Netwerk van 300m

[Verwijderd]

Hallo,

Heeft iemand ervaring met netwerken >100m?

De situatie is als volgt:
Tussen een huis en een stal moet er een netwerkverbinding komen. De standaard utp kabel kan maar tot 100m en daarna verliest deze de sterkte. De afstand tussen het huis en de stal is ongeveer 300m.

Ik heb zo gelezen dat er verschillende mogelijkheden zijn om dit voor elkaar te krijgen, zoals:
- cat5/6 kabel met netwerk versterkers
- via radiogolven
- optisch

Zelf heb ik geen ervaring met een netwerk groter dan 100m. Wat is de beste methode en waar kan ik de kosten hiervan terugvinden. Ik betwijfel dat een computerwinkeltje dit soort zaken kunnen leveren.

Bvd

[Hoteldebotel]

Multimode OM1 glasvezel kan tot 2km met 100Mbit/s en 275m met 1Gb/s. Dit is ook de goedkoopste type glasvezel. Multimode OM2 kan 550m met 1Gbit/s. ^bron

Verder moet je een glasvezelswitch aanschaffen, dit hoeft niet zo heel duur te zijn. Let wel even op wat van glasvezelconnector je neemt en of je een SFP voor de switch moet bijbestellen. De glasvezel kan je vervolgens in een buis schieten die in de grond ligt.

Radiogolven kan ook, ik weet niet of er obstakels tussen je stal en het huis staan?

[ Voor 13% gewijzigd door Hoteldebotel op 04-12-2013 19:32 ]

[Gravit0n]

Als je een line of sight hebt, kun je voor point to point wifi gaan.

Multimode fiber kan wel, maar dan moet je switches hebben met SFP cages.
Daarbij komen nog twee multimode SFP's, en de fiber zelf.

Al met al de duurste, maar snelste en meest stabiele optie.

Makkelijkste en goedkoopste optie is een stuk of 3 repeaters op een cat5a kabel, werkt ook prima.

[Verwijderd]

Bedankt voor de reacties.

Ik heb zelf het huis / stal nog niet gezien. Ik weet dus niet zeker als er obstakels zijn.
De repeaters die moeten dan om de zoveel meter worden verbonden?

De kabel ligt wel buiten, is dit dan wel aan te raden? Kan het eigenlijk met een versterker aan beide kanten?

[shure-fan]

fiber gewoon doen,

switch en alles in een patchkast zodat de boel droog en schoon blijft,

nog een reden voor fiber: aardpotentiaal, je zult waarschijnlijk in je stal een andere aarde hebben dan aan huis, met fiber hoef je je dan geen zorgen te maken daarover,

bovendien, als je toch dan fiber onder de grond gaat leggen in pvc buis, kun je meteen nog een aantal lijnen meetrekken (telefoon / coax voor cctv, andere smuts)

[Verwijderd]

De fiber of netwerkkabel komt naast (of in de buurt van) de stroomkabels te liggen. Fiber zal hier geen last van hebben vermoed ik zo, maar een cat5 kabel heeft deze wel last als ie naast de stroomkabels komt te liggen?

[Fish]

nee hoor

[_JGC_]

Gisteren CAT5e UTP door een goot met stuk of 10 dikke krachtstroom kabels gelegd, sommige van die kabels waren ook niet koud te noemen... 40 meter, aangesloten op een gigabit switch, en dan... sluit je het aan op een machine met Windows 2000 en 10Mbit ethernet... allang blij, vorige machine van die leverancier was met NT4 . Op zich kan ethetnet heel wat hebben langs stroomkabels.

[ Voor 8% gewijzigd door _JGC_ op 04-12-2013 20:27 ]

[RobinHood]

Vergeet niet dat een blikseminslag in die buurt van die 300m [zal vast wel ergens een boom ofzo staan] intressante gevolgen kan hebben als je koper hebt.

De beste, maar ook duurste methode, is glasvezel.

