Toon posts:

All-around / stille pc

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Beste tweakers,

Ik ben bezig om een nieuw systeem samen te stellen, graag jullie mening/advies/verbeterpunten/alternatieven.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Deze pc zal onder andere gebruikt worden voor Solidworks/Inventor, ben nog een beginner met deze programma's. Daarnaast moet het systeem ook geschikt zijn om leuk te kunnen gamen. Ik ben geen grote gamer, maar het zou mooi zijn als een spel als BF4 er wel op te spelen is. Verder natuurlijk de gebruikelijke dingen, surfen, multimedia, downloaden.

Wat mag het systeem gaan kosten?
max 1500euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb alleen een kast met inhoud nodig, randappartuur heb ik al. Ik heb nog twee 3tb schijven liggen die ik er bij wil zetten. Heb twee 24inch schermen van samsung.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Belangrijkste is dat hij gewoon lekker snel is, en dat ik meerdere programma's tegelijk kan draaien, en het liefst zo stil mogelijk.

Ga je overklokken?
Nee

Hier het systeem dat ik tot nu toe heb samengesteld:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770 Boxed€ 257,50€ 257,50
1Gigabyte GA-Z87X-UD3H€ 141,90€ 141,90
1MSI GeForce GTX 770 Twin Frozr Gaming 2GB OC€ 279,99€ 279,99
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 97,01€ 97,01
1Cooler Master Silencio 652€ 88,40€ 88,40
1Cooler Master Hyper 412S€ 30,50€ 30,50
1Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C9€ 149,75€ 149,75
1Asus DRW-24F1ST Zwart€ 18,20€ 18,20
1Cooler Master V Series V850€ 139,-€ 139,-
1Samsung 840 EVO 250GB€ 140,-€ 140,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.342,25



Alvast bedankt voor jullie hulp,

Armin

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
Ik zou eerder zo iets doen, het is ver onder het budget, maar waarom meer betalen als het met minder al zeer goed is :)

- H87 bord genomen, omdat je niet gaat overklokken & geen SLI/Crossfire gaat runnen.
Als je geen RAID gaat gebruiken op die 2x 3TB schijven dan kan je ook een B85 bord nemen ;)

- bij je beschrijving over het gamen, hoort eerder een gtx 760 denk ik. Deze presteert vrijwel hetzelfde als een gtx 670 die ik zelf heb en daarmee kan je met gemak alles op high zetten op 1920x1080 in bf4. (60+ fps)
+ Deze MSI gtx 760 is ook lekker stil: http://www.techpowerup.co...GTX_760_TF_Gaming/26.html

- Heb je die extra 3TB HDD eigenlijk nodig? :> (6TB lijkt me al veel)

- Hoe die silencio presteert weet ik niet precies, maar deze Corsair is allesinds heel stil & heeft nog steeds een goede airflow: http://be.hardware.info/r...sultaten-geluidsproductie (silencio 650 is daar wat luider)

- Je voeding is grote overkill qua Wattage :+
GTX 770 verbruikt maximaal 210~ Watt bij 100% load & de cpu + rest van je systeem zo'n 160W.
Bij gaming is dit eerder 165~W + 130~W = 300~ Watt
Ik stel je de seasonic platinum fanless 460W voor:
* seasonic d:)b (is trouwens de maker van die V series van coolermaster)
* platinum efficiency
* fanless -> lekker stil

- M500 SSD ivm goedkoper & stroomverliesbescherming, je hebt wel een mindere sequentiële schrijfsnelheid (nog steeds veel sneller dan een hdd)

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770 Boxed€ 257,50€ 257,50
1Asus H87M-E (C2)€ 74,99€ 74,99
1MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC€ 205,04€ 205,04
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 97,01€ 97,01
1Corsair Carbide 330R€ 77,98€ 77,98
1Cooler Master Hyper 412S€ 30,50€ 30,50
1Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C9€ 149,75€ 149,75
1Asus DRW-24F1ST Zwart€ 18,20€ 18,20
1Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless€ 119,-€ 119,-
1Crucial 2.5" M500 240GB€ 113,03€ 113,03
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.143,-

Verwijderd

Topicstarter
Thanks SmokingCrop

Moet dus iig een h87 mobo in, deze misschien ook een optie..:

pricewatch: Gigabyte GA-H87-HD3

En een Fanless voeding lijkt me een goed plan.

