Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr-Beamer
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 08-03 20:21

Mr-Beamer

And what shall I improve today

Topicstarter
Ik zit momenteel in een technische commissie van een appartementen complex.
Deze commissie is opgericht wegens problemen van het verwarmings-systeem.

Intro: Alleen lezen als je de achtergrond wil weten anders GOTO MAIN


Bij de bouw van dit complex (21 appartementen) 6 jaar geleden heeft energie leverancier X gekozen voor een centraal verwarming/boiler lading systeem, icm een warmte pomp systeem.
De afgenomen energie wordt per apparte ment bepaald door een kamstrup meter die de ingaande/uitgaande temperatuur icm de flow van de stijgleiding meet in GJ.


Nu zijn er al sinds dag 1 problemen met het systeem.
Er is namelijk gekozen om de boilers en de verwarming op 1 stijgleiding te zetten.
Dit beteken dat als de boiler opgeladen moet worden er 80°C door de stijgleidingen wordt gestuurd.
Dan wordt er in het appartement via kleppen de 80°C door de boiler gevoerd.
Als de boiler lading na 2 uur voorbij is (gebeurt 2x per dag). wordt er door de stijgleiding 40°C gestuurd en laten kleppen deze temperatuur door een warmtewisselaar lopen om zodoende de verwarming aan te sturen. Als de boiler dus geladen wordt heb je dus geen verwarming. 8)7

Tevens moeten ze in de zomer koeling aanbieden wat betekend dat er 15°C door de stijgleiding wordt gestuurd richting de warmte wisselaar.

Dit betekend dat in de zomer (worst-case) de stijgleiding om 10 uur van 15°C naar 80°C gaat.
Je snapt wel dat dit dus alles behalve duurzaam is,

Dan zijn er nog veel andere problemen met het systeem zoals niet goed werkende software, hardware, service. etz.
Al om al heeft de wooncorporatie onder grote druk van de bewoners de installatie terug gekocht van de energie leverancier.

Nu zijn we met de wooncorporatie en een nieuwe energie leverancier aan het kijken wat de beste oplossing is voor dit groot probleem.
De nieuwe energie leverancier heeft al berekend dat de huidige opset van het systeem niet rendabel is. Dit betekend dat er een systeem moet komen.
Er zijn een paar optie.
1: Boiler in de appartementen elektrisch laden en de verwarming via de centrale boiler laten lopen.
1A: Zonder koeling aanbieden, hoeft er in het appartement alleen maar een warmte wisselaar te zitten.
1B: Met koeling aanbieden dan moet er nog wat regel elektronica bij zodat deze ook uitgeschakeld kan
worden.
2: Extra stijgleidingen maken zodat boiler ladingen en verwarming gescheiden worden.
3: In alle appartementen gas aanleggen in combinatie met een combiketel.

Lang verhaal maar we zijn nu bezig om deze opties door te rekenen.
(Ik wil ook nog niet verder ingaan welk systeem het beste is etz)

MAIN


Bij het doorrekenen van de gas optie is nu de warmtewet naar voren gekomen.
Een van de commissieleden heeft nu iets aangedragen waar ik jullie mening bij nodig heb.
Ik zelf zit veel meer in de elektronica en dit gaat mijn pet een beetje te boven.
Momenteel moeten af rekenen in GJ, bij gas wordt dit m3

En dit is de communicatie mail.

De huidige energieleverancier heeft bepaald "1 GJ = 36,31 m3 gas". Zonder verder enige toelichting en/of achtergrondinformatie. Alom bekend is dat daar de meningen nogal over verschillen.
Er zijn vele klachten vanuit alle delen van Nederland gekomen, velen zijn ook door de Geschillencommissie behandeld, en altijd is de uitspraak: verzoek afgewezen. Met de opmerking erbij dat het toegepaste tarief "in overstemming is met het advies van EnergieNed". Maar daar ben ik het dus juist niet mee eens! EnergieNed is het overkoepelend orgaanvan de Nederlandse Warmteleveranciers en dus beslist niet 'neutraal'. Verder lijkt het erop dat de Geschillencommissie, maar ook de verschillende (kanton)rechters, hen de hand boven het hoofd houden. En dat de door de bewonersgroepen ingeschakelde advocaten hun vingers daar niet aan willen/durven branden.
Ik wil zelfs zover gaan dat de nieuwe Warmtewet, die straks in werking treedt, vooral ook branchereddend is opgesteld en dus ten koste van de Warmteafnemer het (maximum) tarief te hoog houden.
Ik zou zelfs van enige 'corruptheid' willen spreken van EnergieNed, en daarmee eigenlijk de overheid! En wel zodanig onherkenbaar dat ook de energieleveranciers, onwillekeurig en/of onwetend die corruptheid 'overnemen' en verder verspreiden, met het advies van EndergieNed en straks de Warmtewet als dekkende ruggesteun achter zich. Uiteraard zal 'tegenstribbelen' niets uithalen!


