Nationale Wetenschapsquiz 2013

[anandus]

Het is weer december, dus tijd voor de Nationale Wetenschapsquiz

Een copy-pasta:
1. In de zeventiende eeuw gingen de Britten flessen produceren die de druk van mousserende wijn aankonden. Wat was een belangrijke aanleiding hiervoor?
• A. Er was te weinig hout om schepen te maken
• B. Hun ervaring in het maken van glazen crucifixen
• C. Een grote overstroming

2. Wanneer kinderen naar een 3D-film kijken, ontvangen zij in vergelijking met volwassenen beelden op hun netvlies met:
• A. Minder diepte
• B. Evenveel diepte
• C. Meer diepte

3. Hoe kun je een waterdruppel minutenlang laten stuiteren op een wateroppervlak?
• A. Door het wateroppervlak op en neer te bewegen
• B. Door het wateroppervlak te laten stromen
• C. Door het wateroppervlak te verwarmen

4. Max en Bello weten dat ze gevlekte oren hebben als Rakker ze ook heeft, en Max en Bello weten dat Bello gevlekte oren heeft als Max ze ook heeft. Rakker weet of hij gevlekte oren heeft, Max en Bello niet. Alle drie de honden kunnen alleen de oren van de andere zien. Wat klopt?
• A. Max en Bello hebben gevlekte oren, Rakker niet
• B. Rakker en Max hebben geen gevlekte oren, Bello wel
• C. Ze hebben alle drie gevlekte oren

5. Toeritdosering reguleert de instroom van auto’s vanaf de toerit naar de snelweg. Waardoor zorgt toeritdosering per auto gemiddeld voor minder vertraging?
• A. Auto’s houden minder afstand als ze nog niet in de file hebben gestaan
• B. Binnen dezelfde tijd zal een auto op de snelweg meer afstand afleggen dan een auto op de toerit
• C. Op de toerit lopen minder auto’s vertraging op dan op de snelweg

6. Een goochelaar vraagt je te raden welke kaart hij blind getrokken heeft uit een spel kaarten. Voordat je raadt, mag je één vraag stellen. Welke vraag geeft de grootste kans op succes?
• A. Is het een zwarte kaart?
• B. Is het een ruiten twee?
• C. Het maakt niet uit of je vraag A of B stelt

7. Je knoopt de uiteinden van een touw aan elkaar. Dan haal je het touw door een karabijnhaak heen zoals op het linkerplaatje. Met een tweede karabijnhaak verbind je de uiteinden als op het rechterplaatje. Wat moet je doen om het touw los te krijgen?
• A. Een lus in het touw maken en die door een van de karabijnhaken halen
• B. De ene karabijnhaak door de andere duwen
• C. De ene karabijnhaak in de andere klikken

8. Krokodillen kunnen een deel van hun bloedsomloop afsluiten. Wat is hier het voordeel van?
• A. Ze hoeven dan minder vaak te eten
• B. Ze kunnen dan langer onder water blijven
• C. Ze raken dan minder snel oververhit

9. In neonbuizen kan soms een patroon ontstaan van lichte en donkere banden die elkaar afwisselen. Wat is hiervan de reden?
• A. Fluctuaties in het gas veroorzaken een staande golf in het gas
• B. Het licht interfereert omdat er maar één golflengte is
• C. Elektronen moeten een bepaalde snelheid hebben voordat het gas licht uit gaat stralen

10. Je kunt met behulp van licht en een zwart watje een luidspreker maken. Dit werkt alleen als het licht:
• A. Knippert
• B. Blauw is
• C. Uit een laser komt

11. Wat is waar over nicotine?
• A. Het vermindert stress
• B. Het verhoogt je bloeddruk
• C. Je kunt het gebruiken als pesticide

12. Als je cornflakes laat drijven op melk trekken ze elkaar aan. Waardoor komt dat?
• A. Het ijzer in de cornflakes is een klein beetje magnetisch
• B. De ene cornflake trekt het water omhoog en de andere wil daar bovenop drijven
• C. Er ontstaan stromingen doordat de temperatuur door de cornflakes lokaal anders wordt

13. Voor een ziekte waar 1 op de 1000 mensen aan lijdt, is een 99% betrouwbare test ontwikkeld. Wat is de kans dat je ook echt ziek bent als de test dat uitwijst?
• A. 99%
• B. 50%
• C. 9%

14. Wat gebeurt er als het op aarde plotseling zou stoppen met waaien?
• A. De lengte van de dag wordt korter
• B. De lengte van de dag wordt langer
• C. De lengte van de dag blijft gelijk

