Hulp gezocht voor CAE/ NX Nastran workstation

[road rebel]

Hallo!

De meeste recente posts voor nastran machines dateren gemakkelijk van 2007 en eerder, dus maak ik gebruik van de n00b-wat-moet-ik-kopen-afdeling. Ik weet wel wat van hardware in het algemeen (genoeg voor games PC of voor passieve htpc) maar CAE is weer een vak apart.

Ik moet een pc kopen/samenstellen voor win 7
die wordt voornamelijk gebruikt voor NX Nastran, finite analysis,...
Budget kan reiken tot 4500 excl. btw
Ik gebruik nu een Macbook pro retina 15" in dual boot (vnl voor demonstraties op het veld) en een DHZ-desktop met i7 van 2 generaties terug en 32gb ram.

Van wat ik begrepen heb is dit de volgorde voor investeren:
1) Opslaggeheugen
2) Ramgeheugen
3) CPU

Voor zover ben ik geraakt op:
1)SSD min 600gb
Dus denk ik spontaan aan PCIe SSD, maar die blijken niet bootable? en minder betrouwbaar?
Zou ik beter naar een raid 0 van SSD's gaan? En zoja, welke ssd's zijn geschikt voor CAE, de samsung 840 evo?
2)Zelf dacht ik aan 4x16gb ddr3 1600 of 1866mhz ECC, RAM zou bij multicore cpu altijd per 4 identieke modules gekocht moeten worden, klopt dat?
3) intel XEON, maar welke? is de E5 2630v2 goed? Benchmarks tonen vaak dat Haswell i7 net zo snel (of sneller) zijn maar dat zijn meestal video of game benchmarks en ik vind geen CAE benchmarks.

GPU wordt waarschijnlijk een quadro k2000 en scherm een IPS van Dell maar zo geraken we wel snel aan het budgetlimiet he.
En dan begint het natuurlijk, wat voor behuizing moet ik, wat voor koeling, wat voor voeding?

Ik heb gekeken naar Dell lattitude, HP z620, Fujitsu celsius maar ik geraak niet echt wijs uit hun websites (apple is toch echt een referentie hierin) en als ik iets configureer geraak ik aan 4000euro en dan is het een optie zonder gpu, zonder ssd...

[road rebel]

Ahja nog even dit: Voor het gemak van configuratie overweeg ik zelfs een dual boot Mac pro (de hexacore versie, met 1tb ssd, ram zou via crucial geupgrade worden). Maar er moet toch wel iets traditioneel zijn die goedkoper is en even goed of beter?

[maratropa]

Wat voor sector zit je in eigenlijk? Dell/HP etc is natuurlijk ook een optie, als doe je dat dan meer voor de support en service, technisch kun je wel iets vergelijkbaars in elkaar zetten. Als je die route gaat neem ik aan dat jullie een beetje weten wat jullie doen

Ik begrijp dat Nastran van oudsher op clusters kon draaien dus dat 64+ cpu's in princiepe geen probleem zou zijn. Maar die moet je wel voeden met data natuurlijk. En betaal je per core licentie ofzo?

Maar heeft de software -tijdens het werken- veel snelle opslag nodig voor grote datasets? Dan is een raid 0 setje van samsung 840 pro of crucial m500's misschien wel een idee idd.

Je kunt wel heel veel cores er in stoppen, maar heb je een idee hoeveel GB ram er per core ongeveer nodig is met jullie soort datasets?

Want zoiets als dit als basis met 16 cores zou nog wel kunnen, alleen mijn vraag zou zijn is 64GB voor 16 cores met wat jullie doen genoeg? Er zijn ook moederborden met 16 slots waar je meer ram in kwijt kan. C60x ondersteund iig tot 1TB aan ram geloof ik. Die asus heeft iig meer dan 2 sata 600 poorten wat ook wel weer leuk is als je flink wat storage nodig hebt.