Hoeveel m3 aardgas levert een energie van 1 GJ?

1. Gronings aardgas heeft een energetische waarde van 35,17 MJ/m3
2. Op de site van ‘energiekeuze.nl’ wordt aangegeven dat 1 m3 aardgas een energie kan hebben tussen 9,5 kWh en maximaal 12,8 kWh, afhankelijk van de calorische waarde van het gas.
3. Op de site van ‘energieconsultant.nl’ staat dat 1 m3 gas overeenkomt met 9,769 kWh.
4. Volgens de wetenschappelijke site ‘wikipedia.org’ heeft Nederlands standaardaardgas een fysische eigenschap wat neerkomt op een energie van 9,8 kWh/m3.
5. Op de site van ‘servicekosten.info’ is te zien dat 1 GJ gelijk is aan 277,8 kWh.
Dit is algemeen bekend en volgens het SI-eenhedenstelsel:
Grootheid: energie, arbeid, warmte; Eenheid: joule (J); formule: N∙m = m2∙kg∙s-2;
Grootheid: vermogen; Eenheid: watt (W); formule: J∙s-1 = m2∙kg∙s-3.
Er staat ook dat 1 GJ overeenkomt met 31,64 m3 gas en dat de energie van 1 m3 gas 8,779 kWh is.
Daarbij is uitgegaan van de ‘onderwaarde’ (zie ook Fysische eigenschappen van ‘wikipedia.org’).
6. Vervolgens wordt op een site van ‘visitol.nl’ een actieve conversietabel vermeld waarmee te zien is (daar 1 GJ ingevuld) dat 1 GJ gelijk is aan 1000 MJ en aan 277,78 kWh, en overeenkomt met 28,43 m3 gas.
Daaronder staat dan de calorische waarde van 9,77 kWh.

Resumé: 1 GJ = 277,78 kWh (zie 5 en 6); 1 m3 = 9,77 kWh (zie 3, 4 en 6).
Dus 277,78 kWh (1 GJ) : 9,77 kWh (1 m3) = 28,43 m3/GJ.
En 1000 MJ (zie 6) : 35,17 MJ/m3 (zie 1) = 28,43 m3/GJ.


Conclusie?


1GJ=28.43m3 gas en geen 36,31 m3 gas.

Klop deze berekening???

[ Voor 14% gewijzigd door Mr-Beamer op 25-12-2013 11:08 ]

To modify or not to modify that's the quest... It's no question! Always modify!!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gasschuif
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 19:44

Gasschuif

9,4 kWp, 3 L/LWPs, 8kW Mitsu

Onderstaande link geeft wat diepgang.

http://www.energie-nederl...kleinverbruikers-2013.pdf

Het is nog niet zo eenvoudig, de een hanteert andere uitgangspunten als de ander.
Zie ook de volgende link

https://forum.eneco.nl/en...ten-vergelijken-gas-4824/

[ Voor 22% gewijzigd door Gasschuif op 25-12-2013 11:59 ]

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Anubis
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 18:53
Je berekening klopt wel, maar ik denk dat ze de verliezen mogen merekenen tot jouw aftap punt en dat ze een gemiddelde mogen nemen van diverse energie vormen. Ooit eens gehoord, maar dan nog klopt het niet. Vind het belachelijk dat zij verliezen lijden en jij(wij) het moeten betalen.

Misschien het op europees niveau gooien. Hoe doen ze het in duitsland?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Domba
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 00:46
Wie doet de explotatie van de stookruimte en verrekening van de warmtemeters,ook de leverancier?

Via de gasmeter gaat er gas in en pas bij afleveren bij verbruiker worden GJ gemeten.
Is die 36,31 m3 niet het aantal m3 gasmeter/geregisteerde GJ bij alle 21 verbruikers

Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr-Beamer
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 08-03 20:21

Mr-Beamer

And what shall I improve today

Topicstarter
@Domba, De stookruimte en warmtemeters waren inderdaad van de zelfde leverancier.
De nieuwe leverancier heeft de 36.31m3 per GJ waarschijnlijk via een norm vast gesteld.

