvoorbeeld de Jamo S608. Die zie ik niet terug. Is dat omdat deze speakers (en de serie) duidelijk inferieur zijn aan de speakers die nu genoemd zijn?

Qua bekabeling heb ik het advies gekregen vooral nergens in te trappen. Een HDMI kabel van de action en speakerkabels van de Gamma / Praxis veroorzaken geen hoorbaar kwaliteitsverlies. Als deze aanname onterecht is verneem ik het graag. (Daarmee zullen de kosten op het gebied van bekabeling niet het issue zijn).

[S1NN3D]

RemcoR schreef op zaterdag 11 januari 2014 @ 01:42:
Zoals ik eerder al aangaf heb ik ook gekeken naar bijvoorbeeld de Jamo S608. Die zie ik niet terug. Is dat omdat deze speakers (en de serie) duidelijk inferieur zijn aan de speakers die nu genoemd zijn?

Inferieur is een groot woord; de Jamo's geven voor hun prijs best wel een aardig geluid. Maar voor de prijs die je voor een complete Jamo set betaald, kun je geen wonderen verwachten. Er zijn genoeg Tweakers actief op het forum die meer betalen voor één speaker. Jamo is een merk dat opereert aan de onderkant van de markt dus qua kwaliteit moet je er geen high-end eisen aan stellen. Als het budget het toe laat, zou ik toch voor een beter merk gaan.

[RemcoR]

Het duurt even maar alle reacties neem ik zonder meer mee in de zoektocht! Morgenavond ga ik eindelijk in een winkel luisteren. Ik heb verzocht de AVR-X3000 daarvoor te gebruiken en op advies van de winkel een alternatief van NAD. De AVR-X3000 kunnen ze niet demo'en. Daarvoor willen ze graag de AVR-X4000 gebruiken, het grotere broertje.

Mij is verteld dat dit qua klanken met de door mij beoogde speakers geen enkel verschil zal maken. Voor wat betreft speakers hebben we het nog steeds over de Dali Zensor serie. Mijn vraag is: is dat correct of zijn de receivers écht anders en vinden jullie het daarmee een risico om met een andere receiver te gaan luisteren?

[S1NN3D]

Zoals al eerder gezegd in dit topic, de genoemde receivers zijn zwaar overkill gezien de beoogde speakers.

Je kan beter een goedkopere receiver nemen in combinatie met duurdere speakers. Of een goedkopere receiver combineren met de beoogde speakers en het restant van je geld in je zak houden.

De genoemde receivers kunnen de Zensors prima aansturen maar zijn imho in deze situatie een zinloze investering.

[RemcoR]

Afgelopen week voor het eerst echt wezen luisteren. En verschil tussen bijvoorbeeld een wat beter betaalbare speakerset van Argon en de Dali Zensor serie vond ik groot. Zowel een stuk muziek opgezet als een film en moet zeggen dat ik over laatstgenoemde erg enthousiast ben.

Lastig om als niet kenner geluid onder woorden te brengen maar ik vond het een rijk en vol geluid met veel details. Zeker in vergelijk met de goedkopere serie. Ik dacht in de center (vokal) een wat schel geluid te horen. Dat bleek te maken te hebben met de gekozen film.

Achterspeakers helaas niet kunnen horen. Daar hingen speakers uit de Dali Fazon serie en ik moet eerlijk bekennen: ondanks het formaat een fantastisch geluid.

Na bespreken van mijn voornaamste requirements advies gekregen áls ik wat wil opwaarderen t.o.v. het Dali Zensor 1 (rears) en 5 (fronts) het beste de achterspeakers zou kunnen opwaarderen naar de Zensor 3. Dit omdat deze speaker wat completer is in bereik.

Ik neig ernaar mijn budget iets op te schroeven en Zensor 3 en Zensor 7 combinatie te kopen (uiteraard met Vokal en de sub). Ik dacht ook wat 'echt' laag te missen. Dat schijnt kwestie van instellingen te zijn maar heb ik niet gehoord. Ik doel met wat ik beschrijf als echt laag niet op irritant 'boomen' maar af en toe echt lage trillingen.

