Minimaalste DoF: 35mm of 50mm 1.8?

[Muldert]

Ik wil voor een videoshoot de achtergrond (tov het onderwerp, een persoon) zo veel mogelijk blurren. De DoF moet dus zo klein mogelijk zijn. Ik heb een 35mm 1.8 en een 50mm 1.8.

Het onderwerp moet, welke lens er ook wordt gebruikt, van iets boven de heup tot iets boven het hoofd in beeld zijn. Als ik er voor kies om de 50mm te gebruiken, staat de camera dus een stuk verder van het onderwerp af dan met de 35mm.

De makkelijkste manier zou zijn de afstand tussen het onderwerp en de achtergrond te vergroten, maar aangezien de shoot binnen plaatsvind is dit geen mogelijkheid. (deze afstand is ongeveer 2 meter). Ik redeneerde zelf eerst dat de 50mm een kleinere DoF heeft (langer brandpuntsafstand) maar iemand wees mij er op dat de relatieve afstand tussen het onderwerp en de achtergrond kleiner wordt (omdat de camera verder naar achteren moet) wat dus de (relatieve) DoF (achtergrond tov het onderwerp) vergroot.

Dus. Wat maakt een achtergrond onscherper als de compositie niet mag veranderen? De 50mm @1.8 of de 35mm @1.8?

[Universal Creations]

http://www.tawbaware.com/maxlyons/calc.htm
Daarmee kun je rekenen en precies bepalen wat de DoF en field of view is op verschillende afstanden met verschillende brandpuntsafstand e.d.

spoiler:

het maakt niet uit qua DoF, maar wel qua perspectief

[ Voor 16% gewijzigd door Universal Creations op 29-12-2013 18:57 ]

[Muldert]

Ja die kende ik :-) Maar in het algemeen, is het volgende waar?
"dat de relatieve afstand tussen het onderwerp en de achtergrond kleiner wordt (omdat de camera verder naar achteren moet) wat dus de (relatieve) DoF (achtergrond tov het onderwerp) vergroot."

[Universal Creations]

Uhmm, dat de achtergrond minder vaag wordt, neem ik dan aan. Ja. Het is een verhouding.

[Repelsteelke]

35mm 1 meter 0m54
50mm 1.43 meter 0m54

35mm 10 meter 6m309
50mm 14.3 meter 5m795

35mm 20 meter 32m
50mm 28,6 meter 26m

Zoals je ziet, binnen de meter is het effect nihil maar over grotere afstand levert meer mm'ers meer.
Maar!!!! veranderen van lens van 35 naar 50 drukt je beeld in elkaar dus ondanks dat je evenveel in beeld hebt op 14.3 meter, zal je compositie zal wel ietsjes veranderen.

De enige mogelijkheid om dus meer onscherpte te krijgen zonder de compositie te veranderen is je 35mm 1.8 vervangen door een 35mm 1.4

[ Voor 6% gewijzigd door Repelsteelke op 30-12-2013 12:18 ]

[inquestos]

Wederom, DOF heeft hier NIETS mee te maken. DoF bepaalt wat scherp is, niet hoe onscherp de voor of achtergrond is. Het vergt heel wat rekenwerk om dat te bepalen, gelukkig zijn hier wat online tooltjes voor:

http://howmuchblur.com/#c...f1.8-on-a-1m-wide-subject

In dit geval dus de 50mm; al is het inderdaad niet zo makkelijk vanwege het feit wat je zelf al aangaf. Relatief gezien staat je achtergrond verder weg bij de 35mm; maar vanwege het feit dat de fysieke afmetingen van je diafragma (25mm vs 20mm) een stuk groter zijn bij de 50mm wordt dat ruimschoots gecompenseerd.

[ Voor 35% gewijzigd door inquestos op 30-12-2013 12:30 ]

[Universal Creations]

In die vergelijker staat het onderwerp op constante afstand of zie ik dat nu verkeerd in die grafiek?

[Ventieldopje]

Upgraden naar een fullframe Canon en een 50L f/1.2?

