7D houden of gaan voor 5D Mark II

[Huig]

Ik heb een paar andere meningen nodig voor het volgende:
Ik bezit sinds maart een 7d (met 24-105), en heb er tot nu toe 6500 clicks op zitten. De stap in ruisperformance t.o.v. de 450d die ik eerst had vond ik niet bijzonder groot, maar het is niet heel storend.
Ik heb nu een beetje geld over, en zit met de volgende vraag:
7d houden en een 10-22 erbij kopen, of 7d verkopen en een 2e hands 5d2 voor +- €1200 kopen (woon in Wenen, hier zijn de prijzen wat hoger). In het geval van een 5D2 moet ik de 7d verkopen, heb ongeveer 500€ te besteden. Op dit moment heb ik een 24-105, 35 f/2.0 en 50 f/1.8 aan glaswerk
Wat zeggen de mensen die beide gehad hebben?

[ Voor 6% gewijzigd door Huig op 09-12-2013 15:52 ]

[Terryb47]

Als noiseperformance belangrijk is dan zou ik voor de 5D2 gaan, maar als je sport of veel bewegende dingen fotografeert zou ik toch de 7D houden. (van die 500euro kan je volgens mij een een gebruikte 5D erbij kopen)

[Universal Creations]

Huig schreef op maandag 09 december 2013 @ 15:49:
Ik heb een paar andere meningen nodig voor het volgende:
Ik bezit sinds maart een 7d (met 24-105), en heb er tot nu toe 6500 clicks op zitten. De stap in ruisperformance t.o.v. de 450d die ik eerst had vond ik niet bijzonder groot, maar het is niet heel storend.

Van aps-c naar aps-c levert niet echt winst op nee. Veel mensen denken dat sensoren nog echt veel beter worden, maar dat is niet zo qua ruis.

Ik heb nu een beetje geld over, en zit met de volgende vraag:
7d houden en een 10-22 erbij kopen, of 7d verkopen en een 2e hands 5d2 voor +- €1200 kopen (woon in Wenen, hier zijn de prijzen wat hoger). In het geval van een 5D2 moet ik de 7d verkopen, heb ongeveer 500€ te besteden. Op dit moment heb ik een 24-105, 35 f/2.0 en 50 f/1.8 aan glaswerk
Wat zeggen de mensen die beide gehad hebben?

Waar gebruik je de camera voor? En waarom heb je de 7D aangeschaft?

[rockhopper]

Je glaswerk is meer geschikt voor een 5D2 maar het zijn twee verschillende camera's met een verschillende doelgroep. De vraag die hier inderdaad terecht wordt gesteld is wat ben je van plan met de camera? Landschappen omdat je de 10-22 overweegt? Persoonlijk ken ik mensen die ze allebei naast elkaar gebruiken, de 7D voor wildlife/actie en de 5DII voor studio/landschap werk of waarbij je zo min mogelijk ruis wilt.
Ik heb het budget niet voor een tweede body dus ik heb zelf op alleen de 7D gehouden, ik stoor me dan ook niet aan de ruis. (het is geen issue voor mij, niets dat lightroom niet voor me op kan lossen maar ik zoek niet de extremen op) Met jouw 24-105 mis je wel het echte groothoek bereik op de 7D.

[Huig]

Ik heb de 7d gekocht als upgrade voor de 450D. Ik wilde een betere body, iets meer cropruimte met de 18MP, betere noise performance en verbeterde af.
De verbeterde AF merk ik, al staat ie nog steeds constant op het middelste af punt. Ik doe veel portretten en landschappen, eigenlijk heel weinig met actie fotografie.
Ik ben super tevreden met de 7d, al gebruik ik hem niet 100% waar hij voor bedoeld is.
Hierdoor ben ik gaan twijfelen voor de 5D2, aangezien ik alleen maar FF lenzen (24-105, 50 1.8 & 35 2.0) heb.
Nu vond ik bij de lokale handelaar een 5d2 voor 1180€, maar had hij ook een 10-22 voor 400€.
Hierdoor ben ik gaan twijfelen

[inquestos]

Ik heb sinds 2 weken een 5D MarkII (naast een 20D). Je moet wel even bedenken dat het bereik van je lenzen compleet anders wordt; ik had hier te weinig rekening mee gehouden. Ik had ingeschat dat mijn 20mm nog wel redelijk bruikbaar zou zijn, maar dat is nu toch echt een flinke groothoek geworden.

