Kloppend geluid uit speakers

[Hrugnir]

ik heb een vraagje over mijn audio setup in mn bus. Ik denk dat ik hier beter zit dan bij het audio subforum omdat het om een electrisch probleem gaat. Ik heb:

2-din aftermarket radio met 2 sets tulp uitgangen.
Deze lopen over het afscheidings-schot naar een tweetal versterkers

het gaat om een 4 kanaals versterker( intern 2 x 2kanaals) waar 2 subwoofers aanhangen en een 2 kanaals voor de deur speakers. Normaal zou ik de subwoofer tulp(1/2 is softwarematig subwoofer -out) aansluiten op de ene helft van de 4 kanaals subwoofer. Dan de tulp uitgang(doorlus) aansluiten op de andere helft om zo een voorgefilterd signaal te krijgen in beide helften en zodat ik ze beide vanuit de cabine kan beinvloeden met de instellingen op de radio. Stroom loopt via: , 20mm + kabel van accu naar 4 kanaals en 20mm -kabel van metalen afscheidingsschot naar 4 kanaals en vanaf 4 kanaals 10mm kabel naar 2 kanaals

Echter als ik dit zo als beschreven aansluit krijgt de subwoofer op de doorgeluste eindtrap een een soort hartslag van ongeveer 60 bpm. Dit is wanneer de motor niet draait. Als ik een andere kabel gebruik veranderd dit niet. Ik heb momenteel de andere tulp kabel doorgelust vanaf de 2 kanaals versterker maar zo mis ik de mogelijk om de boel netjes af te stellen( low pass filter op de 4 kanaals versterker is ook nog eens beroerd)

Wat nu mijn vraag is: Zouden er hier eventueel oplossingen voor zijn zonder de versterker te vervangen of zou het ook gewoon een brakke versterker kunnen zijn? het gaat om een 8 jaar oude marquant versterker. Los liever het probleem op want verder ben ik tevreden genoeg met het apparaat(vervangen is ook zo makkelijk)

[alexandersamson]

Heb je al eens geprobeerd om het hele audiogedeelte alleen op de accu aan te sluiten? Zodat er helemaal niets, behalve je versterkers, je filter en je autoradio zijn aangesloten op deze accu.
Het lijkt alsof er iets anders in je auto steeds elke seconde om een klein beetje stroom vraagt en dat je audio niet goed genoeg gefilterd/beschermd is in deze wijzigingetjes in stroom.

Als de frequentie toe of afneemt met het volume of als motor wel/niet draait kan het ook nog een condensator zijn die ergens oplaadt, en leegstort op je lijn.

Als frequentie consequent niet verandert met volume, dan kan het je autoradio of je versterker zijn die een fout heeft in de soft/hardware dat die een puls steeds afgeeft.

Dit is het enige wat ik mij kan bedenken, je zal even wat dingen zelf moeten testen en uitsluiten verder om wat meer duidelijkere antwoorden te krijgen.

[memphis]

Bij dat soort installaties moet je al eerst alle apparaten op 1 gezamelijke aardpunt gooien om aardlussen te minimaliseren. Dan kan je line-couplers vinden de de massa op de line-kabel ontkoppelt en een laatste duurdere optie zijn balanced drivers.

[MdBruin]

Zoals ik het lees heb je risico dat je een probleem hebt in je radio.
Wat er mogelijk aan de hand is, is dat je massa sporen van je lijn uitgang het hebben begeven of dat de zekeringen (in het geval van een Pioneer radio) zijn doorgebrand.

Wat ook al aangegeven werd door memphis is dat alle massa's van de versterkers op 1 punt dienen te zitten, de autoradio hoeft in de meeste gevallen niet hierop aangesloten te zitten (dit gebeurt bijv. wel bij dure SQ installaties).

Hoe nu verder te testen, heb je nog een losse lijn kabel tot je beschikking welke lang genoeg is om naar de versterkers te kunnen komen zonder dat je door de goten gaat? En eventueel een 2de autoradio welke je als test kunt gebruiken, het liefst een kenwood/alpine deze hebben betere lijnuitgangen.

Een tip om schade te voorkomen is eerst de spanning eraf te halen voordat je aan de lijnuitgangen los/inplugt. Dit voorkomt dat je een sluiting kunt maken. De zekering er voor even uit halen is genoeg.