Het probleem is nu dat ze de gemeten GJ van een appartement van afgelopen jaar maal 36.31 doen om het gasverbruik te berekenen.
Als je dan 36.31m3 pakt in plaats van 28.43 komt je dus op veel hogere kosten uit.
Aangezien wij als bewoners gas willen in plaats van een half werkende externe installatie is dit dus nadelig voor ons.

Maar goed het lijkt er dus op dat de berekeningen kloppen. 1GJ is dus 28,43 m3.
Echter gebruiken ze dus een hogere m3 om verliezen en 'slechter' gas in te verrekenen.

To modify or not to modify that's the quest... It's no question! Always modify!!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Mr-Beamer schreef op woensdag 25 december 2013 @ 18:22:
Maar goed het lijkt er dus op dat de berekeningen kloppen. 1GJ is dus 28,43 m3.
Echter gebruiken ze dus een hogere m3 om verliezen en 'slechter' gas in te verrekenen.
Betaal je op deze manier niet ook voor een fictieve (huur!)ketel met onderhoudscontract en afschrijving en alles wat ze maar kunnen verzinnen? Of gewoon uitgaande van een lager rendement ketel?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr-Beamer
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 08-03 20:21

Mr-Beamer

And what shall I improve today

Topicstarter
@remcoDelft,
Nee het onderhoud en afschrijving van de ketel worden nog eens apart verrekend

Dit hoort niet echt bij het vraag stuk maar voor de volledigheid de berekening van de leverancier.

Gemiddelde energienota Nederlands huishouden.
Vastrecht electra240,00
Vastrecht gas192,50
Meetkosten23,87
Gasgebruik14400,69996,34
Elektriciteit33400,22734,80
Korting energiebelasting385,53
Jaarlijkse Energienota1.801,98
Nota per maand150,16
Onderhoud CV ketel153,20
Afschrijving CV ketel178,55
TOTAAL per jaar2.133.73
TOTAAL per maand177,81


Gemiddelde huidige energienota appartementen.
Vastrecht electra240,00
Vastrecht warmte338,64
Vastrecht tapwater103,08
Warmtegebruik23,623,78561,21
Elektriciteit33400,22734,80
Elektragebruik koken2000,2244,00
Korting energiebelasting385,53
Jaarlijkse Energienota1.636,20
Nota per maand136,35
Onderhoud CV ketel-
Afschrijving CV ketel-
TOTAAL per jaar1.636.20
TOTAAL per maand136,35


Gemiddelde Energienota appartementen met individuele HR ketels (berekend van bovenstaande)
Vastrecht electra240,00
Vastrecht gas192,50
Meetkosten23,87
Gasgebruik8570,69592,90
Gasgebruik koken370,6925,60
Elektriciteit33400,22734,80
Korting energiebelasting385,53
Jaarlijkse Energienota1,424.14
Nota per maand118,68
Onderhoud CV ketel153,20
Afschrijving CV ketel178,55
TOTAAL per jaar1.755,89
TOTAAL per maand146,32

To modify or not to modify that's the quest... It's no question! Always modify!!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar gaan jullie nu per GJ betalen, of is dit enkel bijvoorbeeld om het voorschot voor volgend jaar vast te stellen? Want als je toch gas hebt kunnen ze er wel een gasmeter tussen zetten lijkt mij.

(Overigens is die mail die de TS in is gekopieerd een beetje aan de alu-hoedjes kant).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr-Beamer
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 08-03 20:21

Mr-Beamer

And what shall I improve today

Topicstarter
We betalen nu in GJ en we gaan naar m3 ALS we een gas installatie krijgen.

alu-hoedjes of niet, het blijft wel apart.
Ik zou zeggen, gas behoort een bepaalde kwaliteit te hebben, dus levert het ook een bepaalde GJ/m3 op.
[alu-hoedje]
Stel ze zeggen we willen wat meer verdienen dan schroeven ze gewoon de kwaliteit naar beneden?
[/alu-hoedje]

To modify or not to modify that's the quest... It's no question! Always modify!!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Domba
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 00:46
Mr-Beamer schreef op woensdag 25 december 2013 @ 18:22:
@Domba, De stookruimte en warmtemeters waren inderdaad van de zelfde leverancier.
De nieuwe leverancier heeft de 36.31m3 per GJ waarschijnlijk via een norm vast gesteld.

Het probleem is nu dat ze de gemeten GJ van een appartement van afgelopen jaar maal 36.31 doen om het gasverbruik te berekenen.
Als je dan 36.31m3 pakt in plaats van 28.43 komt je dus op veel hogere kosten uit.
Aangezien wij als bewoners gas willen in plaats van een half werkende externe installatie is dit dus nadelig voor ons.