Geluisterd naar receiver van NAD en Denon. Duidelijk anders maar ik zou niet weten hoe dat onder woorden te brengen. NAD zou mooier moeten zijn maar ik herkende dat er niet echt in. Ik vond het zelfs wat onrustiger. Denon bovendien betere ondersteuning van netwerkfunctionaliteit.

Ik ga voor de Denon. Zeker niet voor de gedemo'de x4000. Ik (weet ben ietwat eigenwijs) maar twijfel nog tussen de x3000 en x2000. Zodra ik de AVR x3000 voor de 'oude' prijs kan kopen (max 500 euro) denk ik dat ik eruit ben.

Enige waar ik nog over twijfel: moet ik na een eerste keer wat gehoord te hebben nog langs een andere shop om andere speaker(sets) te beluisteren? Is er een goed of beter alternatief te vinden in b.v. BW speakers? Etcetera.

[ Voor 5% gewijzigd door RemcoR op 03-03-2014 00:43 ]

[DaMarcus]

Geluid is persoonlijk. De een zal zeggen dat B&W-speakers mooier klinken, de ander zweert bij een ander merk. Uiteindelijk gaat het er om wat jij mooi vindt klinken, immers zijn jouw oren het referentiekader. Zo prefereer ik zelf NAD boven Denon omdat ik NAD-versterkers mooier vind klinken. Betekent dat dan dat NAD beter is. Nee, dat is een kwestie van smaak.

Om antwoord te geven op je vraag; Ja, ga luisteren. Je kan je geld maar een keer uitgeven en daarbij rek je ook je luisterervaring op en kan je uiteindelijk geluid beter omschrijven

[JT]

Welke subwoofer heb je gehoord? Persoonlijk denk ik dat je bijzonder weinig verschil gaat horen tussen de Zensor 1 en 3. Geluidskarakter is hetzelfde en er loopt niet veel geluid over. Ik denk dat ik zelf eerder meer geld zou steken in een subwoofer.

[Xerox]

JT schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:36:
Welke subwoofer heb je gehoord? Persoonlijk denk ik dat je bijzonder weinig verschil gaat horen tussen de Zensor 1 en 3. Geluidskarakter is hetzelfde en er loopt niet veel geluid over. Ik denk dat ik zelf eerder meer geld zou steken in een subwoofer.

Het verschil tussen de Zensor 1 en 3 vonden mijn vriendin en ik duidelijk hoorbaar. Wij hebben ook besloten om de Zensor 3 te nemen, omdat wij hem voller en mooier vonden klinken en de Zensor 1 wat flauwer vonden.

[JT]

Je kon verschil horen tussen de Zensor 1 en 3 in surround gebruik? Of waren de 1 en 3 de front speakers in jouw luistersessie?

[RemcoR]

JT schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:36:
Welke subwoofer heb je gehoord? Persoonlijk denk ik dat je bijzonder weinig verschil gaat horen tussen de Zensor 1 en 3. Geluidskarakter is hetzelfde en er loopt niet veel geluid over. Ik denk dat ik zelf eerder meer geld zou steken in een subwoofer.

Ik heb geluisterd naar de sub die bij de Dali Zensor serie hoort voor zover je daarvan kunt spreken. De Dali E-12F. Gezien de prijs die het apparaat los moet kosten verwacht ik daar ook wel wat van. Mijn luisterervaring was goed al leek ik zogezegd wat van het allerlaagste te missen. Maar daarvoor zou ik eigenlijk meer moeten luisteren. Dat is natuurlijk erg afhankelijk van het bronmateriaal.

Verder ben ik er qua speakers wel uit. Ik denk voor de Zensor 3 en 7 te gaan, met verder dus genoemde sub en de Vokal als center. Ik wacht nog even op prijsdaling van de receiver X3000. Prijs is inmiddels alweer met 100 euro gedaald (mediamarkt, en zaak die apart aanbieding doet) naar 599 maar dat is nog steeds minstens 100 euro te veel.

[RemcoR]

Vandaag even contact gehad met een Hi-Fi winkel. Ze hebben mij geadviseerd een andere sub erbij te zoeken. Volgens hen rijdt een Porsche ook niet op Porsche banden. Daarmee proberende te zeggen dat de sub een bijproduct is van prima speakers maar niet de kwaliteit heeft van een gelijkgeprijsde sub van een bedrijf dat zich daarin heeft gespecialiseerd.

