Sanyo PLC-XE32 LED retrofit

[teh_twisted]

Ik heb een gebruikte Sanyo PLC-XE32 gekregen en die doet 't erg goed. Alleen de lamp die erin zit vreet me een portie stroom (200W) en kosten flink wat (€95 goedkoopst) dat ik dacht: dit is een leuk bouw project om omtebouwen naar LED.

De houder van de lamp... is flink groot, fototje:


Nu dacht ik... ik pak 2x een Cree XM... etc alleen mja hier begint 't geheibel al
Ik heb helaas t/m nu 0 ervaring met soldering of ander elektronica maar daarom leek me dit opzich wel een leuk leer project.
De LED's zelf kosten geen drol: http://www.led-tech.de/en...E-XM-Serie-c_120_170.html
Alleen welke kies ik? De huidige lamp doet max 2000lm dus ik wil dat minimaal behouden, dus minimaal 2 LED's.

Heb helaas niet kunnen ontdekken hoeveel Volt en Ampere de huidige lamp aansluiting levert in de beamer (http://www1.lsbu.ac.uk/ict/avs/docs/PLC-XE32.pdf handleiding beamer) om daarna te kunnen ontdekken wat voor tussenstukjes allemaal mogelijk zijn.

Ik heb hier: http://www.instructables.com/id/LED-Projector-Lamp-v10/ (http://www.instructables....tor-Lamp-v20-in-progress/ opvolger) een redelijk mooie inleiding gevonden wat mezelf doet denken: zo lastig kan 't niet zijn... Maarja

Kan iemand hier mischien mij een beetje op de goeie weg helpen?

---

Ik zit nu zo beetje rondtezoeken en bedenk me ineens zo'n lamp als dit: http://dx.com/p/singfire-...-4-x-18650-eu-plug-276297

Daar zitten al 3 van die dingen in... zit al in een vrij kleine behuizing... denk dat dat de makkelijkste weg naar Rome is?

[ Voor 19% gewijzigd door teh_twisted op 29-12-2013 20:28 ]

[SA007]

Ik zou ten eerste de beamer fijn blijven gebruiken zolang de lamp nog intact is.
Ombouwen gaat niet bij alle beamers, en moht het niet lukken is je mooie beamer defect.

Overigens het ledje wat je aanhaalt geeft bijna geen licht in vergelijking met de hogedruk lamp welke erin zit.

Je beamer is nu 2000 lumen, dat is na al het optisch verlies in de beamer (en dat is ongeveer 80%, alsin 80% van het licht wordt weggegooit).
Dus je lichtbron zal een 10000 lumen moeten geven om bij de helderheid van de beamer zoals hij nu is in de buurt te komen.
De leds op je website zijn maximaal 1000 lumen, dus dat is een tiende van wat hij nu aan licht geeft.

Dan komt het lastige deel, je moet dus 10 (ik zou 9 doen, 3x3 is veel simpeler) bundelen tot 1 luchtbundel.
Je zal per led een lens moeten plaatsen met een heel korte brandpuntsafstand en deze samen in een lens drukken met een brandpuntsafstand die vergelijkbaar is met de bundellens die nu in de beamer zit.

Het optische deel is verreweg het moeilijkste, dit komt op tienden van millimeters aan, anders gooi je een nog veel hoger percentage aan 80% van je licht weg.


Electronisch is dit simpel, even uitvogelen hoe je de beamer wijsmaakt dat zijn lamp in orde is terwijl die eruit is (meestal is een simpele kortsluiting op de printplaat op de juiste plek genoeg).
De leds hang je allemaal in serie aan een kant-en-klare ledvoeding voor het type led wat je gebruikt, die dingen zijn een tientje ofzo.

Edit:
Wat notes over de keuze van leds:
- Leds op star -> niet doen, je wil de leds zo dicht mogelijk bij elkaar plaatsen.
- Neem leds met een zo klein mogelijke hoek, 125 graden is nogal veel om te gaan bundelen.
- Neem leds met een kleurtemperatuur van tegen de 6000 kelvin, dit komt het dichtste bij de originele UHP lamp.

[ Voor 10% gewijzigd door SA007 op 29-12-2013 21:03 ]

[teh_twisted]

SA007 schreef op zondag 29 december 2013 @ 20:42:
Ik zou ten eerste de beamer fijn blijven gebruiken zolang de lamp nog intact is.
Ombouwen gaat niet bij alle beamers, en moht het niet lukken is je mooie beamer defect.

Ombouwen van de beamer zelf was ook niet de bedoeling Alleen het stukje waar de lamp ingaat. Een 2e lamp houder komt er binnenkort aan (van een kapotte unit).

SA007 schreef op zondag 29 december 2013 @ 20:42:
Overigens het ledje wat je aanhaalt geeft bijna geen licht in vergelijking met de hogedruk lamp welke erin zit.