Maar goed het lijkt er dus op dat de berekeningen kloppen. 1GJ is dus 28,43 m3.
Echter gebruiken ze dus een hogere m3 om verliezen en 'slechter' gas in te verrekenen.
Heb je de jaarverbruiken van alle 21 appartementen en gasverbruik over de zelfde periode?

Waar ik op doel, er komt xxx m3 gronings gas van 35,17MJ binnen, die wordt omgezet in warmte die eerst nog verdeeld dient te worden tot de appartementen met GJ-meter en dat gaat niet zonder verliezen.

Bij de deur van het appartement is geen 35.17 MJ over van die 1m3 gronings gas

Ik snap zowiezo al niet hoe iemand een één circuit load systeem met zomerkoeling praktisch kan vinden, die 2 bijten elkaar wat betreft gebruikskosten

Edit: De laatste twee gemiddelde overzichten zijn gemiddelde voor verschillende groepen, niet voor de zelfde situatie, want een verschil van 25% is te groot dat het om zelfde klasse/type appartement gaat

[ Voor 7% gewijzigd door Domba op 25-12-2013 21:07 ]

Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr-Beamer
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 08-03 20:21

Mr-Beamer

And what shall I improve today

Topicstarter
@Domba,
Je zit denk ik in de verkeerde richting te kijken. (Ik heb het er nu duidelijker bij gezet)

Dat de installatie niet goed is weten we. (al 6 jaar).
Nu blijkt dat de installatie al die jaren ook met verlies heeft gedraaid. JO |:(
We hebben ook geen idee hoe de oude energiewarmte leverancier dit vol heeft gehouden.
Maar dat was niet het probleem van de bewoners want die rekenen af per GJ dat in het appartement gemeten / verbuikt wordt.
De nieuwe warmte leverancier heeft nu de installatie door gemeten en zegt dat het systeem aangepast moet worden omdat het rendement zo slecht is dat hun in de gunstigste situatie niet eens kiet kunnen spelen.

Dus gaan ze rekenen wat de beste optie is voor de bewoners / leverancier / wooncorporatie
(De wooncorporatie heeft destijds voor dit systeem gekozen en wij verplichten hun nu een nieuw systeem aan te leggen dat wel werkt, en waar wij natuurlijk niet duurder mee uit zijn)

Over de gemiddelde:
De 1ste is een gemiddelde van een X huishouden in een X woning/appartement (het stond er niet bij alleen dat deze gemiddelde van het Nibud kwamen.

De 2de is een gemiddelde van de 21 appartementen.
de 3de is een berekening van de 2de als we gas zouden gebruiken, zodat we weten wat dan zouden moeten afrekenen.

En daar draait het dus om. Als de warmte leverancier met 36,31 m3/GJ rekent ipv 28.43m3/GJ scheelt het een +/- €130 per jaar. (toevallig is dit bedrag ook zowat het verschil tussen de laatste 2 berekeningen)

Ik weet dat het verschil niet veel is maar het gaat om het idee er achter.

To modify or not to modify that's the quest... It's no question! Always modify!!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Domba
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 00:46
Dat 3e berekening is beinvloed.
Bij met individuele HR ook een individuele gasmeter met EAN-code, dan kan ieder zijn energieleverancier kiezen en kan al zonder welkomstkorting 10% lager met de gasprijs uitkomen

Onderhoud abbo is een prijzig, daarvoor mag je dan wel zeer goede warmtegarantie voor verwachten.
Onderhoudskosten van de centrale stookruimte nu (aparte rekening blijkbaar) vallen gedeeltelijk weg, alleen servicekosten voor gemeenschappelijke ruimtes zouden overblijven wordt niet weggestreept, terwijl er wel afschrijving en onderhoud wordt opgevoerd voor individuele HR ketels.

De omrekening van gem 23,6 GJ naar gem 857m3 (30GJ) is totaal uit de lucht gegrepen, het zijn individuele HR ketels en die hoeven niet op 80/60 te draaien, 60/40 is al een stuk efficienter

Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr-Beamer
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 08-03 20:21

Mr-Beamer

And what shall I improve today

Topicstarter
Kijk dat is info waar we iets mee kunnen.
Die 10% is mooi mee genomen maar het is wel variabel per leverancier, dus daarom waarschijnlijk niet mee genomen.

Een onderhoud abbo hadden we momenteel niet 8)7
Dat moet dus bespreekbaar gemaakt worden met de nieuwe.

Wat er met de gemeenschappelijke ruimte gaat gebeuren is nog niet over na gedacht, dat gaan we ook mee nemen.