40+ghz aan cpu's ga je iig niet met een i7 systeem halen Maar het kan wat minder extreem met 2 2630v2 die jij noemt.

Als het allemaal wat minder kan zou je ook een 1 socket systeem kunnen bouwen met 1 e5 2687W 8 core. Voordeel is dat die een hoge turbo heeft en dus ook wat beter geschikt is voor CAD werk, mocht er meer op gebeuren dan FEA.

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Intel Xeon E5-2650 v2 Boxed	€ 982,85	€ 1.965,70
1	Asus Z9PE-D8 WS	€ 433,82	€ 433,82
2	Kingston ValueRAM KVR16E11K4/32	€ 299,50	€ 599,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.998,52

[ Voor 5% gewijzigd door maratropa op 23-12-2013 10:40 ]

[road rebel]

Dank je wel voor jouw snelle antwoord!
We werken voor een multinational die reinigingstoestellen produceert en sinds kort hebben we een freelance bureau geopend waar we CAE en lichte CAD werk uitvoeren. Wat betreft licenties betalen we per toestel (ongeacht cpu en cores).

We hebben gekeken naar de grotere merken (Dell, HP, Fujitsu) maar hun toestellen zijn meestel vrij zwaar in cpu/gpu en zwak in opslag (1x 256gb ssd voor 800euro bijvoorbeeld). De verkooppunten (opgezocht vanuit de respectievelijke pro websites) die ik heb bezocht kijken mij meestal met grote ogen aan wanneer ik een raid 0 in 1tb SSD of 1tb PCIe/SSD vraag.
Volgens Siemens functioneert NX Nastran voornamelijk op I/O (opslag is ook vaak de bottleneck zeggen ze), dan pas wordt ram als cache gebruikt en dan pas komt CPU in aanmerking. GPGPU is op nx nastran 8.5 nog niet aan de orde.

Daarom had ik graag een raid 0 van bijvoorbeeld 1Tb samsungs 840 evo (of crucial m500), ram maxen en cpu laten volgen. Ik twijfel nog steeds aan de verhouding instap xeon/ zware i7, 16cores (in dual cpu) klinkt fantastisch maar ik vrees dat ons budget niet volgt en ik weet niet of dat goed geinvesteerd geld is.

Weet jij of we een dual cpu moederbord kunnen aanschaffen, met 8-ddrram channels en 1 cpu voorlopig draaien en indien nodig een bijkomende cpu erbij of is dat een heel stom idee?

[Kridri]

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Intel Xeon E5-2620 v2 Boxed	€ 338,10	€ 676,20
1	Supermicro X9SRL-F	€ 270,11	€ 270,11
2	Kingston ValueRAM KVR16R11D4K4/64	€ 602,50	€ 1.205,-
1	Seasonic G-Serie 750Watt	€ 110,-	€ 110,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.261,31

Iets als dit met dan nog een kast, os etc.

[maratropa]

Kridri er klopt geen reet van je setup Verkeerd moederbord, trage cpu's, en meer dan 64GB heeft RDIMM nodig.. Weenie of dat nou de optimale setup is.

***

Ja het zou zonde zijn om veel cores te hebben die afgeremd worden door de opslag. Maar is het de hoeveelheid van de data of puur de snelheid? Hoe veel data is zo'n set waar actief mee gerekend wordt? Gaat het vooral om lezen of schrijven van data?

En op jullie huidige i7 systeem, tijdens het rekenen: Hoe gaat de cpu belasting? Altijd op max 100% of max 50%? (Gebruikt het hyperthreading?) Hoeveel ram wordt er dan gebruikt? Wat voor opslag zit daar nu in? (misschien ff de specs)

Je ziet wel dat ze idd in de pro markt wat trager zijn met SSD adoptie.. Het kan natuurlijk zo zijn dat door wat simpele SSD's de hele opslag bottleneck weg is.
Ik kan me sowieso wel voorstellen dat je wat SSD opslag hebt puur als "werkplek" waar je de data tijdelijk op zet. Vooral als het raid is dan wil je het niet als permanente opslag.