Je beamer is nu 2000 lumen, dat is na al het optisch verlies in de beamer (en dat is ongeveer 80%, alsin 80% van het licht wordt weggegooit).
Dus je lichtbron zal een 10000 lumen moeten geven om bij de helderheid van de beamer zoals hij nu is in de buurt te komen.
De leds op je website zijn maximaal 1000 lumen, dus dat is een tiende van wat hij nu aan licht geeft.

Ah dat ik daadwerkelijk bv. 80% verlies wist ik niet. Maarja 9x 1000lm bv. is alsnog 9000lm en dan zit ik op 1800lm wat ik overhoud. Hij stond trouwens op de spaarstand viel me net op en dat was al helder genoeg voor het gebruik (slaapkamer).

SA007 schreef op zondag 29 december 2013 @ 20:42:
Dan komt het lastige deel, je moet dus 10 (ik zou 9 doen, 3x3 is veel simpeler) bundelen tot 1 luchtbundel.
Je zal per led een lens moeten plaatsen met een heel korte brandpuntsafstand en deze samen in een lens drukken met een brandpuntsafstand die vergelijkbaar is met de bundellens die nu in de beamer zit.

Het optische deel is verreweg het moeilijkste, dit komt op tienden van millimeters aan, anders gooi je een nog veel hoger percentage aan 80% van je licht weg.

Is een oude spiegel-reflex lens geen oplossing?

SA007 schreef op zondag 29 december 2013 @ 20:42:
Electronisch is dit simpel, even uitvogelen hoe je de beamer wijsmaakt dat zijn lamp in orde is terwijl die eruit is (meestal is een simpele kortsluiting op de printplaat op de juiste plek genoeg).
De leds hang je allemaal in serie aan een kant-en-klare ledvoeding voor het type led wat je gebruikt, die dingen zijn een tientje ofzo.

Edit:
Wat notes over de keuze van leds:
- Leds op star -> niet doen, je wil de leds zo dicht mogelijk bij elkaar plaatsen.
- Neem leds met een zo klein mogelijke hoek, 125 graden is nogal veel om te gaan bundelen.
- Neem leds met een kleurtemperatuur van tegen de 6000 kelvin, dit komt het dichtste bij de originele UHP lamp.

Ik zal eventjes doorzoeken! Toppie voor je reactie

[alexandersamson]

Interessant dit, ben benieuwd wat hier uit gaat komen. Wist trouwens niet dat een standaard beamer maar 20% van zijn licht daadwerkelijk op het doek liet zien

[teh_twisted]

Een van de redenen trouwens dat ik de lamp wil vervangen is vanwege de ventilators, tjonge wat kunnen die blazen. Er zit nu deze in: NMB-MAT 3110kl-04-b69 welke 35dB doet met 40cfm, wat ansich niet slecht is. Kan ook dat de kleine (kon ik niet bij ) fan de échte herrieschopper is maar dat betwijfel ik (deze staat OP de lamp gericht).

Hopelijk kan er een stillere fan in als er LED inzit omdat die (hopelijk?) minder warmte produceren Ga ik wel vanuit, 200W lamp = 200W warmte?

---

Ik vind net deze LED: http://www.cree.com/LED-C...Directional/XLamp-CXA3070
9000-11,000lm max 117W

En anders: http://www.cree.com/LED-C...Directional/XLamp-CXA3590
10,000-18,000lm max 150W

Maarja zo'n kreng wordt ook 85C graden

Beide staat wel bij:

enabling very-high-lumen-output applications such as high-bay and metal-halide replacements

[ Voor 29% gewijzigd door teh_twisted op 29-12-2013 23:59 ]

[Sibylle]

Je kunt misschien beter wat knutselen met je fan, die techniek heeft ook niet stilgestaan. Vervang die lawaaierige fan simpelweg door een grote PC-fan en maak een airflow-tunneltje met wat plastic/karton.

Het klinkt houtje-touwtje, maar het lost je probleem wellicht op en hoeft er niet verkeerd uit te zien.

[teh_twisted]

Sibylle schreef op maandag 30 december 2013 @ 00:06:
Je kunt misschien beter wat knutselen met je fan, die techniek heeft ook niet stilgestaan. Vervang die lawaaierige fan simpelweg door een grote PC-fan en maak een airflow-tunneltje met wat plastic/karton.

Het klinkt houtje-touwtje, maar het lost je probleem wellicht op en hoeft er niet verkeerd uit te zien.

Ik kan geen 80mm fan vinden die een gelijke CFM heeft die stiller is. En er moet flink wat aan de beamer verbouwd worden moet er een grotere inkunnen laat ik daar nou net geen zin in hebben

[Ploink]

De efficiency in lumen/Watt van de lamp in je projector en een goede witte LED ontloopt elkaar niet veel.
De warmte ontwikkeling is dus vergelijkbaar, maar omdat een LED niet zo heet mag worden heb je wel een heel goede koeling nodig.