[BlackWhizz]

Hier ongeveer dezelfde situatie alleen de afstand is korter. Misschien kun je powerline proberen als de stal op de stroomaansluiting van het huis zit (of andersom). Niet de snelste oplossing, als het werkt is het betrouwbaar en goedkoop in aanschaf.

[Verwijderd]

Powerline is inderdaad ook een optie, maar de vraag is dan, kan powerline deze afstand overbruggen.

Weet iemand trouwens een winkel in het zuiden van Nederland waar ik de powerline, fiber benodigdheden of ethernet extender kan kopen? Er zijn wel genoeg websites, maar ik ga liever naar een winkel.

[prutser001]

Als je inderdaad line of sight hebt denk ik dat een wifi verbinding het goedkoopst is, alleen de vraag is waarvoor dient het?

Ik gebruik vaak Engenius spul voor dit soort dingen maar ik heb nog geen grotere afstand hoeven overbruggen dan 50-60 meter.

[megro]

Als je goed kan knutselen, kan je een proberen een richtantenne te maken van een Pringles bus.

http://www.chelloo.com/upc/index.php?topic=11998.0

[Miyamoto]

prutser001 schreef op donderdag 05 december 2013 @ 08:03:
Als je inderdaad line of sight hebt denk ik dat een wifi verbinding het goedkoopst is, alleen de vraag is waarvoor dient het?

Je hebt iets meer nodig dan enkel LOS.

[MissileHugger]

Twee van deze kun je proberen (theoretisch tot 1,6km). Werkt uit ervaring met enkele tientallen meters en meerdere opstakels nog met 180Mbit.
http://www.engeniustech.c...ient-bridges/9340-enh500-

[JackBol]

Ik heb iets soortgelijks gedaan onlangs.

Je moet je ongeveer aan de volgende prijzen denken:

graven+dempen (1500 euro per 100 meter): 4500 euro
300m OM2 duplex fiberoptic cable (3 euro/meter) : 1000 euro
300m PE cable duct (1,50 euro/meter): 450 euro
Glas aan beide kanten lassen (incl. voorrijkosten): 500 euro

Je bent dus al 6500 euro ex btw kwijt. Maar het is bij een boer en die zijn handig, dus het graven kan je misschien zelf wel voor je rekening nemen.
Ik zou je aanraden om de fiber, de duct en het lassen door 1 bedrijf te laten doen dat gespecialiseerd is outdoor fiber leggen.

Kwa apparatuur ben je sneller klaar;

8 poorts managed switch met 1 SFP uplink: 2x 100 euro
1G SX MMF SFP: 2x 100 euro


Zorg dat je minimaal OM2 neemt, anders haal je de 300 meter niet met een standaard 1G SX optic.

[PerfectPC]

_DH schreef op donderdag 05 december 2013 @ 14:32:
Ik heb iets soortgelijks gedaan onlangs.

Je moet je ongeveer aan de volgende prijzen denken:

graven+dempen (1500 euro per 100 meter): 4500 euro
300m OM2 duplex fiberoptic cable (3 euro/meter) : 1000 euro
300m PE cable duct (1,50 euro/meter): 450 euro
Glas aan beide kanten lassen (incl. voorrijkosten): 500 euro

Ja hallo
Bij bijvoorbeeld netwerkwinkel.com heb je een 300m prefab OM3 voor minder dan 1000 EUR incl btw. Als je die zelf ingraaft ben je klaar...

[CasGas]

Verwijderd schreef op woensdag 04 december 2013 @ 19:20:
Hallo,

Heeft iemand ervaring met netwerken >100m?

De situatie is als volgt:
Tussen een huis en een stal moet er een netwerkverbinding komen. De standaard utp kabel kan maar tot 100m en daarna verliest deze de sterkte. De afstand tussen het huis en de stal is ongeveer 300m.