15. Een balansweegschaal met links een zilveren kroon en rechts een gouden kroon is in evenwicht. Wat gebeurt er als je de weegschaal onder water plaatst?
• A. De gouden kroon stijgt en de zilveren kroon daalt
• B. De gouden kroon daalt en de zilveren kroon stijgt
• C. De weegschaal blijft in balans

---

Veel plezier iedereen

[Mx. Alba]

[quote]anandus schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:38:
2. Wanneer kinderen naar een 3D-film kijken, ontvangen zij in vergelijking met volwassenen beelden op hun netvlies met:
• A. Minder diepte
• B. Evenveel diepte
• C. Meer diepte

C. Meer diepte. Ik heb het op een velletje papier uitgetekend... Doordat de ogen van een kind dichter bij elkaar staan, zal een kind een beeld dat virtueel "tussen het scherm en de kijker" wordt geprojecteerd voor het kind dichter bij lijken; en een beeld dat "achter" het scherm wordt geprojecteerd lijkt voor een kind juist verder weg dan voor de volwassene.

[q]4. Max en Bello weten dat ze gevlekte oren hebben als Rakker ze ook heeft, en Max en Bello weten dat Bello gevlekte oren heeft als Max ze ook heeft. Rakker weet of hij gevlekte oren heeft, Max en Bello niet. Alle drie de honden kunnen alleen de oren van de andere zien. Wat klopt?
• A. Max en Bello hebben gevlekte oren, Rakker niet
• B. Rakker en Max hebben geen gevlekte oren, Bello wel
• C. Ze hebben alle drie gevlekte oren

WTF???

[q]5. Toeritdosering reguleert de instroom van auto’s vanaf de toerit naar de snelweg. Waardoor zorgt toeritdosering per auto gemiddeld voor minder vertraging?
• A. Auto’s houden minder afstand als ze nog niet in de file hebben gestaan
• B. Binnen dezelfde tijd zal een auto op de snelweg meer afstand afleggen dan een auto op de toerit
• C. Op de toerit lopen minder auto’s vertraging op dan op de snelweg

Ik denk dat A het goede antwoord is. Door de toeritdosering ontstaat er op de oprit namelijk een vloeiender verkeersbeeld waarbij de auto's op de toerit meer snelheid hebben en meer onderlinge afstand. Het ritsen verloopt dus vloeiender omdat er (in ieder geval op de toerit) minder gekleefd wordt.

[q]6. Een goochelaar vraagt je te raden welke kaart hij blind getrokken heeft uit een spel kaarten. Voordat je raadt, mag je één vraag stellen. Welke vraag geeft de grootste kans op succes?
• A. Is het een zwarte kaart?
• B. Is het een ruiten twee?
• C. Het maakt niet uit of je vraag A of B stelt

52 kaarten, 26 zwart en 26 rood.

Als je vraag A stelt maakt het antwoord op de vraag niet uit. In beide gevallen heb je een kans van 1/26 om het goed te raden, 0,038462

Als je vraag B stelt maakt het antwoord wel uit. Er is een kans van 1/52 dat het antwoord "ja" is en je dus zeker weet welke kaart hij heeft. En een kans van 51/52 dat het antwoord "nee" is waarna je een kans van 1/51 hebt om het goed te raden. Dat alles combineren geeft... 0,038462

Dus C.

[q]8. Krokodillen kunnen een deel van hun bloedsomloop afsluiten. Wat is hier het voordeel van?
• A. Ze hoeven dan minder vaak te eten
• B. Ze kunnen dan langer onder water blijven
• C. Ze raken dan minder snel oververhit

B. Krokodillen kunnen sowieso jarenlang zonder eten, dat komt door de vetreserve in hun staart. Een deel van de bloedsomloop afsluiten kan slechts een relatief kortstondige "fix" zijn voor een probleem want uiteindelijk zouden de afgesloten delen van het lichaam afsterven door zuurstofgebrek; aangezien een krokodil jarenlang zonder eten kan en jarenlang een deel van de bloedsomloop afsluiten niet erg bevorderlijk zal zijn voor de overleving van de van zuurstof verstokte cellen, moet het wel B zijn.

(C valt sowieso af omdat een krokodil koudbloedig is - hij heeft juist zonlicht nodig om warm te worden.)

[q]10. Je kunt met behulp van licht en een zwart watje een luidspreker maken. Dit werkt alleen als het licht:
• A. Knippert
• B. Blauw is
• C. Uit een laser komt

A. Het watje zal immers heen en weer moeten bewegen om geluid te kunnen produceren. Blauw licht en laserlicht zorgen niet voor een oscillerende beweging van het watje - knipperend licht wel.

[q]11. Wat is waar over nicotine?
• A. Het vermindert stress
• B. Het verhoogt je bloeddruk
• C. Je kunt het gebruiken als pesticide

C. Nicotine is zeer dodelijk voor insecten (daarom gebruiken vogels ook zeer dankbaar sigarettenfilters voor hun nesten want dat houdt ongedierte weg).