Ik vind dat iets wat ik in relatie tot bovenstaande en mijn luisterervaring waar ik wat van het allerlaagste dacht te missen wel iets om mee te nemen. Kan dat kloppen? Het is voor mij aanleiding om nog een keer ergens te gaan luisteren. Ik ben ook wel benieuwd naar hoe dat dat past bij de rest van de speakers. Ook qua uiterlijk.

Daarnaast was het advies om ook naar een Marantz versterker te kijken. Deze komen uit zelfde fabriek maar zouden een heel ander (veel warmer) geluid produceren.Ik laat een en ander even rustig inwerken en ga op zoek naar alternatieven voor de sub.

Over de Denon versterkers... De AVR-X4000 lijkt tijdelijk via bol.com voor 799 verkrijgbaar te zijn. Dat voegt bij mijn beoogde setup niets toe dus ga ik niet doen. De X3000 helaas nog steeds zwaar overpriced.

[S1NN3D]

RemcoR schreef op maandag 17 maart 2014 @ 23:08:
Ze hebben mij geadviseerd een andere sub erbij te zoeken.

Dit is inderdaad een goed advies. Voor hetzelfde geld kun je bij een gespecialiseerd subwoofer merk veel betere subwoofers kopen.

Daarnaast was het advies om ook naar een Marantz versterker te kijken. Deze komen uit zelfde fabriek maar zouden een heel ander (veel warmer) geluid produceren.

Wanneer je de receiver in de "direct" modus gebruikt, zal er geen verschil zijn in de sound. Gebruik makend van de uiteenlopende DSP-settings kan er wel een verschil zijn en van Marantz wordt inderdaad doorgaans gezegd dat deze dan "warmer" klinken.

[Verwijderd]

RemcoR schreef op maandag 17 maart 2014 @ 23:08:
Vandaag even contact gehad met een Hi-Fi winkel. Ze hebben mij geadviseerd een andere sub erbij te zoeken. Volgens hen rijdt een Porsche ook niet op Porsche banden. Daarmee proberende te zeggen dat de sub een bijproduct is van prima speakers maar niet de kwaliteit heeft van een gelijkgeprijsde sub van een bedrijf dat zich daarin heeft gespecialiseerd.

Ja en nee.

Ik heb dat advies vroeger ook gehad, toen ik naar een sub voor mijn B&W 602's zocht. Als je puur en alleen naar de sub kijkt, dan zal de prijs/kwaliteit verhouding inderdaad beter zijn bij specifieke subwoofer fabrikanten.

ECHTER de sub moet ook qua klankkleur passen bij de overige luidsprekers!

Ik heb uiteindelijk vier verschillende subwoofers thuis gehad om naar te luisteren. Drie van Rel (gespecialiseerd in subs) en een van B&W. De duurste Rel was op zich beschouwd, inderdaad een stukje beter dan de gelijk geprijsde B&W. Dat was vooral hoorbaar bij de hogere frequenties. (hij was wat strakker.) Echter, als ik de subwoofer op de speakers afregelde, dan kon ik bij de Rel simpelweg geen lekker overgang bereiken. Ik kon altijd duidelijk horen waar de subwoofer begon mee te spelen, omdat die een andere klankkleur had. Wanneer je dan een Cello hebt in Beethovens 6de symp, die een melodie van hoog naar laag speelt, dan klinkt dat nogal vervelend.

Bij de B&W kon ik het zaakje dusdanig instellen dat ik geen overgang hoorde van speakers naar sub. Omdat het crossover punt bij mijn speakers ergens bij 50Hz zit, was het geen probleem dat de sub bij 80Hz iets minder strak was. Zo hoog zal bij mij de subwoofer niet meespelen.

Ik heb daarom uiteindelijk de B&W gekozen, en niet de Rel, omdat dat een beter geheel vormde qua klank.


Ga dus vooral zelf luisteren naar beide opties. Ook bij subwoofers kun je niet altijd straffeloos mixen met merken.