Ik heb zo gelezen dat er verschillende mogelijkheden zijn om dit voor elkaar te krijgen, zoals:
- cat5/6 kabel met netwerk versterkers
- via radiogolven
- optisch

Zelf heb ik geen ervaring met een netwerk groter dan 100m. Wat is de beste methode en waar kan ik de kosten hiervan terugvinden. Ik betwijfel dat een computerwinkeltje dit soort zaken kunnen leveren.

Bvd

En wat moet er overheen, als het voor een stal is gok ik op camera beelden, of is het iets anders?

[Beekforel]

CasGas schreef op donderdag 05 december 2013 @ 15:31:
[...]


En wat moet er overheen, als het voor een stal is gok ik op camera beelden, of is het iets anders?

Ja of de computer van de melkrobot moet aan het internet...

Ik heb bij een boer ca. 200 meter UTP liggen, cat5e. Cheape kabel ook nog. Staat een computertje in de stal en die doet het prima.

Als je 300 meter kabel hebt zou ik het proberen.

[ Voor 6% gewijzigd door Beekforel op 05-12-2013 22:16 ]

[BlackWhizz]

En toch zou ik minimaal een 100mbit + verbinding willen hebben naar een stal. Stallen worden steeds uitgebreider; managementsystemen voor melkrobots, drinkautomaten, camera's, smartphone van de boer. Zeker met de hoeveelheid diefstal die gebeurt op erven is een beetje meer snelheid voor een eventuele extra camera nooit verkeerd.

Een maat van mij heeft met engenius accesspoints zonder line of sight (met nogal wat bomen tussen de AP's in) een stabiele verbinding gekregen tussen twee gebouwen met meer als 100m afstand. Mits je gerichte antennes hebt kan dat prima.

offtopic:
Nu het internet in het buitengebied nog...

[Gravit0n]

BlackWhizz schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 06:27:
Een maat van mij heeft met engenius accesspoints zonder line of sight (met nogal wat bomen tussen de AP's in) een stabiele verbinding gekregen tussen twee gebouwen met meer als 100m afstand. Mits je gerichte antennes hebt kan dat prima.

Hoeveel throughput haalt hij?
Is er packetloss?
Wat is het zendvermogen?

[BlackWhizz]

Gravit0n schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 19:17:
[...]


Hoeveel throughput haalt hij?
Is er packetloss?
Wat is het zendvermogen?

Packetloss weet ik niet. Genoeg om stabiel te blijven iig.

Throughput zat rond de 60mbit (we konden de internetlijn volledig dicht trekken). Zendvermogen was 600 mW

[CyBeR]

BlackWhizz schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 22:25:
[...]Zendvermogen was 600 mW

Heeft 'ie daar een vergunning voor?

[BlackWhizz]

CyBeR schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 22:42:
[...]


Heeft 'ie daar een vergunning voor?

Was tijdelijk voor n weekendje. Merk wel op dat er richtantennes gebruikt werden. Dus als het goed is hadden de buren er geen last van.

[Verwijderd]

Voor de TS zijn er grofweg twee opties:

1. Kabel
2. Draadloos

Als je voor kabel gaat: liefst glasvezel, ben je in 1 keer van alle "problemen" af die je met UTP hebt. Eenmalig wat meer investeren, en dan geen gezeik meer. (let ook op het volgende: De grootste UTP rol is 305 meter (de volgende is 1000 meter). Dus als jij net iets meer dan die 300 meter nodig hebt, moet je gaan kloten met koppelstukjes, vocht etc...)

Draadloos kan heel goed als je LOS (Line Of Sight) hebt. Zet desnoods wat steigerpijpen in, om obstakels te overbruggen.

Voor betrouwbaarheid doet een straalverbinding ook niet onder de glasvezel.

En wat betreft de "snelheid": Vergeet niet dat als er z.g. veel apparaten zijn in de stal, (melkrobots, camera's), jouw beperkende factor toch het internet UPLOAD is (meestal 10% van de download). Dus bij een 60 Mbps down, 6 Mbps up. Dus als jouw WiFi link minimaal 10 a 15 Mbps heeft, is het meer dan zat. Je bottlenek zit in het internet, en niet in de WiFi link.