Nee maar je kunt vanwege ruimtegebrek niet de 85mm f/1.8 gebruiken neem ik aan? Ondanks dat deze nog meer je beeld samen drukt geeft deze wel een vagere achtergrond Anders gewoon voor de 50mm f/1.8 gaan

[inquestos]

Universal Creations schreef op maandag 30 december 2013 @ 12:49:
In die vergelijker staat het onderwerp op constante afstand of zie ik dat nu verkeerd in die grafiek?

De afstand tussen camera en onderwerp verschilt per lens, en is afhankelijk van de vergroting (afmeting onderwerp, in dit geval ingesteld op 1 meter, wat ongeveer de door Muldert gewenste grootte is van heup tot hoofd). In de grafiek staat deze daardoor wel vast, maar is nog steeds verschillend per lens. De onderste as is de afstand tussen onderwerp en achtergrond.

Ventieldopje schreef op maandag 30 december 2013 @ 13:21:
Upgraden naar een fullframe Canon en een 50L f/1.2?

Nee maar je kunt vanwege ruimtegebrek niet de 85mm f/1.8 gebruiken neem ik aan? Ondanks dat deze nog meer je beeld samen drukt geeft deze wel een vagere achtergrond Anders gewoon voor de 50mm f/1.8 gaan

Dat is wel een leuk voorbeeld, want daarbij zie je dat de 50mm f/1.2 het wint tot 5 meter achter het onderwerp, en daarna de 85mm f/1.8 zorgt voor meer achtergrondonscherpte.

[ Voor 32% gewijzigd door inquestos op 30-12-2013 13:53 ]

[Universal Creations]

Ik snap
Ik zie dat mijn Zeiss 100/2 het pas wint van de Minolta 58/1.2 bij een afstand van een meter of 15-16 tot aan de achtergrond... Hmmm....

Edit: "And no, I do not support my growing family through this website!" Mooie sneer naar ome Ken

[ Voor 26% gewijzigd door Universal Creations op 30-12-2013 14:16 ]

[Ventieldopje]

inquestos schreef op maandag 30 december 2013 @ 13:49:

[...]

Dat is wel een leuk voorbeeld, want daarbij zie je dat de 50mm f/1.2 het wint tot 5 meter achter het onderwerp, en daarna de 85mm f/1.8 zorgt voor meer achtergrondonscherpte.

Logisch, de 50mm is relatief kort maar kan de DoF opvangen door zijn grote diafragma Maar met een ruimte van 2 meter zou dat een goede oplossing kunnen zijn, al zou de 85mm f/1.2 ook misschien nog kunnen op fullframe als de 50mm al kan op crop

Een langere lens wint het altijd als je de meeste blur wil hebben al heb je dan gewoon een lange afstand tussen camera en onderwerp nodig, niet altijd wenselijk. Daarnaast hebben coatings, lens ontwerp, glas types, aantal diafragma lamellen en of ze afgerond zijn of niet vaak veel meer invloed of iets lekker kijkt of niet.

Wil je écht een wazige achtergrond kun je altijd nog kiezen voor een groot stuk matglas achter je persoon

[ Voor 5% gewijzigd door Ventieldopje op 30-12-2013 14:20 ]

[inquestos]

Om de hierboven genoemde site te quoten:

As a rule of thumb it can be concluded that a wider aperture is more important for blurring closer backgrounds, whereas the focal length comes more and more into play when the background is further away.

Dit is verder wel leuke lectuur:

http://www.dpreview.com/a...lationship-to-sensor-size

http://www.bobatkins.com/...okeh_background_blur.html

[Muldert]

Sorry voor mijn late reactie, maar wat een informatie. Er gaat een wereld voor mij open hier, bedankt!

Mijn voorkeurs lens is de 50mm, omdat ik vind dat het de persoon (het onderwerp) een natuurlijker (lees, minder bol) gezicht geeft. En als ik bovenstaande informatie goed begrijp levert deze ook nog eens de meest vage achtergrond (mits de achtergrond niet verder dan meerdere meters van het onderwerp staat).

Correct?