Litecoin Mining Rig: Hoe Veel Stroom?

[KetchupFTW]

Goedendag, ik ben van plan een litecoin mining rig te gaan bouwen. Deze zal er dan waarschijnlijk zo uit zien:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Sempron 145 Boxed	€ 29,60	€ 29,60
1	ASRock 970 Extreme4	€ 76,-	€ 76,-
2	Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X	€ 0,-	€ 0,-
1	Crucial 2GB CT25664BA1339	€ 18,57	€ 18,57
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 124,17

Sapphires worden eventueel vervangen door Gigabytes


Overigens ben ik niet geheel zeker van de totale power consumption. Welke power supply denken jullie dat toereikt om dit systeem van power te voorzien? En welke power supply voor een 3de kaart? Ze worden waarschijnlijk licht geoverclocked en gedownvolt

Verder: Ik ben niet zo heel handig met het in elkaar zetten van dingen, daarom ben ik van plan een normale case te kopen. Welke raden jullie mij aan? Side panels zullen eraf gehaald worden. Overigens mag hij ook niet te duur zijn.

[mitsumark]

Reken even op 300W per kaart en 50W voor de rest.
2 kaarten: 650-750W
3 kaarten: 950-1050W
Neem wel goede kwaliteit!
Om wat te noemen: http://tweakers.net/price...;333109;340809/categorie/

Voor 3 videokaarten wil je eigenlijk 9 expansion slots, maar die behuizingen zijn schaars, bv: pricewatch: Fractal Design Arc XL
Qua moederbord kom je dan misschien niet goed uit..

Voor 2 kaarten kun je een willekeurig goedkoop atx kastje pakken.

[ Voor 5% gewijzigd door mitsumark op 02-01-2014 01:13 ]

[Frozen]

mitsumark schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 01:08:
Reken even op 300W per kaart en 50W voor de rest.
2 kaarten: 650-750W
3 kaarten: 950-1050W
Neem wel goede kwaliteit!
Om wat te noemen: http://tweakers.net/price...;333109;340809/categorie/

Voor 3 videokaarten wil je eigenlijk 9 expansion slots, maar die behuizingen zijn schaars, bv: pricewatch: Fractal Design Arc XL
Voor 2 kaarten kun je een willekeurig goedkoop atx kastje pakken.

Je was me net voor, kwas bezig met typen op mn tablet en toen zag ik het.

Verschillende tests geven 350-390 met flinke i7 op 4.2ghz
Dus zeg 280 voor 1 kaart.
3x 280 plus 100 voor cpu = 940
Als je een goede neemt van 1000 w zit je goed.

Hoezo koop je een hele kast voor je rig? Maak anders gewoon een minebox uit een krat. Zag er laatst een tut over, kweet alleen niet meer waar. Vraag het anders in de desbetreffende topics.

[ Voor 9% gewijzigd door Frozen op 02-01-2014 01:17 ]

[KetchupFTW]

mitsumark schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 01:08:
Reken even op 300W per kaart en 50W voor de rest.
2 kaarten: 650-750W
3 kaarten: 950-1050W
Neem wel goede kwaliteit!
Om wat te noemen: http://tweakers.net/price...;333109;340809/categorie/

Voor 3 videokaarten wil je eigenlijk 9 expansion slots, maar die behuizingen zijn schaars, bv: pricewatch: Fractal Design Arc XL
Qua moederbord kom je dan misschien niet goed uit..

Voor 2 kaarten kun je een willekeurig goedkoop atx kastje pakken.

Wat bedoel je met dan kom je niet goed uit?

[KopjeThee]

Kan dit nu echt uit?
Eens even rekenen.

Uitgangspunten
Ik reken de bedragen uit voor een maand. Een maand is bij mij 365/12=30,4 dagen.
Ik ga uit van een PC met 1 efficiënte mining GPU. Hier vind ik dat ongeveer de meest efficiente GPU de 7970 is met 682 kH/s tegen een prijs van 204W (efficient in de zin van: veel kH/s/W, ofwel veel kH/J).