S1NN3D schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 08:07:
Wanneer je de receiver in de "direct" modus gebruikt, zal er geen verschil zijn in de sound.

Niettemin kan vrijwel iedereen horen dat Marantz óók in direct modus anders klinkt dan Denon. Ik kon het ook duidelijk horen toen ik mijn versterker kocht. Waarom dat zo is, weet ik niet. Wellicht bouwen ze bij Marantz specifiek iets extra's in om de versterker extra warm te laten klinken, zodat ze iets meer als (vervormende) buizenversterkers klinken.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 19-03-2014 15:21 ]

[RemcoR]

Ondertussen ben ik nog volop bezig met mijn zoektocht. Heb her en der wat offertes gevraagd en wat onderzoek gedaan naar subwoofers. Ik lees verschillen tussen een gesloten en open systeem en frontfiring en downfiring. Heb ook een en ander gelezen over de gevolgen daarvan maar helemaal helder is me dat nog lang niet. Zo wordt beweerd dat type a beter is voor films en de ander voor muziekk. Iemand die een link heeft naar een artikel waarin dat helder en eenduidig wordt uitgelegd? Ik heb het nog niet kunnen vinden.

Waar ik ook een klein beetje bang voor ben is dat een veel betere subwoofer wellicht alleen maar veel meer geluid produceert en daarmee overlast voor de buren. Ik heb een hoekhuis en plavuizen vloer. En erg benieuwd hoe de kwaliteit van een betere subwoofer zich nu precies uit. Product van RA subs heeft mijn interesse gewekt. http://www.ra-subwoofers.nl/producten/xxls400.html

Luisteren is lastig aangezien het feit dat ze in de UK gemaakt worden. Wel lees ik bijna alleen maar positieve reacties. Heeft iemand wellicht ervaring in het combineren van de Zensor speakers met deze subwoofer?

Al het advies wederom meer dan welkom.

[427 SOHC]

Kijk eens bij Teufel, probeer een paar weken!
Als het niet is wat je zocht stuur je ze gewoon terug!

5.1 in goede opstelling lijkt mij beter dan 7.1 met een matige opstelling!
Als je een opstelling maakt in een niet dedicated ruimte gaat het geluid nooit perfect zijn ongeacht de prijs en of kwaliteit van de gebruikte componenten.

Zelf zou ik nooit kabels kopen bij action, dat is vragen om problemen!
Kabels kunnen na verloop van tijd ook problemen geven ,dus bij inbouw altijd 2xnadenken en testen!
Ook zou ik geen dure kabels kopen, maar wel de gulden middenweg!
Zeker het geval voor langere lengtes ook aan te raden om zelfde merk te gebruiken!
Als je 2000 euro kan spenderen zou 20-40 euro voor een kabel toch geen probleem mogen zijn!

[Goofy1978]

Voor teufel kan je ook kortingscodes vinden op internet scheelt je snel 10% in aankoop.
Hebben mooi spul op de site staan en vaak ook de achterste boxen als dipolen uitgevoerd voor betere surround ervaring

dit zijn de kortingscodes

http://www.kortingscode.nl/teufel

[ Voor 36% gewijzigd door Goofy1978 op 10-04-2014 18:31 ]

[RemcoR]

Dank voor bovenstaande reacties. De keuze voor wat betreft speakers (Zensor 7 en 3, Vokal) heb ik gemaakt. Ik zoek eigenlijk enkel nog advies voor wat betreft de subwoofer en neig daarmee sterk naar de BK XXLS400.

Waar ik vooral nog advies over zoek is in combinatie. Zoals gezegd zal luisteren lastig zijn. Ik ben benieuwd naar ervaringen in het combineren van deze subwoofer met andere speakersets. (Ervaring van combo met bovenstaande zou natuurlijk helemaal mooi zijn).

Daarnaast nog steeds op zoek naar heldere uiteenzetting over verschil down of frontfiring (en gepoort / open?). En dan bij voorkeur toegespitst op mijn thuissituatie. 'Issue' voor zover daar sprake van is is toch wat beperkte ruimte. Moet een frontspeaker links komen en rechts zowel frontspeaker als subwoofer. Bank naar achteren gaat lastig ivm deur voorraadkast.