Die LEDs die je noemt gaan niet werken in deze setup. Ja ze geven veel licht, maar je krijgt dat licht nooit efficient op de juiste plek. De projector lamp heeft een punt lichtbron die exact gefocust wordt waar het nodig is. De LED straalt over een groot oppervlak en dat krijg je niet op een klein plekje geprojecteerd.

Het moge duidelijk zijn dat het niet bepaald eenvoudig is. Ik denk niet dat het haalbaar is, maar mocht het ooit lukken, dan neem ik mijn pet voor je af.

[ Voor 63% gewijzigd door Ploink op 30-12-2013 01:07 ]

[SA007]

Het voornaamste probleem wat je moet oplossen met LED<>UHP is dat een UHP een punt lichtbron is en een LED een hele hoop kleine punt lichtbronnen zijn.

Als je kijkt naar die 8000 lumen LED dan zal je zien dat het 23mm doorsnede licht'plek' is en geen punt.

De optica in de beamer is gebouwd om die lichtpunt compleet evenwijdig te maken en zo door de LCD's te sturen.
Hiervoor zitten er wat sterk gespecialiseerde lenzen in, en deze zal je als je je licht effectief wil gebruiken moeten vervangen.

Ja je zal een flink deel van het licht erdoor krijgen zonder ze te vervangen, maar je focus kan slecht zijn, lichtopbrengst een stuk minder etc. Optisch kan het lastig zijn en weet niet wanneer je tevreden bent.

Als je met zo'n 8000 lumen led pakt zou ik eerder een dlp beamer pakken dan een lcd beamer, zijn een stuk makkelijker met focus, je hebt maar 1 vlak in de beamer (de dmd chip) welke in focus moet zijn in plaats van 3 lcd's welke allemaal op andere afstand van de lamp zitten.
Ok, als je een DLP doet kan je het ook anders doen met een RGB led en ook het kleurenwiel vervangen, dan kan je als je goed bezig bent meer dan 70% van het licht er weer uit krijgen.
Als je intresse hebt, ik heb nog een stuk of 6-7 beamers staan, ook dlp's waar ik geen lamp bij heb.

[teh_twisted]

SA007 schreef op maandag 30 december 2013 @ 09:59:
Het voornaamste probleem wat je moet oplossen met LED<>UHP is dat een UHP een punt lichtbron is en een LED een hele hoop kleine punt lichtbronnen zijn.

Als je kijkt naar die 8000 lumen LED dan zal je zien dat het 23mm doorsnede licht'plek' is en geen punt.

Dit is toch een kwestie van een lens ervoor die het licht bundelt? Ook als ik in de beamer kijk als die aanstaat is er een enorme hoeveelheid licht die NIET naar de plek gaat waar het nodig is maar gewoon 'verloren' gaat.


Ik heb toevallig al (want dat was de eerste stap) gekeken of m'n normale zaklamp (Olight M22) erdoorheen kan schijnen als die uitstaat, en ja, dan komt er aan de voorkant licht uit (niet veel maar hij schijnt ook niet direct OP de plek waar die het verwacht). Maar toch genoeg dat er een muur bereikt wordt.

Jammere is dat ik geen Lux-Meter heb (en ze ook te duur vind voor eenmalig) om te meten wat er aan de voorkant van de beamer ingaat en aan de achterkant ingaat. Dan weet ik wat het verlies is van het traject waardoor ik een keuze kan maken of het loont.

Ik zag gisteren dat de huidige lamp volgens de beamer al 2300 uurtjes gelopen heeft (op de ECO stand) en dus nog 700 uurtjes overheeft op de ECO stand. Dit betekend 1 jaar dat de lamp nog leeft bij 2uur gebruik per dag.

Er zijn sowieso nog een hoop andere dingen die ik eerst bij elkaar moet flansen voordat de beamer echt komt te hangen (speakers, iets dat beeld erheen stuurt, etc) en dan nog is de herrie die dat ding produceerd (hoe luid is dat daadwerkelijk waar die komt te hangen).
Alleen, mij lijkt het wel nog steeds leuk tussendoor te kijken of de lamp vervangen kan worden door LED's. Dat het kan is vastgesteld de vraag is alleen tot in hoeverre loont het zich en wat komt er allemaal nog meer bij kijken

[Ploink]

teh_twisted schreef op maandag 30 december 2013 @ 16:37:
[...]


Dit is toch een kwestie van een lens ervoor die het licht bundelt? Ook als ik in de beamer kijk als die aanstaat is er een enorme hoeveelheid licht die NIET naar de plek gaat waar het nodig is maar gewoon 'verloren' gaat.

Dat is veel moeilijker dan het lijkt.
Je kan een klijne lichtbron gemakkelijk bundelen in een GROTERE bundel, maar een grote lichtbron kun je niet zomaar efficient bundelen op een kleine plek.
Je kan een projectie maken met een lens, maar omdat je de lens ver van de lichtbron af moet zetten om een kleine proectie te krijgen, valt het meeste licht niet in de lens.

Helaas bestaat er niet zoiets als een optische trechter waar je een plens licht in giet dat er als een dun straaltje uit komt