De opbrengsten die ik meereken zijn:

• Litecoins
• Warmte

De kosten die ik reken zijn:

• Energie
• Afschrijving van computer

Wat zijn de litecoin opbrengsten?
Hier vind ik de berekening om te bepalen hoeveel seconden je gemiddeld moet rekenen om succes te hebben.
Hier schat ik de difficulty momenteel in op ongeveer 3900.
3900 * 2**32 / hashrate. Waarbij 3900 de huidige "difficulty" is.
De hashrate is in ons geval 682000 H/s
Dan komen we op een gemiddelde van: 3900 * 2**32 / 682000 = 24560663 s/b (b=block)
Een maand heeft 30,4*24*60*60 seconden. Dat is 2626560s.
Dus die maand levert ons 2626560/24560663 = 0,1069b op.
Hier en hier vind ik dat zo'n coin (c) momenteel ongeveer 17,2 euro waard is.
Je krijgt momenteel 50 c/b. Dit aantal halveert na elke 840000b.
Dus onze totale opbrengst is dan: 0,1069b * 50c/b * 17,2euro/c = 91,93 euro.
In de praktijk zullen we de berekeningen uitvoeren in een pool. De kosten/fee die hiervoor gerekend worden schat ik in op 1%.
Dan wordt de netto opbrengst: 0,99*91,93=91,01 euro.

Wat zijn de warmte opbrengsten?
Hier maak ik uit op dat vrijwel alle energie in warmte wordt omgezet.
Uit deze post RemcoDelft in "Litecoin Mining Rig: Hoe Veel Stroom?" maak ik dan op dat we ongeveer een kwart van het energie verbruik van het systeem (zie hieronder) mogen aftrekken van de verwarmings energie rekening.
Dus de opbrengst is: 0,25*50,34=12,59 euro.
De aanname is: Er is minstens zoveel behoefte aan warmte in de ruimte als dat aan warmte wordt gegenereerd. Dit zal met name in koude wintermaanden het geval kunnen zijn (als je niet kiest om een extra warme trui aan te trekken). Laat ik voor het gemak er eens vanuit gaan dat deze situatie 3 maanden van het jaar speelt (koude periode in de winter). Dan is de gemiddelde opbrengst per maand:
12,59*3/12=3,15 euro.
Hierbij ga ik er van uit dat je de ruimte in de warme zomermaanden niet extra wil koelen.

Wat zijn de energie kosten?
Ik schat de gehele PC met de gekozen GPU ongeveer in op 300W

Hier vind ik dat een kwh ongeveer 0,23 euro kost.
Laat ik eens uitgaan van een maand draaien.
Het verbruik is dan 0,3kW*24h*30,4=218,88kwh.
Dat kost 218,88kwh*0,23euro/kwh=50,34euro.

Wat zijn de afschrijf kosten?
Ik schat de aanschaf prijs van een mining PC in op 500 euro. Dan ga ik er even vanuit dat monitor/toestenbord/muis al beschikbaar is (die kunnen wel weer ontkoppeld worden als de mining PC eenmaal draait). Het gaat met name om GPU/CPU/Geheugen/moederbord/voeding.
Deze schrijf ik af in 2 jaar. Dat lijkt mij voor een PC die voornamelijk om een GPU is gebouwd wel redelijk. GPUs zijn volgens mij niet erg waardevast.
Per maand schrijf ik dan af: 500/(2*12)=20,83 euro.

Wat is de netto winst per maand?
De winst over die maand is dus 91,01 euro + 3,15 euro - 50,34 euro - 20,83 euro = 22,99 euro.

Dus momenteel kan het wel uit. Maar daar zijn wel wat kanttekeningen bij te maken:

• De koers van de litecoin is natuurlijk onvoorspelbaar.
• Difficulty neemt toe, dus de litecoin opbrengsten nemen in de loop der tijd af.
• Op termijn halveert de 50c/b.
• Ik ben geen belasting expert, maar ik kan mij voorstellen dat ook belasting technisch nog iets met deze opbrengsten moet.

Oud, niet correct (parameter waardes niet actueel, en de 50b/c niet correct):

spoiler:

Wat zijn de kosten?
Hier vind ik dat ongeveer de meest efficiente GPU de 7970 is met 682 kH/s tegen een prijs van 204W.
Ik schat de gehele PC met deze GPU ongeveer in op 250W.
Hier vind ik dat een kwh ongeveer 0,23 euro kost.
Laat ik eens uitgaan van 100 dagen draaien.
Het verbruik is dan 0,25kW*24h*100=600kwh.
Dat kost 600kwh*0,23euro/kwh=138euro.
Dan heb ik de aanschaf nog even niet meegerekend.

Wat levert het op?
Hier vind ik de berekening om te bepalen hoeveel seconden je gemiddeld moet rekenen om succes te hebben.
1170 * 2**32 / hashrate. Waarbij 1170 de huidige "difficulty" is.
De hashrate is in ons geval 682000 H/s
Dan komen we op een gemiddelde van: 1170 * 2**32 / 682000 = 7368199s/c (c=coin)
100 dagen heeft 100*24*60*60 seconden. Dat is 8640000s.
Dus die 100 dagen levert ons 8640000/7368199 = 1,1726 coins op.
Hier vind ik dat zo'n coin nu ongeveer 30 euro waard is.
Dus onze totale opbrengst is dan: 1,1726c*30euro/c = 35,18 euro.