Haal alle lijnkabels los van de verbindingen en kijk nu of alles stil blijft, maar wel aan gaat
Meet op alle versterker de spanning, dus rechtstreeks op de aansluitingen van de versterker en vergelijk deze met de spanning welke op de accupolen staat. Het is normaal dat hierin een kleine spanningsval is maar deze mag niet zo groot zijn (meestal blijft deze onder de 0.5V).
Als je wel een grote spanningsval hebt kijk dan eens wat de spanning doet als je een ander massapunt zoekt met je multimeter. Als je een betere spanning krijgt loop je het risico dat je versterkers massa hebben gezocht over je radio welke hierdoor kan beschadigen, als dit dus het geval is geen andere radio aansluiten en eerst je massa goed in orde maken.
Als de spanning in orde was dan kan je de radio via de andere lijnkabel los aansluiten op een van de aansluitingen op de versterker (niets doorlussen maar 1 ingang aansluiten) om te kijken wat dat doet, mocht deze nog wel problemen geven probeer dan eens een andere radio. In het geval dat dit het probleem oplost dan heb je de veroorzaker gevonden. Mocht dit niet het geval zijn probeer eens een andere ingang van de versterker. Nog steeds geen fluiten/bromtoon, dan heb ik het vermoeden dat je doorlus het probleem veroorzaakt, zie hiervoor het stukje hieronder

Voor het doorlussen, zoals jij het beschreven hebt zou ik het persoonlijk niet aansluiten. De goedkoopste oplossing is om een y splitter te pakken om zo het signaal aan te kunnen bieden aan beide ingangen, wat ook nog een optie is dat de versterker hiervoor een optie heeft om het signaal intern door te lussen waardoor je maar 1 ingang hoeft aan te sluiten (check hiervoor de documentatie van de versterker)

Dit zijn bijna altijd aardige klussen om uit te zoeken wat het probleem veroorzaakt, het is echt stapsgewijs mogelijke oorzaken uitsluiten.
For the record ik heb niets tegen een Pioneer autoradio maar de laatste jaren zijn er zoveel problemen het de toestelen dat ik liever een ander merk autoradio adviseer, vooral als er versterkers aan gehangen worden. Het is te doen maar het is wel goed uitkijken

[ Voor 3% gewijzigd door MdBruin op 28-12-2013 13:00 . Reden: Even een tip toegevoegd ]

[Hrugnir]

Bedankt voor jullie reacties

@alexandersamson

De 2 kanaals versterker geeft wel een toerental afhankelijke piep. Heb eerst de 4 kanaals gebruikt om 1 eindtrap te bruggen voor de subwoofer en de andere 2 kanalen voor de speakers en toen gaven de speakers ook een lichte zoem toerenafhankelijk. Betekend dit dan dat mn massapunt niet goed is?

@memphis

De massa loopt nu van versterker naar versterker naar bout in de bus, kan ik dan beter 2 kabels aanleggen vanaf de versterkers naar hetzelfde massapunt of is het zo goed?

MdBruin

Gelukkig heb ik een JVC radio. Ik heb momenteel de 2 kanaals qua stroom gewoon aangesloten op de 4 kanaals Dus massa loopt in principe via de 4 kanaals naar hetzelfde aardpunt( 1 van de bouten die het afscheidingsschot vast zetten) Ik Denk zelf dat mn radio niet het probleem zal zijn omdat ik momenteel ook gewoon beide tulp uitgangen in gebruik heb zonder hart kloppingen. Wat ik wel ga proberen is om de kabels even los te koppelen en eventueel mn telefoon direct op de versterkers aansluiten(heb toevallig zo'n verloopkabel liggen). Intern heb ik helaas geen doorlus, is ook een hele simpele goedkope versterker geweest. Enige pluspunt is de hoge output eigenlijk, beweert 4 x 200 watt RMS te leveren maar heb een topic gevonden op een electra forum waar hij bij nameten 580 watt RMS leverde bij 2 gebrugde kanalen(vind ik toch nog vrij aardig)

Maar zelf zou je dus die doorlus uitgang op de versterker gewoon boycotten een een splitter installeren?

Ik ga nu in ieder geval nog wat dingetjes proberen, jullie horen het nog wel!

[MdBruin]

Voor de toeren afhankelijke piep

2 opties
Je gain staat veel te ver open, kijk eens of de piep weg is als je je gain bijna helemaal dicht hebt
Je signaalkabel heeft last van instraling van de bekabeling van de auto, of te wel je hebt je kabel te dicht langs de bekabeling van de auto. Vooral de nieuwere auto's zijn leuk met de digitale CAN bus

Je voeding

Zoals je het nu hebt aangesloten is niet erg verstandig. Ik had het al gelezen maar omdat je al die problemen al had wou ik je eerst wat stapsgewijs wat dingen laten testen. Je moet het eigenlijk zo zien.
Bij een bepaalde kabel dikte hoort ook een bepaalde maximale of veiligere stroomdoorvoer. Als je dus naar een dunnere kabel toe gaat zal je deze opnieuw moeten zekeren om zo de maximale stroomdoorvoer te beperken (bij te hoge doorvoer zal de zekering dan kapot gaan).
Zelf ben ik gewent om de EMMA regels als richtlijn te gebruiken ( 10mmq maximaal 60A, 20mmq maximaal 100A). Deze zijn natuurlijk wel aan de veilige kant maar als ik voor een bedrijf aan de gang ben dan ben ik liever te veilig dan dat er iets gebeurd wat ik had kunnen voorkomen (brand door oververhitting van de kabel).
Ik zou zeggen test eens de punten die ik al eerder aangaf, dan weet je of je basis goed is om verder te kijken. Dit doe ik zelf ook als ik dergelijke problemen moet onderzoeken

En tip, ik zie net dat je je massa hebt aangesloten op de metalen scheidingswand, is deze van blik of echt een harde chassis balk. Een dun stuk metaal is namelijk niet voldoende en heeft een hoge weerstand, deze is dus niet geschikt. Je zou dus als je gaat meten een verschil moeten merken, als dit bijna niet het geval is test dan maar eens als er wat vermogen gevraagd wordt van de versterkers.