80/60 60/40 bij een HR ketel zeg mij nu nog niks dus daar moet ik nog wat info over gaan zoeken.

iig alvast bedankt.

To modify or not to modify that's the quest... It's no question! Always modify!!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Domba
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 00:46
Het is verder afhankelijk van hoe het systeem wordt aangepast, ik heb geen glazen bol

Een HR ketel die direct/indirect een boiler moet warmhouden die verbruikt per jaar meer dan een doorstroomtype HR ketel dit kan wel 200m3 gas per jaar verschil uit maken

Een centraal systeem moet hoge aanvoer temperaturen aanhouden, wat minder efficient is om zeker te zijn dat er voldoende temperatuur over is bij de warmtewisselaar of appartement als ook continue en niet alleen wanneer er warmtevraag is.
Als ook met zomerkoeling moet 15 graden van de gehele aanvoerleiding opgewarmt worden en ook weer afgekoeld worden, wat bak energie kost

Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant


  • Paul C
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09-04 12:20
Conversie van GJ naar MJ naar kWh is allemaal absoluut en daar is geen discussie over.

Nu kun je de energie inhoud van gas uitdrukken in GJ, MJ of kWh. Dat is op zich nog redelijk duidelijk, als je een goede definitie maakt (welke kwaliteit gas, bij welke temperatuur en onder- of bovenwaarde).

Alleen rekenen jullie nu op een ander punt af dan met gas. Met gas reken je af voordat het gas is omgezet in warmte en met de blokverwarming reken je alleen de warmte af. Vergelijk het maar met een auto: Jullie betalen nu per km en straks per Liter brandstof. Die analogie gaat niet heel ver, maar om even het verschil aan te duiden, want bij de auto zul je meteen begrijpen dat het nogal uitmaakt hoe efficiënt je auto de benzine omzet in beweging. Een Hummer vs. Prius. Zie het topic over CV-tuning op dit forum, daar halen mensen tot 30% besparing op het gasverbruik, door alleen de CV-installatie efficiënter te halen.

30% verschil tussen een efficiënte en een niet zo efficiënte installatie is nogal wat. Nu snap je ook waar al die verschillende conversies van m³ naar GJ vandaan komen. Het heeft er allemaal mee te maken hoe efficiënt je "een" CV-installatie inschat.




Even terug naar de ideale situatie:
De bovenwaarde (de onderwaarde plus de warmte die vrijkomt door condensatie van rookgassen) voor Nederlands standaardaardgas is 35,17 MJ/m³, wat neerkomt op 9,8 kWh/m³. Een maximaal geoptimaliseerde CV-installatie kan dus met 28,43m³ een GJ aan warmte opwekken (1000MJ / 35,17MJ/m³).

Máár, ideale situaties bestaan niet, dus in de praktijk heb je meer nodig. Hoeveel meer, daar kun je in principe eindeloos lang over bomen.




Mijn gooi:
Als je 9kWh uit een m³ haalt doe je het goed. (9kWh * 3,6MJ/kWh = 32,4MJ/m³; 1GJ / 32,4MJ/m³ = 30,9m³)

Dus: 1GJ = 30,9m³

Anoniem: 566849

Als er een keuze gemaakt moet worden tussen een in GJ geleverd warmtesysteem en een in m3 geleverd gassysteem, dan moet je uitgaan van een zuivere omzetting tussen GJ en m3. Dus van 28,43 m3/GJ.
Beide te kiezen systemen hebben immers hun eigen intrinsieke verliezen of rentabiliteit. Het ene systeem zal meer of minder verliezen hebben dan het andere systeem.

Als warmteverbruiker of als gasverbruiker heb je dus in beide gevallen energieverlies. De balans kan naar beide zijden omslaan, afhankelijk welk systeem het meeste verlies heeft. Neem de zuivere factor van 28,43. Door er mee te vermenigvulden voor omzetten naar gas, of er door te delen voor omzetting naar GJ.

Daarbij komen ook de kosten nog om de hoek kijken. Hoeveel kost 1 m3 en hoeveel kost 1 GJ. En niet te vergeten het vastrecht wat in beide gevallen erbij komt, en de overige vaste kosten zoals meterhuur en transport- of netwerkkosten. Het tot nog toe door veel leveranciers gehanteerde adviestarief zou volgens het NMDA-principe zijn. Maar daar is grote twijfel over. Ook de komend jaar in te voeren Warmtewet zou de berekening voor dat advies als basis gebruiken.

[ Voor 52% gewijzigd door teacher op 27-12-2013 00:52 . Reden: Knipknip ]

Pagina: 1