De "winst" over die 100 dagen is dus 35,18 euro - 138 euro = -102,82 euro.

Ik vind het nog niet erg aantrekkelijk klinken. Althans, het is een dure hobby.

[ Voor 106% gewijzigd door KopjeThee op 19-01-2014 08:47 ]

[WiLLoW_TieN]

KopjeThee schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 20:41:
Kan dit nu echt uit?
Eens even rekenen.

Wat zijn de kosten?
Hier vind ik dat ongeveer de meest efficiente GPU de 7970 is met 682 kH/s tegen een prijs van 204W.
Ik schat de gehele PC met deze GPU ongeveer in op 250W.
Hier vind ik dat een kwh ongeveer 0,23 euro kost.
Laat ik eens uitgaan van 100 dagen draaien.
Het verbruik is dan 0,25kW*24h*100=600kwh.
Dat kost 600kwh*0,23euro/kwh=138euro.
Dan heb ik de aanschaf nog even niet meegerekend.

Wat levert het op?
Hier vind ik de berekening om te bepalen hoeveel seconden je gemiddeld moet rekenen om succes te hebben.
1170 * 2**32 / hashrate. Waarbij 1170 de huidige "difficulty" is.
De hashrate is in ons geval 682000 H/s
Dan komen we op een gemiddelde van: 1170 * 2**32 / 682000 = 7368199s/c (c=coin)
100 dagen heeft 100*24*60*60 seconden. Dat is 8640000s.
Dus die 100 dagen levert ons 8640000/7368199 = 1,1726 coins op.
Hier vind ik dat zo'n coin nu ongeveer 30 euro waard is.
Dus onze totale opbrengst is dan: 1,1726c*30euro/c = 35,18 euro.

De "winst" over die 100 dagen is dus 35,18 euro - 138 euro = -102,82 euro.

Ik vind het nog niet erg aantrekkelijk klinken. Althans, het is een dure hobby.

+1

[AzzKickah]

KopjeThee schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 20:41:

Laat ik eens uitgaan van 100 dagen draaien.
Het verbruik is dan 0,25kW*24h*100=600kwh.
Dat kost 600kwh*0,23euro/kwh=138euro.
Dan heb ik de aanschaf nog even niet meegerekend.

Wat levert het op?
Hier vind ik de berekening om te bepalen hoeveel seconden je gemiddeld moet rekenen om succes te hebben.
1170 * 2**32 / hashrate. Waarbij 1170 de huidige "difficulty" is.
De hashrate is in ons geval 682000 H/s
Dan komen we op een gemiddelde van: 1170 * 2**32 / 682000 = 7368199s/c (c=coin)
100 dagen heeft 100*24*60*60 seconden. Dat is 8640000s.
Dus die 100 dagen levert ons 8640000/7368199 = 1,1726 coins op.

Ik denk dat je dit deel wat te negatief inschat.
Ik mine met mijn huis-tuin-keuken PC'tje met 45KH/s en na 10 dagen heb ik 0.2 litecoin. Dat is dus 50 dagen voor 1 litecoin.
Dan zit je al zowat op de helft van het aantal dagen.

Dan zul je nog steeds niet uitkomen denk ik, want ik denk dat het verbruik wel wat hoger ligt dan slechts 250W.

Ik mine alleen omdat ik wat litecoin wil hebben om mee te frutselen op een exchange. Ik heb nu bijna 0.4 litecoin gemined en dan kap ik ermee. Met het minen dan. Het klooien op dat exchange begint dan pas

[mitsumark]

Er klopt iets niet aan je berekening, een 7970 mined VEEL meer dan 10 euro per maand...
reviews: Litecoin: reken je rijk

"Met de bovenstaande configuratie waren we 450 euro kwijt voor een systeem dat op papier goed is voor omstreeks 800 khashes per seconde, op het moment van publicatie omgerekend zo'n 0,25 Litecoin per dag of bijna 8 Litecoin per maand. "
682kh/s is dus pakweg 20 coins per 100 dagen, dus 600 euro, dat betekent 460 euro 'winst' (bij gelijkblijvende condities).

[ Voor 43% gewijzigd door mitsumark op 02-01-2014 21:09 ]

[KetchupFTW]

KopjeThee schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 20:41:
Kan dit nu echt uit?
Eens even rekenen.