Die Corsair Carbide 330R ziet er ook goed uit, iig mooier dan die Cooler Master. En de stilste uit die test, dus lijkt me de beste keuze.

SSD moet ik nog maar eens naar kijken, weet niet precies wat die stroomverliesbescherming inhoud. Lees goede verhalen over die Evo 840, word eigenlijk overal aangeraden...

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
Interessante blog van een "storage-guru" hier op tweakers:
CiPHER's Storageblog: SSD betrouwbaarheid (ctrl + f op Power-safe capacitors op de 4e hit voor wat de M500 wel heeft & de 840 evo niet)

& CiPHER's Storageblog: SSD best buy guide

Het verschil in snelheid zal je eigenlijk niet merken, behalve als je veel sequentiële schrijfacties doet op je SSD. (dus ook niet van hdd naar ssd, want dan is de hdd de bottleneck)
Als je nog geen SSD gehad hebt dan zal je versteld staan :)

[ Voor 43% gewijzigd door SmokingCrop op 01-01-2014 17:07 ]


Verwijderd

Topicstarter
Heb nog nooit een ssd gehad, het hele systeem zal een grote vooruitgang zijn.
SSD ga ik dan voor die m500

Voor de voeding zie ik ook deze:
pricewatch: Corsair RM550
De fan van deze voeding draait niet altijd.

Is dit een beetje een goed mobo...
pricewatch: Gigabyte GA-H87-HD3
of is die van asus beter, of zijn er nog andere opties...

Kan ik met deze videokaart over 2jaar bijv ook nog een beetje goede games spelen, of kan ik dan beter die gtx770 nemen, of is het verschil tussen die kaarten erg klein...
pricewatch: MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC


Ik wil eigenlijk zo snel mogelijk de onderdelen bestellen, dus hopelijk kan ik snel een keuze maken.
Nogmaals dank voor je hulp :)

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
Corsair RM series zou ik nooit nemen ;)
Die bevatten namelijk condensators van CapXon en die zijn van aanzienlijk mindere kwaliteit. (= belangrijk voor levensduur) Wat het nog erger maakt is dat die RM series er relatief lang over doet tot hij z'n fan laat draaien -> al die warmte is slecht voor die slechte condensators/capacitors
(Verwijderd in "[BBG aanschaf] Voedingen - Deel 29")

Dat gigabyte moederbord is ook goed, zoveel verschil zit er allemaal niet in. ^.^

Binnen twee jaar ga je nog wel een spel kunnen spelen, maar dat zal wellicht op lage settings zijn dan. (weet wel dat lage settings binnen 2 jaar dezelfde grafische pracht als hoge settings van nu zijn :P)

Wat jammer is aan de GTX 770 is z'n VRAM geheugen & z'n geheugen busbreedte. Games op ultra gaan al snel naar de 2GB grens en dan heb je dus eigenlijk vram tekort. "Neem dan de 4GB editie?" -> bwa nee, want de busbreedte kan al dat geheugen niet goed aan & de prijs ervan is te hoog.

Wat je ook kan nemen is een AMD R9 280X. Ongeveer gelijke prestaties met de gtx 770, maar heeft 3GB VRAM & een hogere busbreedte om dat geheugen aan te kunnen.
performance verschil: http://www.techpowerup.co...X_Direct_Cu_II_TOP/7.html
deze R9 280X's zijn luider, maar de ASUS versie is echt nog behoorlijk stil: http://www.techpowerup.co..._Direct_Cu_II_TOP/25.html

Probleem met die R9 280X is dat hij nauwelijks verkrijgbaar is en dat je moet opletten dat je niet een versie koopt die aanzienlijk luider is.

Verschil kan immens zijn:
[YouTube: http://youtu.be/WK4u3vc79g0]

[ Voor 3% gewijzigd door SmokingCrop op 01-01-2014 18:11 ]


  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 21-04 21:34

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

Bij de R9 280X wil je echt een Asus koeler hebben, ik snap niet hoe ze het doen, maar die kaarten zijn toch altijd wel de stilste icm hun koelte.