Qua AF ga je er behoorlijk op achteruit (1 cross-AF, de andere vind ik minder bruikbaar, en zijn ook vrij onbruikbaar rond het midden gepositioneerd), net als de snelheid: 3,9 fps vs 8fps.

Je hebt wel wat andere lenzen, ikzelf heb nu erg behoefte aan een 35mm, maar daarin ben jij nu voorzien. Je gaat wellicht wel wat missen op het langere bereik; een portretlens of tele.

Samengevat: bedenk dat het niet alleen blijft bij de aanschaf van de body, je gaat waarschijnlijk ook wat bereik missen. Daarnaast ga je er niet volledig op vooruit (AF, snelheid).

[Universal Creations]

Huig schreef op maandag 09 december 2013 @ 20:44:
Ik heb de 7d gekocht als upgrade voor de 450D. Ik wilde een betere body, iets meer cropruimte met de 18MP, betere noise performance en verbeterde af.
De verbeterde AF merk ik, al staat ie nog steeds constant op het middelste af punt. Ik doe veel portretten en landschappen, eigenlijk heel weinig met actie fotografie.
Ik ben super tevreden met de 7d, al gebruik ik hem niet 100% waar hij voor bedoeld is.
Hierdoor ben ik gaan twijfelen voor de 5D2, aangezien ik alleen maar FF lenzen (24-105, 50 1.8 & 35 2.0) heb.
Nu vond ik bij de lokale handelaar een 5d2 voor 1180€, maar had hij ook een 10-22 voor 400€.
Hierdoor ben ik gaan twijfelen

Tsja, dan vraag ik me af wie je geïnformeerd heeft om voor de 7D te gaan als ik je wensen en doeleinden zo lees...
Het enige waar de 7D beter in is, is de AF. Voor de rest was een 5D2 een veel betere keuze geweest
En voor minder dan €1000 heb je een 5D2 op marktplaats.

[Terryb47]

Gezien je wensen, sluit ik me daarbij aan, 5D2 lijkt me een goede keus. Tegenwoordig zeer betaalbaar

[inquestos]

Ik had je bericht hierboven niet gelezen bij het plaatsen van mijn reactie.

Blijft nog wel wat onduidelijk waarom je nu graag fullframe wilt gaan. De ruisprestatie, kleinere DoF, wil je meer groothoek?? Als het puur om de groothoek gaat en je over het algemeen op f/8 schiet zou ik het niet doen, dan is de 10-22 interessanter. Qua ruisprestatie ga je er licht op vooruit, maar niet significant. Alleen als je je bereik wilt veranderen, en ook een kleinere DoF wilt is de 5DII een keuze waarover je verder niet hoeft te twijfelen.

Mijn 5D Mark II kostte overigens €850; wel met behoorlijk wat clicks(66k), zonder goede accu en acculader, maar verder in goede staat. Een upgrade hoeft je dus maar zo'n €300 te kosten.

[Bonbridge]

Ik zou nog 200 euro meer sparen en voor een nieuwe 6D gaan. Beter dan de 5DII en is nieuw.

[rockhopper]

Het lijkt mij ook dat je met de 5DII beter uit bent, gezien je voorkeur van fotografie en de lenzen die je hebt.

De discussie 6D vs 5DII laat ik maar even achterwege.

[Daan_]

Bonbridge schreef op maandag 09 december 2013 @ 22:24:
Ik zou nog 200 euro meer sparen en voor een nieuwe 6D gaan. Beter dan de 5DII en is nieuw.

Ga je door betere specs betere foto's maken ?

Zelf heb ik een 5D II en 7D naast elkaar gebruikt. En stiekem gebruikte ik de 7D toch vaker. Reden: de 7D was als eerste in mijn bezit en gebruikte de AF punten toch best veel. En dit wat ik bij de 5D II toch iets minder vond. Beeld kwaliteit en ruis prestaties zijn nog niet zo slecht van de 7D.

Uiteindelijk toch de 7D vervangen voor de 5D III en uiteindelijk de 5D II vervangen voor een systeemcamera (X Pro1)

Over dit onderwerp zijn al heel erg veel discussies en vragen geweest. Het blijft per persoon verschillen wat betreft de voorkeur. Persoonlijk zou ik het houden bij de 7D en investeren in goed glaswerk.
De 24-105 nooit geweldig gevonden op een crop camera. Zelf vond ik de 17-55 en 70-200 combinatie erg prettig werken. Eventueel de 10-22 ernaast.

[Deathchant]

Superdaantje schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 07:57:
[...]