Advies welkom. Zie onderstaande foto's. (Met excuus voor Mart Smeets ) Subwoofer moet ik kunnen plaatsen. Zou downfiring ivm positionering bank en plavuizen vloer de voorkeur genieten? Hoop tenslotte dat bank niet een al te grote belemmering gaat worden voor de rechter frontspeaker.

[JT]

http://www.avsforum.com/t...ront-firing-sub-placement

Verder over de plaatsing, waar je subwoofer het beste staat is afhankelijk van je ruimte. Normaliter zet je je subwoofer neer op je luisterplek en dan ga je door de kamer lopen (of beter nog, kruipen want je sub komt op de grond). Daar waar die het best klinkt plaats je de sub.

[FeaR]

Moet er in die ruimte links een Zensor 7 én een subwoofer a la BK XXLS400 komen? Volgens mij wordt dat wel erg krap. Als je echt voor een XXLS 400 gaat zou ik gewoon de foto doorsturen naar Ralph en zien of hij FF dan wel DF aanraadt. DF lijkt me wel krap qua ruimte en zeker als er nog een speaker bij komt. Maar subwoofers blijven lastige speakers dus wellicht zit ik er compleet naast. Wat altijd opgaat is dat een gepoorte speaker dan wel subwoofer niet te dicht met zijn poort op een muur moet staan, dus mocht je een gepoorte nemen dan zal het een subwoofer worden met de poort aan de voorzijde. Verdere verschil is een hoop over geschreven wat ook al weer ontkracht is. Dat gesloten subwoofers sneller zijn, gepoort absoluut niet geschikt is voor films, et cetera. Het valt of staat met de opstelling, akoestiek en afstelling.

Wat je in een eerdere post aanhaalde, over dat je geen betere subwoofer wilt in verband met extra geluid: een subwoofer is nooit te groot voor een ruimte. Je kan beter een grote subwoofer hebben die je wat terug moet zetten qua volume dan een kleine subwoofer die op vol staat te blazen. Dat is ook de reden dat je overlast van subwoofers sneller hebt met van die kleine all-in-one setjes die veel frequenties moeten doen ten opzichte van een subwoofer die puur tot 60-80 Hz gaat.

Puur zwart-wit vind ik een subwoofer kiezen voor films makkelijker dan voor muziek. Mijn oude 8" gepoorte Magnat was met films haast beter dan mijn huidige subwoofer: het klapte en bonkte er vrolijk op los wat je met een goede actiefilm nu eenmaal wilt. Bij muziek was dan alles anders: daar stond de Magnat nog steeds alleen te bonken en dat wil je niet als je de subwoofer puur voor aanvulling in het laag hebt.

[ Voor 13% gewijzigd door FeaR op 20-04-2014 15:39 ]

[RemcoR]

FeaR schreef op zondag 20 april 2014 @ 15:37:
Moet er in die ruimte links een Zensor 7 én een subwoofer a la BK XXLS400 komen? Volgens mij wordt dat wel erg krap. Als je echt voor een XXLS 400 gaat zou ik gewoon de foto doorsturen naar Ralph en zien of hij FF dan wel DF aanraadt. DF lijkt me wel krap qua ruimte en zeker als er nog een speaker bij komt. Maar subwoofers blijven lastige speakers dus wellicht zit ik er compleet naast. Wat altijd opgaat is dat een gepoorte speaker dan wel subwoofer niet te dicht met zijn poort op een muur moet staan, dus mocht je een gepoorte nemen dan zal het een subwoofer worden met de poort aan de voorzijde. Verdere verschil is een hoop over geschreven wat ook al weer ontkracht is. Dat gesloten subwoofers sneller zijn, gepoort absoluut niet geschikt is voor films, et cetera. Het valt of staat met de opstelling, akoestiek en afstelling.

Wat je in een eerdere post aanhaalde, over dat je geen betere subwoofer wilt in verband met extra geluid: een subwoofer is nooit te groot voor een ruimte. Je kan beter een grote subwoofer hebben die je wat terug moet zetten qua volume dan een kleine subwoofer die op vol staat te blazen. Dat is ook de reden dat je overlast van subwoofers sneller hebt met van die kleine all-in-one setjes die veel frequenties moeten doen ten opzichte van een subwoofer die puur tot 60-80 Hz gaat.