Kies maar.

[BlackWhizz]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 10:17:
[..]

En wat betreft de "snelheid": Vergeet niet dat als er z.g. veel apparaten zijn in de stal, (melkrobots, camera's), jouw beperkende factor toch het internet UPLOAD is (meestal 10% van de download). Dus bij een 60 Mbps down, 6 Mbps up. Dus als jouw WiFi link minimaal 10 a 15 Mbps heeft, is het meer dan zat. Je bottlenek zit in het internet, en niet in de WiFi link.

Kies maar.

Wat je zegt is waar maar toch zou ik doelen op meer beschikbare snelheid. Ik zie aankomen dat agrarische ondernemers steeds meer dingen moeten opslaan en back-uppen. Administratie van financien, dieren, managementsystemen moet allemaal opgeslagen worden. Vaak worden er meerder computers gebruikt dus ik zie aankomen dat NASsen op boerenbedrijven binnen een paar jaar meer regel als uitzondering worden.

En dan wil je graag meer beschikbare interne bandbreedte hebben. Even voor de vergelijking. Dagelijkse backup van een melkrobot-managementsysteem neemt 1 GB ruimte in . En die wordt alleen maar groter omdat er elke dag meer data ontstaat. Probeer dat maar eens naar een NAS te pushen in het woonhuis met een 15 mbit verbinding samen met je stalcamera's omdat er toevallig ook nog een koe is die extra aandacht nodig heeft.

[DJSmiley]

Je hebt meerdere opties.

- Wifi: Als er een goede line-of-sight is kun je met (bij voorkeur) een 5Ghz link het spul aan elkaar koppelen. Ik heb zelf goede ervaringen met een Engenius ENH500.
Goedkopere opties zijn Ubiquiti oplossingen, bv de Loco M5: [url=http://www.interprojekt.com.pl/ubiquiti-nanostation-loco-5ghz-p-793.html[/url]

- Glasvezel
Mooiste optie, toekomstgericht, en 1Gbit zonder problemen mogelijk. Een simpele mediaconverter kost je zo'n 40 eur per stuk. Een switch + optic is wat duurder, maar mogelijk nieteens nodig als het om een 'simpele' link gaat.
Er komt alleen dan nog een lange kabel bij. Dat is wel wat prijziger, maar wel het overwegen waard. Koop wel een outdoor-geschikte kabel als je het prefab wilt doen. 300m 'patchkabel' is nogal een risico ivm schade, en dergelijke kabel is niet superdegelijk.

- Koper
Als er al een bestaande kabel ligt kun je eventueel deze ook gebruiken. Dmv een Devolo AVPro kun je die 300m overbruggen over een normale koperkabel (telefoonleiding of whatever)
Als er een coaxkabel ligt kun je het met Moca oplossen

@ hierboven: Met een 10Mbit link kun je al prima af, backups draai je meestal 's nachts en dan maakt t niet uit als het iets langer duurt. Een (HD) camerastream is, als je het in hoge kwaliteit doet, miss 2-4Mbit. Dan heb je aan die 10 al voldoende.
Ik ben het met je eens dat je het wel goed moet aanpakken, dan ben je meteen goed klaar, maar 10Mbit is niet echt 'totally not acceptable'

CyBeR schreef op zondag 08 december 2013 @ 18:42:
[...]


Probeer 30 Mbit voor de volledige kwaliteit. 3Mbit alleen als je 't in H.264 doet.

Uh.. yep. Dat bedoelde ik maar was idd niet duidelijk. Maar goed, ik bedoelde dus eigenlik een h264 stream

[ Voor 18% gewijzigd door DJSmiley op 08-12-2013 18:44 ]

[CyBeR]

DJSmiley schreef op zondag 08 december 2013 @ 18:15:
Een (HD) camerastream is, als je het in hoge kwaliteit doet, miss 2-4Mbit.

Probeer 30 Mbit voor de volledige kwaliteit. 3Mbit alleen als je 't in H.264 doet.