[q]12. Als je cornflakes laat drijven op melk trekken ze elkaar aan. Waardoor komt dat?
• A. Het ijzer in de cornflakes is een klein beetje magnetisch
• B. De ene cornflake trekt het water omhoog en de andere wil daar bovenop drijven
• C. Er ontstaan stromingen doordat de temperatuur door de cornflakes lokaal anders wordt

B. Het heeft iets met de oppervlaktespanning van de melk te maken en B lijkt daar het meeste op.

[q]13. Voor een ziekte waar 1 op de 1000 mensen aan lijdt, is een 99% betrouwbare test ontwikkeld. Wat is de kans dat je ook echt ziek bent als de test dat uitwijst?
• A. 99%
• B. 50%
• C. 9%

Als 1000 mensen zich laten testen waarvan er 1 de ziekte heeft, zullen (afgerond) 11 mensen positief getest worden. 1 (of eigenlijk 0,99) die echt ziek zijn, en 10 (of eigenlijk 9,99) die niet ziek zijn maar wel een positief resultaat krijgen. De kans dat je echt ziek bent is dus 1/11 (of eigenlijk 0,99/10,98 = 0,090), ongeveer 9%.

[q]15. Een balansweegschaal met links een zilveren kroon en rechts een gouden kroon is in evenwicht. Wat gebeurt er als je de weegschaal onder water plaatst?
• A. De gouden kroon stijgt en de zilveren kroon daalt
• B. De gouden kroon daalt en de zilveren kroon stijgt
• C. De weegschaal blijft in balans

De zilveren kroon heeft meer volume dan de gouden kroon; maar beide zinken. Wellicht zou de zilveren kroon dus zeer licht stijgen t.o.v. de gouden kroon maar de vraag is of dat verschil significant genoeg is om B als antwoord te kunnen geven. Ik hou het vooralsnog op C...

[Salvatron]

anandus schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:38:
9. In neonbuizen kan soms een patroon ontstaan van lichte en donkere banden die elkaar afwisselen. Wat is hiervan de reden?
• A. Fluctuaties in het gas veroorzaken een staande golf in het gas
• B. Het licht interfereert omdat er maar één golflengte is
• C. Elektronen moeten een bepaalde snelheid hebben voordat het gas licht uit gaat stralen

B, volgens mij wordt interferentie alleen zichtbaar als de golflengte hetzelfde is.

anandus schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:38:
6. Een goochelaar vraagt je te raden welke kaart hij blind getrokken heeft uit een spel kaarten. Voordat je raadt, mag je één vraag stellen. Welke vraag geeft de grootste kans op succes?
• A. Is het een zwarte kaart?
• B. Is het een ruiten twee?
• C. Het maakt niet uit of je vraag A of B stelt

B:
bij vraag A geldt 1/26=0.038462
bij vraag B geldt: 1/52=0.0192308+1/51=0.0196078=0.0388386

[Juup]

Mx. Alba schreef op maandag 02 december 2013 @ 17:36:
De zilveren kroon heeft meer volume dan de gouden kroon; maar beide zinken. Wellicht zou de zilveren kroon dus zeer licht stijgen t.o.v. de gouden kroon maar de vraag is of dat verschil significant genoeg is om B als antwoord te kunnen geven. Ik hou het vooralsnog op C...

Goud heeft een dichtheid van 19.2kg/l en zilver is 10.5 kg/l

Het zilver (bijna 2x zoveel water verplaatsing) zal dus stijgen => B

[Mx. Alba]

Salvatron schreef op maandag 02 december 2013 @ 18:03:
B:
bij vraag A geldt 1/26=0.038462
bij vraag B geldt: 1/52=0.0192308+1/51=0.0196078=0.0388386

Je vergeet dat je een vraag mag stellen en daarna raden.

Dus je antwoord voor A klopt. "Is het zwart"? "ja / nee" en dan raad je ofwel een zwarte ofwel een rode kaart al naar gelang het antwoord.