Een splitter wordt meestal gebruikt om signalen te kunnen aanbieden over meerdere kanalen, een doorlus is natuurlijk ook mogelijk echter is hieraan wel een maar. In sommige gevallen wordt er een mix gedaan van kanaal 1/2 en 3/4, deze wordt dan naar de lijn uit gestuurd, je kan dan wel begrijpen wat er gebeurd als je deze terugkoppelt. De uit is echt bedoeld om het signaal naar een andere versterker door de lussen. Ideaal is het natuurlijk niet omdat je je uitgangen van je radio zwaarder belast, maar dit levert in de praktijk alleen problemen op als je de uitgang meer dan 1 keer opdeelt (bijv. 2 of meer)

[Hrugnir]

De ploppende versterker is intussen opgelost door inderdaad een splitter te plaatsen. De handleiding van de 4-kanaals raad wel zelf aan om de uitgang van de ene eindtrap aan de andere aan te sluiten via zo'n kabel. Ik had ergens gelezen dat de versterker ongeveer 580 Watt RMS zou uitspugen over 2 gebrugde 4 ohm kanalen(zo uit mn hoofd) Het is geen duur apparaat dus kan me voorstellen dat hij wel wat innefficient zou kunnen zijn(zit actieve koeling in) maar meer als 720 Watt zal hij toch wel niet vragen denk ik op vol vermogen(luister toch niet op vol vermogen want dan word de geluidsdruk me toch teveel van het goede)

De andere versterker beweert 2 x 60 watt RMS te leveren maar is low/mid-end dus zou ook iets minder kunnen zijn.

Ik ga denk ik nu even kijken of ik de versterkers via zo'n splitterblock kan aansluiten, ik heb er eentje liggen van 20mm in 6 x 10mm uit. Maar kan ik die 4 kanaals dan ook aansluiten op een 10mm aluminium in koper gehulde draden? Aarde zal ik ook nog wel even kijken of ik die kan verleggen. Ben momenteel ook bezig met het interieur van de laadruimte van de werkbus dus komt niet zo slecht uit

[MdBruin]

Vermogens zijn altijd relatief, het is maar net wat je gewent bent. Al zit je met een installatie met woofers al gauw aan de kant dat het gehoorschade kan opleveren
Daarnaast weet ik dat de meeste bazen het er niet zo op hebben als hun werknemers al knallend bij klanten aan komen

Een verdeelblok is hier voor gemaakt en zou dus geen probleem op mogen leveren. Ik zou wel de maximale zekeringwaarde van 60A aanhouden voor de 4 kanaalsversterker, de 2 kanaalsversterker kan je lichter afzekeren. De massa hoef je niet perse te verleggen, je kan het even testen of de massa sterk genoeg is (toen je over de massa op de scheidingswand begon dacht ik aan een massa probleem, vandaar dat ik adviseerde om deze even te testen/meten)

[Hrugnir]

Misschien had je het al gemerkt aan mn reacties maar ik ben niet echt een ingewijde in electrotechniek. begrijp de basis wel maar dingen doormeten vind ik nog lastig, dat met dat ik van de week mn multometer gesloopt hebt per ongeluk.. Maar nu denk ik dat ik aardig op de goede weg ben bedankt voor al je uitgebreide antwoorden!

Mijn baas is gelukkig heel makkelijk maar ik ben ook niet echt zo'n iemand die vol knallend de borden van de klanten hun tafel af resoneert. Voor mij was de meerwaarde vooral dat de bass bij een lager vermogen veel beter klinkt dan wanneer je het vermogen omhoog moet draaien daarom heb ik liever 2 subwoofers op 20% dan eentje op 40%. Trouwens ik ga de huizen langs in belgie voor reparaties en met de belgische straatindeling heb je je aandacht wel bij de weg nodig in plaats van muziek dus hij gaat automatisch al uit als ik er al bijna ben ;-)

[MdBruin]

Ieder zijn/haar eigen specialisme, jij kan misschien weer iets wat ik niet goed kan
Mogelijk kan youtube een helpende hand bieden als je meer wilt weten over het meten met een multimeter, of je moet iemand kennen welke je een handje wilt helpen.

Mooi dat het de goede kant op gaat, nu de laatste dingen afronden en genieten van je installatie.