Puur zwart-wit vind ik een subwoofer kiezen voor films makkelijker dan voor muziek. Mijn oude 8" gepoorte Magnat was met films haast beter dan mijn huidige subwoofer: het klapte en bonkte er vrolijk op los wat je met een goede actiefilm nu eenmaal wilt. Bij muziek was dan alles anders: daar stond de Magnat nog steeds alleen te bonken en dat wil je niet als je de subwoofer puur voor aanvulling in het laag hebt.

Zie dat ik onduidelijk ben geweest. Idee is dat frontspeaker én subwoofer rechts komen. Dat kleine vierkante tafeltje wat er staat gaat weg. Minder wenselijk maar wellicht dat ik subwoofer nog aan de andere kant van de kamer kan zetten. Wat nog overeind blijft is frontspeaker rechts. Die heeft vrees ik 'last' van de bank.

Verder een helder verhaal. Al blijft het voor mij echt lastig. Ik lees van leveranciers ook goede verhalen over de kwaliteit van bijvoorbeeld de E-12F van Dali (FF) en ported. Veel factoren van onzekerheid. De XXLS400 heeft dan weer een stuk meer vermogen maar ook gelezen dat dat bij een gesloten subwoofer ook nodig is om zelfde geluidsdruk te produceren in vergelijk met een ported subwoofer.

[RemcoR]

Vandaag wezen luisteren naar de BK XXLS400. Mijn subwoofer keuze is wel gemaakt. Daar ben ik over uit. Zou daarmee denken dat het geheel compleet is maar nu ben ik over de receiver weer aan het twijfelen gebracht.

Verhaal is dat de Audyssey MultEQ XT32 (aanwezig in de X4000) de staande golven beter kan afregelen dan de Audyssey MultEQ XT (aanwezig in de X3000). Op deze website lees ik echter dat beiden de subwoofer kunnen inregelen.

Iemand die daar wellicht meer over weet? Het prijsverschil >200 euro vind ik aanzienlijk en ik zal niet meer uit de beoogde Dali Zensor speakers gaan halen.

[Grudgie]

Als je nog opzoek bent naar een goeie receiver, kijk dan eens naar deze; pricewatch: Yamaha RX-V773 zwart

Heb hem zelf ook. Icm met Dali Zensor 7, Dali Zensor 3, Vokal.

[RemcoR]

Zoektocht voltooid. BK XXLS400 besteld i.c.m. de Zensor 7, Zensor 3, Zensor VOKAL en de AVR-X4000 op advies van subwoofer kenner in verband met XT32. Speakers en Receiver voor zo'n goede prijs kunnen krijgen dat ik de extra receiver uitgave kan veroorloven. Dank voor alle tips en adviezen! Zal voor het nageslacht t.z.t. wat ervaringen noteren.

[_Brake_]

RemcoR schreef op zaterdag 17 mei 2014 @ 02:19:
Zoektocht voltooid. BK XXLS400 besteld i.c.m. de Zensor 7, Zensor 3, Zensor VOKAL en de AVR-X4000 op advies van subwoofer kenner in verband met XT32. Speakers en Receiver voor zo'n goede prijs kunnen krijgen dat ik de extra receiver uitgave kan veroorloven. Dank voor alle tips en adviezen! Zal voor het nageslacht t.z.t. wat ervaringen noteren.

Is je dat met 2000 euro gelukt?

[RemcoR]

_Brake_ schreef op zaterdag 17 mei 2014 @ 21:58:
[...]


Is je dat met 2000 euro gelukt?

Nee. Budget met ongeveer 390 euro verhoogd. Om het voor die prijs te krijgen overigens alsnog flink moeten zoeken. Vond dat met dit totaalplaatje een acceptabele verhoging. Heb daar overigens bekabeling van begin af aan niet toe gerekend. Heb bij de action een HDMI kabel voor 2 euro gehaald en bij de Praxis voor 55 euro 40 meter 2.5 mm2 luidsprekerkabel. Daar ook op internet over gelezen en met max 10 meter kabel voor achterspeakers verwacht ik daar geen significant hoorbare verschillen te hebben met duurdere bekabeling.