Wat zijn de kosten?
Hier vind ik dat ongeveer de meest efficiente GPU de 7970 is met 682 kH/s tegen een prijs van 204W.
Ik schat de gehele PC met deze GPU ongeveer in op 250W.
Hier vind ik dat een kwh ongeveer 0,23 euro kost.
Laat ik eens uitgaan van 100 dagen draaien.
Het verbruik is dan 0,25kW*24h*100=600kwh.
Dat kost 600kwh*0,23euro/kwh=138euro.
Dan heb ik de aanschaf nog even niet meegerekend.

Wat levert het op?
Hier vind ik de berekening om te bepalen hoeveel seconden je gemiddeld moet rekenen om succes te hebben.
1170 * 2**32 / hashrate. Waarbij 1170 de huidige "difficulty" is.
De hashrate is in ons geval 682000 H/s
Dan komen we op een gemiddelde van: 1170 * 2**32 / 682000 = 7368199s/c (c=coin)
100 dagen heeft 100*24*60*60 seconden. Dat is 8640000s.
Dus die 100 dagen levert ons 8640000/7368199 = 1,1726 coins op.
Hier vind ik dat zo'n coin nu ongeveer 30 euro waard is.
Dus onze totale opbrengst is dan: 1,1726c*30euro/c = 35,18 euro.

De "winst" over die 100 dagen is dus 35,18 euro - 138 euro = -102,82 euro.

Ik vind het nog niet erg aantrekkelijk klinken. Althans, het is een dure hobby.

Er klopt echt geen reet van wat je zegt . De meest efficiënte GPU hashrate/KW/h is of de 7950 of de 290. Deze lopen respectievelijk op 600-660 KH/s en 800-900 KH/s (heb ze nog wel hoger zien gaan). Verder weet ik niet bij welke maatschapij jij .23 cent betaalt, ik betaal 0.20 per KW/h

Zal dan (als ik 850 neem als hashrate en de 290 als GPU) ongeveer 0.35x24x100 zijn = 840 KW/H x .20 = €168,- per 100 dagen zijn, overigens is berekenen per maand handiger dus, €50,40 per maand

De huidige difficulty ligt nog een stukje hoger; 3200 nog wat. Overigens is solo minen ONTZETTEND ineffectief als je niet beschikking hebt over laten we zeggen 20 van deze rigs. Geen nut dus om de berekening nog verder af te maken. Ik mine nu ~1 dag (24 uur) met mijn single HD 7950 en ik heb 0.15634103 LTC bij mijn pool verdient. Klopt dus nogmaals absoluut geen reet van.

En hier, hier en hier vind ik iets heel anders, moge het niet duidelijk zijn.

[KopjeThee]

KetchupFTW schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 21:03:
[...]
Er klopt echt geen reet van wat je zegt .

Nou nou, het ligt schijnbaar erg gevoelig.

[KetchupFTW]

KopjeThee schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 21:09:
[...]

Nou nou, het ligt schijnbaar erg gevoelig.

Nee, het klopt gewoon niet :").

[KopjeThee]

KetchupFTW schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 21:13:
[...]
Nee, het klopt gewoon niet :").

Nee, dat denk ik ook niet. Maar het was meer de formulering die misschien wat vriendelijker had gekund. Volgens mij is de plek waar ik zeg "coin", eigenlijk een "block". Voor zover ik kan opmaken krijg je 50 litecoins per block, maar om de 860000 blocks wordt dat aantal gehalveerd. Ik zie zo vlug niet wat het huidige aantal litecoins/block is, ik denk 50. De difficulty is eerder rond de 3300, voor zover ik zie. Dus dan zit ik er een factor 3300/1170=2,82 naast qua difficulty. Overall ben ik dus een factor 50/2.82=17,7 te pessimistisch. Dat keer 35,18 euro, komt op: 622 euro. Dat is dan best wel weer netjes. Dan zou je de aanschaf misschien ook nog terug kunnen verdienen. Maar de difficulty neemt natuurlijk wel toe (en als iedereen massaal mined, gaat die 50 ook vlot naar 25). Nou ja, dan is het minder duidelijk. Succes in ieder geval!

[ Voor 5% gewijzigd door KopjeThee op 02-01-2014 22:01 ]

[mitsumark]

600 euro klinkt logischer inderdaad
Het is niet voor niets dat er opeens zo ontzettend veel mensen mee beginnen, de vraag is dan natuurlijk hoe snel de difficulty gaat stijgen en of de koers een beetje stabiel blijkt of stijgt.