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


Verwijderd

Topicstarter
Ik denk dat dit hem gaat worden:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770 Boxed€ 257,50€ 257,50
1Gigabyte GA-H87-HD3€ 82,90€ 82,90
1MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC€ 205,04€ 205,04
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 97,01€ 97,01
1Cooler Master Silencio 652€ 88,40€ 88,40
1Corsair Carbide 330R€ 77,98€ 77,98
1Cooler Master Hyper 412S€ 30,50€ 30,50
1Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C9€ 149,75€ 149,75
1Asus DRW-24F1ST Zwart€ 18,20€ 18,20
1Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless€ 119,-€ 119,-
1Crucial 2.5" M500 240GB€ 113,03€ 113,03
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.239,31



Enige twijfel is de videokaart, de msi n760 of n770, laatste is 70euro duurder, dat maakt mij niet veel uit, maar ik twijfel of het dat geld waard is.

Ik hoop dat deze onderdelen gewoon allemaal goed met elkaar werken...mobo/geheugen/cpu

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-01-2014 20:25 ]


  • WiLLoW_TieN
  • Registratie: Maart 2004
  • Nu online
Die voeding why ?? De fan van je PSU zal denk ik nooit boven het geluid van je case-fans of GPU fan uitkomen.

Neem gewoon 1 van deze ;

#ProductPrijsSubtotaal
1Seasonic M12II 620W€ 62,-€ 62,-
1XFX Pro 550W€ 52,01€ 52,01
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 114,01

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
mijn xfx pro 650w is het luidste in m'n corsair 500R case ;) (pc specs in inventaris)
Niet dat dit echt luid is ofzo.. maar als je dan toch een stil systeem maakt, kan je evengoed een fanless, platinum, 7 jaar garantie model van Seasonic nemen. Kan je hem nog met veel plezier gebruiken in je volgende build. :)

[ Voor 58% gewijzigd door SmokingCrop op 01-01-2014 19:49 ]


  • hoi1234
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 28-10-2024
Verwijderd schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 19:23:
Ik denk dat dit hem gaat worden:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770 Boxed€ 257,50€ 257,50
1Gigabyte GA-H87-HD3€ 82,90€ 82,90
1MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC€ 205,04€ 205,04
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 97,01€ 97,01
1Cooler Master Silencio 652€ 88,40€ 88,40
1Cooler Master Hyper 412S€ 30,50€ 30,50
1Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C9€ 149,75€ 149,75
1Asus DRW-24F1ST Zwart€ 18,20€ 18,20
1Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless€ 119,-€ 119,-
1Crucial 2.5" M500 240GB€ 113,03€ 113,03
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.161,33



Enige twijfel is de videokaart, de msi n760 of n770, laatste is 70euro duurder, dat maakt mij niet veel uit, maar ik twijfel of het dat geld waard is.

Ik hoop dat deze onderdelen gewoon allemaal goed met elkaar werken...mobo/geheugen/cpu
Voor iets minder kun je ook de 270X nemen, presteert in sommige spellen iets minder goed in vergelijking met de gtx 760, maar de 270x ondersteunt mantle en de gtx 760 niet. En de GTX 760 is gewoon niet z'n extra geld waard in BF4. http://nl.hardware.info/r...-4k!-benchmarks-1920x1080

Verwijderd

Topicstarter
Lijstje ziet er nu zo uit:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770 Boxed€ 257,50€ 257,50
1Gigabyte GA-H87-HD3€ 82,90€ 82,90
1MSI R9 270X GAMING 2G Battlefield 4€ 176,40€ 176,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 97,01€ 97,01
1Corsair Carbide 330R€ 77,98€ 77,98
1Cooler Master Hyper 412S€ 30,50€ 30,50
1Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C9€ 149,75€ 149,75
1Asus DRW-24F1ST Zwart€ 18,20€ 18,20
1Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless€ 119,-€ 119,-
1Crucial 2.5" M500 240GB€ 113,03€ 113,03
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.122,27


Toch een R9 270x, denk dat deze goed genoeg is voor mij.

Dan nog de voeding:
Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless

460w genoeg..er is ook nog een 520w versie...

Of toch gewoon 1 met een fan erin nemen...zo ja, welke is dan de beste/stilste...