[_Brake_]

Je weet dat die kabel van de Praxis CCA is, en geen koper + tin? Ik heb ze (verknipt) teruggebracht ivm de misleiding en de mogelijke hoge weerstand van aluminium, na een klacht te hebben ingediend via de site.

Hele nette set voor die prijs lijkt mij! Tijd voor foto's

[frankyboy707]

Ik zat zelf ook aan dezelfde set te denken (waarschijnlijk zonder de sub). Wat zijn tot nu toe jou ervaringen met de speakers?

Mag ik daarnaast vragen waar je de speakers hebt gekocht? Je zegt dat je de speakers voor een goede prijs hebt gekocht dus ik ben wel geïnteresseerd om te horen waar dit was (probeerde deze laatste vraag te Dmen, weet niet of ze het zien als reclame, maar je hebt je DM uitstaan)

[RemcoR]

Inmiddels anderhalf jaar verder maar belofte maakt schuld (en zojuist DM aangezet). Korte review. Ben en blijf geen expert maar toch een poging ook als dank voor al het advies.

Primair gebruik zoals ik op voorhand al verwachtte vooral voor films en series. Ik gebruik dan in de regel Plex via de Samsung TV Smart app op basis van een plex server welke draait op mijn laptop. Instellingen uiteraard gewoon op maximale kwaliteit.
Ik gebruik de geluidsset ook wanneer ik 'gewoon' televisie kijk of muziek of radio luister wat ik weinig doe.

Ben nog steeds elke keer weer tevreden en soms na een drukke week werken zelfs haast vergeten hoe 'goed' het in mijn beleving klinkt.
Ik merk wel heel erg dat ik afhankelijk ben van de bronbestanden. Een film of serie met een DTS geluidsspoor is in voorkomende gevallen gewoon rijker in bereik. House of Cards bijvoorbeeld is de intro in DTS versus Dolby Digital hoorbaar anders het lijkt dieper te gaan. (Ik ben erg benieuwd of dit ook daadwerkelijk in theorie verklaarbaar is). Over de subwoofer ben ik dan ook uitermate tevreden. Heb het idee dat er weinig series echt gebruik maken in gradaties van laag.

Als ik de set gebruik voor tv kijken blijft wel opmerkelijk dat wanneer het kanaal geen dolby surround aanbiedt (los van feit dat ik me afvraag of dit nu, ook bij films, een echt dolby surround signaal is) ik met de standaard inmeting continu de achterspeakers teveel aanwezig zijn. Dat snap ik nog steeds niet. Hetzelfde geldt wanneer ik muziek afspeel (met multi channel stereo).

Muziek en radio prestaties ook erg tevreden over. Ook zonder de subwoofer hebben de speakers al behoorlijk wat laag, toch ben ik zeker voor films en series erg blij met de toevoeging van de subwoofer. Die is daarbij voor mij onmisbaar.

Nadelen kan ik niet zo snel bedenken. Nog betere speakers zijn voor mijn doelen op dit moment zeker ook niet nodig. Ik hoop hier nog wel een tijd van te kunnen genieten. Het enige waar ik nog wel naar op zoek ben om de beleving te verbeteren is een oplossing om resonantie tegen te gaan. Bijvoorbeeld het glas boven mijn woonkamerdeur en dat van de vitrinekast doen soms mee.
Dat geeft ergens misschien ook wel een gevoel van intensiteit als er een tank door de woonkamer rijdt maar eigenlijk vind ik het gewoon hoogst irritant. Daar zou ik graag wat aan doen. Mocht iemand daar nog een tip voor hebben houd ik me aanbevolen.

[Whiskey48]

RemcoR schreef op vrijdag 4 december 2015 @ 12:04:
Inmiddels anderhalf jaar verder maar belofte maakt schuld (en zojuist DM aangezet). Korte review. Ben en blijf geen expert maar toch een poging ook als dank voor al het advies.