Helaas lijkt het er op dat er op x97/C60x maar 2 native intel sata 600 poorten zitten, je wilt je SSD's niet op de andere non-intel sata 600 poorten. Dus dan zou ik de OS SSD op een sata 300 poort zetten en de 2 werk SSD's in raid 0 op de 2 sata 600 poorten. Je hebt moederborden met SAS aansluitingen maar sata SSD's op SAS is niet zo ideaal als op de intel poorten, en SAS SSD's zijn nog erg duur...

Een dual socket en dan maar 1 cpu lijkt me ook weer zonde. Als je nu werkt op een oudere i7 dan is misschien een 1 socket systeem met een 8 core al een prima oplossing.

[road rebel]

Ik weet niet hoe ik kan bepalen hoeveel we nu precies nodig hebben, dit komt er als output file uit:

** MASTER DIRECTORIES ARE LOADED IN MEMORY.
USER OPENCORE (HICORE) = 311731868 WORDS
EXECUTIVE SYSTEM WORK AREA = 218621 WORDS
MASTER(RAM) = 73942 WORDS
SCRATCH(MEM) AREA = 819300 WORDS ( 100 BUFFERS)
BUFFER POOL AREA (GINO/EXEC) = 418353 WORDS ( 51 BUFFERS)

TOTAL NX NASTRAN MEMORY LIMIT = 313262084 WORDS


*** TOTAL MEMORY AND DISK USAGE STATISTICS ***

+---------- SPARSE SOLUTION MODULES -----------+ +------------- MAXIMUM DISK USAGE -------------+
HIWATER SUB_DMAP DMAP HIWATER SUB_DMAP DMAP
(WORDS) DAY_TIME NAME MODULE (MB) DAY_TIME NAME MODULE
0 22:33:34 PREFACE 0 PREFACE 1632.344 22:33:57 PHASE1A 54 TA1


*** DATABASE USAGE STATISTICS ***

+------------------ LOGICAL DBSETS ------------------+ +------------------------- DBSET FILES -------------------------+
DBSET ALLOCATED BLOCKSIZE USED USED FILE ALLOCATED HIWATER HIWATER I/O TRANSFERRED
(BLOCKS) (WORDS) (BLOCKS) % (BLOCKS) (BLOCKS) (MB) (GB)

MASTER 5000 8192 64 1.28 MASTER 5000 64 2.000 0.048
DBALL 2000000 8192 11 0.00 DBALL 2000000 11 0.344 0.001
OBJSCR 5000 8192 265 5.30 OBJSCR 5000 265 8.281 0.012
SCRATCH 4000100 8192 42818 1.07 (MEMFILE 100 100 3.125 0.000)
SCRATCH 2000000 42723 1335.094 4.555
SCR300 2000000 9713 303.531 3.607
==============
TOTAL: 8.222

Ik heb net deze website gevonden:
http://appliedfea.blogspo...or-speed-part-4-of-7.html
en ik zal eens proberen te berekenen hoeveel geheugen er nu door gaat.
Mocht iemand het zo spontaan kunnen lezen dan hoor ik het graag en anders kom ik er vanavond op terug!

[maratropa]

super. duidelijk. not. Uit je linkje blijkt dat het idd niet echt duidelijk is omdat ze het niet over MB's hebben maar "words"..

Ik zou een voor jullie gangbare job inladen en laten uitvoeren, en dan de disk, cpu en ram in de gaten houden, en dan ook eens kijken of hij bottlenecked ergens. Het lijkt me iig het beste om van jullie eigen workloads uit te gaan. Geef je NASTRAN ook toegang tot al je 32GB?

[ Voor 9% gewijzigd door maratropa op 24-12-2013 12:27 ]