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
De Seasonic G series is van heel goede kwaliteit & is stil.
http://be.hardware.info/r...-voeding-geluidsproductie
"25 dB(A) bij 100W en 28 dBA() bij 300W: we mogen concluderen dat deze Seasonic onhoorbaar stil is."
pricewatch: Seasonic G-Serie 450Watt
pricewatch: Seasonic G-Serie 550Watt

Ze hebben recent een update gedaan met een niet modulaire versie vd g series: (goedkoper & evengoed)
pricewatch: Seasonic S12G 450W
pricewatch: Seasonic S12G 550W

[ Voor 7% gewijzigd door SmokingCrop op 01-01-2014 20:48 ]


Verwijderd

Topicstarter
Lijstje ziet er nu zo uit:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770 Boxed€ 257,50€ 257,50
1Gigabyte GA-H87-HD3€ 82,90€ 82,90
1MSI R9 270X GAMING 2G Battlefield 4€ 176,40€ 176,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 97,01€ 97,01
1Corsair Carbide 330R€ 77,98€ 77,98
1Cooler Master Hyper 412S€ 30,50€ 30,50
1Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C9€ 149,75€ 149,75
1Asus DRW-24F1ST Zwart€ 18,20€ 18,20
1Seasonic G-Serie 550Watt€ 85,10€ 85,10
1Crucial 2.5" M500 240GB€ 113,03€ 113,03
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.088,37


Ik denk dat het zo wel een aardig systeem is....maar als iemand hier anders over denkt hoor ik het graag.

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
oh ja, dat is een mooi systeem :)

Verwijderd

Topicstarter
Toch nog even naar het geheugen gekeken, ik zie hier Crucial Ballistix veel voorbij komen, las ergens een comment dat het beter is dan het Corsair geheugen en iets goedkoper is...

Zou dit geheugen bijvoorbeeld beter zijn...en zou dit werken met het mobo? of hoef ik me daar geen zorgen over te maken...:

pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU

Dit geheugen heeft CAS Latency 8, en dat Corsair geheugen heeft CAS 9

  • Frozen
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 17-04 15:12

Frozen

2e Reviewer van het Jaar

Sorry jongens dat ik even kom storen maar ik heb ervaring met solidworks :)

Je zegt dat je een beginner bent in het programma maar wat wil je ermee doen, vooral renderen of designen? Moet je het voor je studie hebben of?
Want als je een beginner bent en niet met 100 parts gaat werken en 20x op een dag grote dingen gaat renderen kan je beter voor een i5 gaan. Het verschil tussen de i5 en i7 zit er wel, maar als je er niet dagelijks mee bezig bent kan je beter voor goedkoper gaan :)

Amd (game) kaarten hebben over het algemeen meer raw power en zijn dus beter in opengl en dus solidworks.

[ Voor 12% gewijzigd door Frozen op 02-01-2014 01:59 ]

Voeg me gewoon toe op LinkedIn, iedereen is welkom!


  • Randle
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 01-04 15:48
Verwijderd schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 01:31:
Toch nog even naar het geheugen gekeken, ik zie hier Crucial Ballistix veel voorbij komen, las ergens een comment dat het beter is dan het Corsair geheugen en iets goedkoper is...

Zou dit geheugen bijvoorbeeld beter zijn...en zou dit werken met het mobo? of hoef ik me daar geen zorgen over te maken...:

pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2CP8G3D1608DT1TX0CEU

Dit geheugen heeft CAS Latency 8, en dat Corsair geheugen heeft CAS 9
Hier een review van crucial 8gb versie:
productreview: Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU review door Don Roberto

Aangezien Crucial goedkoper is en goede reviews krijgt zou ik daar voor gaan :)

Verwijderd

Topicstarter
Stef602 schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 01:56:
Sorry jongens dat ik even kom storen maar ik heb ervaring met solidworks :)

Je zegt dat je een beginner bent in het programma maar wat wil je ermee doen, vooral renderen of designen? Moet je het voor je studie hebben of?
Want als je een beginner bent en niet met 100 parts gaat werken en 20x op een dag grote dingen gaat renderen kan je beter voor een i5 gaan. Het verschil tussen de i5 en i7 zit er wel, maar als je er niet dagelijks mee bezig bent kan je beter voor goedkoper gaan :)

Amd (game) kaarten hebben over het algemeen meer raw power en zijn dus beter in opengl en dus solidworks.
Ben idd een beginner met solidworks, dus hele hele moeilijke dingen doe ik nog niet, hopelijk in de toekomst wel. Het is onderdeel van mijn studie.