Primair gebruik zoals ik op voorhand al verwachtte vooral voor films en series. Ik gebruik dan in de regel Plex via de Samsung TV Smart app op basis van een plex server welke draait op mijn laptop. Instellingen uiteraard gewoon op maximale kwaliteit.
Ik gebruik de geluidsset ook wanneer ik 'gewoon' televisie kijk of muziek of radio luister wat ik weinig doe.

Ben nog steeds elke keer weer tevreden en soms na een drukke week werken zelfs haast vergeten hoe 'goed' het in mijn beleving klinkt.
Ik merk wel heel erg dat ik afhankelijk ben van de bronbestanden. Een film of serie met een DTS geluidsspoor is in voorkomende gevallen gewoon rijker in bereik. House of Cards bijvoorbeeld is de intro in DTS versus Dolby Digital hoorbaar anders het lijkt dieper te gaan. (Ik ben erg benieuwd of dit ook daadwerkelijk in theorie verklaarbaar is). Over de subwoofer ben ik dan ook uitermate tevreden. Heb het idee dat er weinig series echt gebruik maken in gradaties van laag.

Als ik de set gebruik voor tv kijken blijft wel opmerkelijk dat wanneer het kanaal geen dolby surround aanbiedt (los van feit dat ik me afvraag of dit nu, ook bij films, een echt dolby surround signaal is) ik met de standaard inmeting continu de achterspeakers teveel aanwezig zijn. Dat snap ik nog steeds niet. Hetzelfde geldt wanneer ik muziek afspeel (met multi channel stereo).

Muziek en radio prestaties ook erg tevreden over. Ook zonder de subwoofer hebben de speakers al behoorlijk wat laag, toch ben ik zeker voor films en series erg blij met de toevoeging van de subwoofer. Die is daarbij voor mij onmisbaar.

Nadelen kan ik niet zo snel bedenken. Nog betere speakers zijn voor mijn doelen op dit moment zeker ook niet nodig. Ik hoop hier nog wel een tijd van te kunnen genieten. Het enige waar ik nog wel naar op zoek ben om de beleving te verbeteren is een oplossing om resonantie tegen te gaan. Bijvoorbeeld het glas boven mijn woonkamerdeur en dat van de vitrinekast doen soms mee.
Dat geeft ergens misschien ook wel een gevoel van intensiteit als er een tank door de woonkamer rijdt maar eigenlijk vind ik het gewoon hoogst irritant. Daar zou ik graag wat aan doen. Mocht iemand daar nog een tip voor hebben houd ik me aanbevolen.

Hoi nog iets gevonden om de resonantie te verminderen? Rubber pootjes voor de subwoofer??

[RemcoR]

Whiskey48 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 08:57:
Hoi nog iets gevonden om de resonantie te verminderen? Rubber pootjes voor de subwoofer??

Nee ik heb daar eigenlijk geen werk meer van gemaakt. Dat zou wel moeten, maar volgens mij is het eerder zaak de positionering van de subwoofer tegen het licht te houden. Echter biedt mijn woonkamer daar in huidige opzet denk ik niet zoveel ruimte toe.

Ik bewaar dat plan voor bij een eventuele verbouwing en neem dan ook maatregelen mee om resonantie tegen te gaan (raampje boven woonkamerdeur, dat soort zaken).

[RemcoR]

Inmiddels anno 2022 en na heerlijke kerstdagen ben ik over de subwoofer toch niet tevreden. Er is een alsmaar luider wordende zoom of buz te horen die op relatief onvoorspelbare momenten intrede doet. Dat is er eigenlijk al enkele jaren, maar wordt steeds hinderlijker.

Voorheen was nog een oplossing stroom er af en daarna weer verder, maar ook dat lijkt geen oplossing meer te bieden. Het is snel weer terug en neemt zoals gezegd in volume toe.

Aangezien de origineel verkopende partij zijn bedrijfje heeft gestaakt en ik er op internet weinig tot niets over kan vinden is mijn vraag hier of iemand het verschijnsel herkent? En wat het advies zou zijn, vergeet het en zoek iets nieuws of wellicht toch een partij die het probleem kan isoleren en repareren? Ik kan desgewenst een geluidsopname maken dat denk ik vrij duidelijk het probleem laat horen.