[KopjeThee]

mitsumark schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 22:02:
600 euro klinkt logischer inderdaad
Het is niet voor niets dat er opeens zo ontzettend veel mensen mee beginnen, de vraag is dan natuurlijk hoe snel de difficulty gaat stijgen en of de koers een beetje stabiel blijkt of stijgt.

Of daalt natuurlijk. Maar dat maakt het rendement eigenlijk onvoorspelbaar. Als je al een game PC hebt staan, zou ik het wel gaan doen (in groepsverband inderdaad), omdat op korte termijn er wel wat lijkt te verdienen. Maar speciaal iets aanschaffen lijkt mij een gok. Maar goed, ik ben helemaal nieuw in deze "wereld", dus een volkomen leek.

[ Voor 4% gewijzigd door KopjeThee op 02-01-2014 22:07 ]

[mitsumark]

Zo in de winter is het verbruik ook geen probleem natuurlijk, videokaarten zijn ontzettend efficient in het omzetten van stroom in warmte, de kachel kun je dan 'uit' zetten.
(op mijn kamer gaat de cv uit als ik ga gamen, en alsnog wordt het erg warm)

[KetchupFTW]

KopjeThee schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 22:06:
[...]

Of daalt natuurlijk. Maar dat maakt het rendement eigenlijk onvoorspelbaar. Als je al een game PC hebt staan, zou ik het wel gaan doen (in groepsverband inderdaad), omdat op korte termijn er wel wat lijkt te verdienen. Maar speciaal iets aanschaffen lijkt mij een gok. Maar goed, ik ben helemaal nieuw in deze "wereld", dus een volkomen leek.

Het is een gok, geen twijfel mogelijk. Het mooie is alleen dat de hardware resellable is. Hoogstens houd ik de CPU en RAM over omdat niemand dat wil hebben. Misschien als ik een hele maand geen Litecoins heb verkocht maak ik 150 euro verlies op stroom. Wat is dan je totale verlies? 250-300 euro? Dat zou het totaal waard zijn tegenover het feit dat op dit moment digitale currency steeds meer gehyped wordt en steeds duurder wordt.

Investeren is risico's nemen, ookal zijn de risico's klein.

[ Voor 3% gewijzigd door KetchupFTW op 02-01-2014 22:30 ]

[KetchupFTW]

Trouwens, om terug te komen op de vraag over de kast: is een open-air kast geen optie? Ik zie ze alleen nergens in de prijsvergelijker.

[KopjeThee]

mitsumark schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 22:10:
Zo in de winter is het verbruik ook geen probleem natuurlijk, videokaarten zijn ontzettend efficient in het omzetten van stroom in warmte, de kachel kun je dan 'uit' zetten.
(op mijn kamer gaat de cv uit als ik ga gamen, en alsnog wordt het erg warm)

Daar kan je allicht nog weer wat euro's mee besparen inderdaad.

KetchupFTW schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 23:24:
Trouwens, om terug te komen op de vraag over de kast: is een open-air kast geen optie? Ik zie ze alleen nergens in de prijsvergelijker.

Ik zou bijna zeggen: Koop geen kast, en dat bedoel ik serieus. Ik weet niet of de omgeving het toe laat: Geen kleine kinderen o.i.d. Maar deze setup is bedoeld om wat geld mee te verdienen. Je bespaart de aanschaf van een behuizing en met de opmerking van mitsumark misschien nog wat op verwarming (en de verspreiding daarvan gaat vast nog iets beter zonder kast).

[RemcoDelft]

KopjeThee schreef op zaterdag 04 januari 2014 @ 08:41:
Daar kan je allicht nog weer wat euro's mee besparen inderdaad.

Aardgas kost grofweg een kwart per joule t.o.v. stroom.

[KopjeThee]

RemcoDelft schreef op zaterdag 04 januari 2014 @ 08:48:
[...]
Aardgas kost grofweg een kwart per joule t.o.v. stroom.

OK, dus mijn voorbeeld setup kost misschien 138 euro aan stroom in 100 dagen. Daarvan gaat misschien 99% op aan warmte. Hier heb ik echt geen idee van, maar dat kan ik me voorstellen, omdat er eigenlijk geen bewegende delen zijn (op een beetje fans na, die relatief weinig energie nodig zullen hebben). Dat komt dan blijkbaar overeen met ongeveer 34,50 euro besparing op de aardgas rekening (aangenomen dat je minimaal die hoeveelheid had willen verwarmen).

[ Voor 3% gewijzigd door KopjeThee op 04-01-2014 10:49 ]

[Aikon]

De energie wordt sowieso omgezet in warmte, wellicht eerst nog in geluid of licht, maar zodra dat de muur raakt wordt het alsnog warmte, dus reken maar gewoon met 100%.