Ik wil gewoon een zo snel mogelijke allround pc voor mijn budget, het leek mij niet erg om er een i7 in te zetten. Of is een i7 weer overkill als je kijkt naar het mobo/gpu...
Ik zit op dit moment behoorlijk onder mijn budget, dus dat het goedkoper is maakt niet veel uit.

  • Frozen
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 17-04 15:12

Frozen

2e Reviewer van het Jaar

Hier kan je een vergelijking zien voor kaarten voor solidworks. Bij solidworks heb je ook iets dat heet realview maar dat werkt alleen met bepaalde overpricede workstation kaarten. Hier is de vergelijking (je moet zelf even in de pw de prijzen erbij zoeken, hoewel het obvious is dat je voor een 7970 of gelijkwaardige kaart gaat. http://www.tomshardware.c...1-Solidworks-03,3296.html

Invertor
http://www.tomshardware.c...2013-1000-cubes,3304.html

Kijk hier nog maar even verder http://www.tomshardware.c...-2013/benchmarks,146.html

[ Voor 20% gewijzigd door Frozen op 02-01-2014 03:42 ]

Voeg me gewoon toe op LinkedIn, iedereen is welkom!


Verwijderd

Topicstarter
Dan lijkt me een R9 270X goed genoeg voor mij.
Nogmaals het lijstje:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770 Boxed€ 258,50€ 258,50
1Gigabyte GA-H87-HD3€ 82,90€ 82,90
1MSI R9 270X GAMING 2G Battlefield 4€ 176,40€ 176,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 97,01€ 97,01
1Corsair Carbide 330R€ 77,98€ 77,98
1Cooler Master Hyper 412S€ 30,50€ 30,50
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU€ 124,95€ 124,95
1Asus DRW-24F1ST Zwart€ 18,20€ 18,20
1Seasonic G-Serie 550Watt€ 85,10€ 85,10
1Crucial 2.5" M500 240GB€ 113,03€ 113,03
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.064,57


Bij het Crucial geheugen heb ik de keuze tussen deze twee:

pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU

pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2CP8G3D1608DT1TX0CEU

Die eerste is Low Voltage DDR, en low profile, zit hier veel verschil in...

  • Pataar
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 11-04 23:43
Je heb een prachtig lijstje gemaakt. Behalve je voeding (mijn mening) kijk eens naar deze http://www.alternate.nl/b...duct/919934/?event=search
De case is erg goed, Ik heb de 550

Stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.


  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
8)7

"The primary capacitor is made by CapXon and is rated at 420V/330μF. The secondary side capacitors are CapXon products as well."
Die wil je niet in je voeding hebben ivm levensduur.

en de Seasonic is van veel betere kwaliteit & nog goedkoper ook.
http://www.jonnyguru.com/...eviews&op=Story6&reid=323
De case is erg goed, Ik heb de 550
Je kan de obsidian 550D toch niet zomaar vergelijken met de 330R om te kunnen zeggen dat het een goede kast is..

[ Voor 69% gewijzigd door SmokingCrop op 02-01-2014 16:42 ]


  • MartijnLoarne
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 19-04 22:08
Die voeding is veel te duur voor wat hij biedt. De Seasonic G550 is een voeding van topkwaliteit voor een scherpe prijs.

Wat betreft het geheugen: maakt niet veel uit. Met Low Profile kom je niet in de knoei met een CPU koeler, met hoger geheugen kan dat nog wel eens voorkomen.

Discogs | 9900 Wp Oost-West | Honda CBR600F 1996


Verwijderd

pricewatch: ASRock Fatal1ty H87 Performance zou je eventueel kunnen nemen. Ongeveer dezelfde prijs, maar met betere audio- en netwerkchip.

Verwijderd

Topicstarter
MartijnLoarne schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 16:28:
Die voeding is veel te duur voor wat hij biedt. De Seasonic G550 is een voeding van topkwaliteit voor een scherpe prijs.
Die g550 heb ook in mijn laatste lijstje staan...deze dus...
pricewatch: Seasonic G-Serie 550Watt

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
Verwijderd schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 17:03:
[...]


Die g550 heb ook in mijn laatste lijstje staan...deze dus...
pricewatch: Seasonic G-Serie 550Watt
Hij reageerde ook op Pataar ;)
Pataar in "All-around / stille pc"

[ Voor 8% gewijzigd door SmokingCrop op 02-01-2014 18:19 ]

Pagina: 1