Ga je door betere specs betere foto's maken ?

Dat zegt hij volgens mij toch niet?
Ik denk dat hij bedoelt dat je voor 200 euro meer een camera hebt met een betere sensor als het op ruisprestaties en DR aankomt, aangezien de AF enigszins vergelijkbaar is, alhoewel ik dacht dat dat zelfs beter was op de 6D.
Ok, grootte van de body is anders, maar volgens mij zou ik ook voor een 6D kiezen.

Ik heb nu een 40D+10-22+17-55+70-200 en ga ook overstappen naar FF en heb ook voor de keuze gestaan: 7D of FF.
Dus ja, tis een kwestie van afvragen wat je naar het volgende level brengt, en voor mij was dat niet de 7D. Tis een superfijne camera en de AF is geweldig. Maar het levert mij niet op wat ik wil: betere prestaties bij hogere iso's, meer DR, meer nabewerkingsruimte e.d.
Ik heb gezien wat het ruislevel is van de 7D...noem me mierenneukerig, maar ik was echt niet onder de indruk ervan.

Ik heb 3 weken geleden op een zaterdag mogen spelen met Hamed's 5D3, en het nabewerken en croppen achteraf in Lightroom was echt een genot t.o.v. de 40D. Zoveel detail en ik kon bijvoorbeeld de shadows een stuk verder oprekken zonder een bak ruis.

En ik snap nu pas waarom er zovelen zeggen dat als je FF gewend bent, dat je niet meer terug wilt

Dus ik zou zeker het advies geven om voor een FF te gaan, aangezien dat t.o.v. crop je DR/ruisprestaties aanzienlijk verbetert, dus niet slechts licht, zoals inquestos dat zegt

[Huig]

Bedankt voor alle reacties! ik dacht toentertijd dat een 7d een mooie upgrade voor mij zou zijn (had toen alleen crop lenzen); het is en blijft een pracht camera, al geloof ik dat ik er niet 100% uithaal wat erin zit. Ik ben eruit: tijd voor de 5d Mark II

[Bonbridge]

Wat Deathchant dus zegt. Ik weet ook niet waarom je die vraag er zo bijhaalt Daantje, want dat is niet eens wat ik bedoelde. Als je voor een klein bedragje meer een betere body hebt en een nieuwe t.o.v. een oude is dat in mijn ogen toch echt de betere keus.

Als je voor laten we zeggen 200 euro het volgende krijgt:
- Wifi
- GPS
- 2 ISO stops beter
- Nieuw i.p.v. oud (garantie, geen beschadigingen, minder snel toe aan een upgrade)
- Betere AF
- ...

In dit geval zou ik zeer zeker voor de 6D gaan. Maargoed, Huig heeft het al besloten.

Waarom is iedereen zo negatief over de 6D hier? Waarom roept iedereen 5DII?

[ Voor 6% gewijzigd door Bonbridge op 10-12-2013 12:15 ]

[inquestos]

Het verschil is dan ook geen €200, maar €600 euro (Nieuwe 6D: €1550, tweedehands 5DII: ~€950). Anders had ik het ook wel geweten.

[Universal Creations]

Bonbridge schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 12:10:
- Wifi

Leuk voor remote shooting

- GPS

Daar heb ik een telefoon voor die ook mooi de route kan tracken en een gpx-bestandje produceert. Dat gpx bestand heb ik met een paar muisklikken in Lightroom gekoppeld aan de juiste foto's.

- 2 ISO stops beter

BS. De 6D heeft betere ruisreductie algoritmes ingebouwd en is SOOC ongeveer 2/3 stop beter. Ga je zelf met de RAW bestanden aan de slag, dan wordt het verschil nog kleiner.

- Nieuw i.p.v. oud (garantie, geen beschadigingen, minder snel toe aan een upgrade)

Een 5D2 heb je al voor €800 tweedehands, dus het verschil is groter, maar dat is wel een keuze die je hebt.

- Betere AF

Betere gevoeligheid bij low-light alleen, maar goed, kan een punt zijn.

Wat biedt de 5D2 meer t.o.v. de 6D:
-Betere bouw
-Compactflash wat duurzamer en veel sneller is dan SD
-Mogelijkheid tot superprecision matglas wat veel fijner is bij manueel focussen en het inschatten van DoF door de zoeker.
-1/8000 sluiter vs. 1/4000

Het is dus maar net wat je zoekt in een camera.

[Verwijderd]

De vraag die je je moet stellen bij het overwegen van FF is met welk diafragma je momenteel schiet.

Het "ruis" voordeel wat je krijgt is namelijk puur en alleen aan het effectieve diafragma gerelateerd, en heeft niets met de sensor te maken.

Daar je momenteel met een f/4 lens schiet, lijkt diafragma geen kwestie te zijn. Dan heeft FF ook geen nut.

Als je wel graag met groter diafragma schiet, dan is de vraag waarom je momenteel uberhaupt met een f/4 lens werkt, terwijl er ook f/2.8 zoomlenzen zijn. Een f/2.8 op 7D levert je exact hetzelfde effectieve diafragma als f/4.5 op FF. Dus i.p.v. een FF body te nemen, zou je ook gewoon een snellere lens kunnen overwegen.

[qless]

Universal Creations schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 12:40:


Wat biedt de 5D2 meer t.o.v. de 6D:

-Compactflash wat duurzamer en veel sneller is dan SD
-Mogelijkheid tot superprecision matglas wat veel fijner is bij manueel focussen en het inschatten van DoF door de zoeker.

-SD is wel veeeel goedkoper tegenwoordig.
-Matglas vervangen kan toch ook in de 6d? de 5dIII juist weer niet.

[tobiasvs]

Aan de andere kant bezit hij wel een 35mm f/2 en 50mm f/1.8, dus in dat opzicht is het geen verkeerde keuze.

En om even in te gaan op de vraag of een 17-55 f/2.8 op z'n 7D wellicht een betere optie is: een 24-105mm f/4 heeft op FF meer groothoek en meer telebereik dan zijn aps-c-broertje. Een zoom met het equivalent van 24-105mm-bereik en f/4-diafragma is er niet voor aps-c. De Sigma 18-35 f/1.8 biedt ongeveer de f/2.8-zoom op FF-ervaring, maar dan lever je nóg meer in qua bereik. Dan is het dus de vraag of full-frame die extra kosten waard zijn en als ik kijk naar waar 'ie de camera het meest voor gebruikt (portret), dan zou ik daar "ja" op antwoorden.

[ Voor 8% gewijzigd door tobiasvs op 10-12-2013 13:36 ]

[Universal Creations]

qless schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 13:35:
-SD is wel veeeel goedkoper tegenwoordig.

Dat klopt, maar voor het prijsverschil kun je best wel wat CF kaartjes kopen natuurlijk.

-Matglas vervangen kan toch ook in de 6d? de 5dIII juist weer niet.

Klopt inderdaad

[Ventieldopje]

De goedkope SD kaartjes zijn ook niet veel waard, traag als dikke poep. Er zit zelfs een enorm verschil tussen dure SD kaartjes en goedkope CF kaartjes in het voordeel van CF.

[hypz]

Ben zelf ook niet lang geleden overgegaan van 550d naar 5DmkII. Heb zeker geen spijt van deze overstap en het bevalt super. Het moge dan theoretisch misschien niet uitmaken de hoeveelheid ruis omdat je ook een kleinere DOF krijgt. Maar in de praktijk gebruik ik mijn 5Dii ook regelmatig wel op f2 of 1.8 waar nodig, ook al is de DOF dan nog kleiner.
Ik heb ook het idee dat ook al geeft het best wat ruis als ik op ISO5000 schiet bijvoorbeeld, dat er nog wel veel detail in zit ondanks de ruis. Bij mijn APS-C camera had ik snel het idee dat het schilderijachtig werd met heel weinig detail.

Voorbeeldje ISO3200 met beetje noise reduction op 5DmkII: http://www.flickr.com/pho...4/sizes/o/in/photostream/

[ Voor 10% gewijzigd door hypz op 10-12-2013 15:20 ]

[Universal Creations]

Dat laatste is ook het probleem met die sensor van de 550D en 7D: ruisreductie bij hogere iso-waarden.

[JP_S]

De flits synchronisatie tijd is ook in het nadeel van de 6D

[tobiasvs]

Hoezo? De 5D2 adverteert met een flitssynchronisatiesnelheid van 1/200e, maar in de praktijk kom je vaak op een ware flitssynchronisatiesnelheid van 1/160e uit. Ik weet niet of de 6D de 1/180 wel haalt, maar anders staat die ook op 1/160 en is het dus gelijk.

[Verwijderd]

Dat hangt wel af van hoe je synchroniseert. Zo uit mijn hoofd haal ik 1/200 wel met PC-kabel of Phottix Strato 2, niet met de Elinchrom Skyport (slechts 1/160).