Als het antwoord voor B waar is, wat in 1/52 het geval zal zijn, zal je daarna 1/1 de goede kaart raden. In 51/52 zal het antwoord "nee" zijn, waarna je 1/51 kans hebt om het goed te raden. De totale kans is dus 1/52 (* 1/1) + 51/52 * 1/51 ; die twee 51s kan je tegen elkaar wegstrepen dus kom je uit op 1/52 + 1/52 = ... drum roll ... 1/26

[Grote Smurf]

Mx. Alba schreef op maandag 02 december 2013 @ 17:36:
13. Voor een ziekte waar 1 op de 1000 mensen aan lijdt, is een 99% betrouwbare test ontwikkeld. Wat is de kans dat je ook echt ziek bent als de test dat uitwijst?
• A. 99%
• B. 50%
• C. 9%

Als 1000 mensen zich laten testen waarvan er 1 de ziekte heeft, zullen (afgerond) 11 mensen positief getest worden. 1 (of eigenlijk 0,99) die echt ziek zijn, en 10 (of eigenlijk 9,99) die niet ziek zijn maar wel een positief resultaat krijgen. De kans dat je echt ziek bent is dus 1/11 (of eigenlijk 0,99/10,98 = 0,090), ongeveer 9%.

Daar denk je volgens mij te moeilijk. De kans dat je ziek bent wanneer deze 99% betrouwbare test dat uitwijst is 99%. Het doet er niet toe hoeveel mensen aan deze ziekte lijden.

[Andamanen]

Grote Smurf schreef op maandag 02 december 2013 @ 18:55:
[...]

Daar denk je volgens mij te moeilijk. De kans dat je ziek bent wanneer deze 99% betrouwbare test dat uitwijst is 99%. Het doet er niet toe hoeveel mensen aan deze ziekte lijden.

Het maakt weldegelijk uit. Dit is waarschijnlijk een bekende vraag voor iedereen die een cursus statistiek heeft gevolgd, waar een dergelijke vraag vaak gebruikt wordt om aan te tonen dat je je instinct niet moet vertrouwen in de statistiek.

[Mx. Alba]

Inderdaad. Het enige wat je weet is dat jouw test positief is. Dan moet je dus gaan kijken naar hoeveel mensen een positief resultaat zouden krijgen.

100.000 mensen doen de test waarvan er 100 daadwerkelijk de ziekte hebben.
Die 100 met de ziekte krijgen 99% zeker een positief resultaat, dus 99 krijgen een positief resultaat en 1 een negatief resultaat.
Degenen die niet ziek (99.900) zijn krijgen 99% zeker een negatief resultaat, dus 999 krijgen een positief resultaat ondanks dat ze niet ziek zijn!

Er zijn dus totaal 999 + 99 mensen die een positief resultaat krijgen; 91% false positives!

Zo'n test met 99% accuraatheid die positief uitvalt betekent dus toch maar een risico van 9% dat je de ziekte hebt...

[Salvatron]

Mx. Alba schreef op maandag 02 december 2013 @ 18:32:
[...]


Je vergeet dat je een vraag mag stellen en daarna raden.

Dus je antwoord voor A klopt. "Is het zwart"? "ja / nee" en dan raad je ofwel een zwarte ofwel een rode kaart al naar gelang het antwoord.

Als het antwoord voor B waar is, wat in 1/52 het geval zal zijn, zal je daarna 1/1 de goede kaart raden. In 51/52 zal het antwoord "nee" zijn, waarna je 1/51 kans hebt om het goed te raden. De totale kans is dus 1/52 (* 1/1) + 51/52 * 1/51 ; die twee 51s kan je tegen elkaar wegstrepen dus kom je uit op 1/52 + 1/52 = ... drum roll ... 1/26

Hoe kom je aan die 51/52*1/51? Waarom moet je de kansen op nee en ja met elkaar vermenigvuldigen?

[Mx. Alba]

Lange uitleg:

Er zijn 52 mogelijke situaties die zich voor kunnen doen (de 52 verschillende kaarten die de goochelaar kan trekken). In plaats van moeilijk te doen, kun je dus ook gewoon de kansen van elk van die situaties bij elkaar optellen en daarna dat totaal delen door 52.

Voorbeeld van situatie A: in 26 gevallen is de getrokken kaart zwart, en heb je dus 1/26 kans om de goede kaart te raden. In 26 gevallen is de getrokken kaart rood, en heb je ... ook 1/26 kans om de goede kaart te raden. De totaalsom wordt dan dus (26 * 1/26 + 26 * 1/26) / 52. Evident.

Nu passen we het zelfde toe op situatie B. In 1 geval is de getrokken kaart de kaart die je vraagt en heb je dus een 1/1 kans om de goede kaart te "raden". In 51 gevallen is de getrokken kaart een andere en heb je dus een kans van 1/51 om de goede te raden. Resultaat: (1 * 1/1 + 51 * 1/51) / 52. QED.

Als toetje... Wat als je de vraag stelt "Is het een Schoppen?".

Wederom 52 mogelijke situaties. In 13 gevallen heb je een kans van 1/13. In 39 gevallen heb je een kans van 1/39. Totaalsom: (13 * 1/13 + 39 * 1/39) / 52...

"Is het een plaatjeskaart?" (16 * 1/16 + 36 * 1/36) / 52...

"Is het een 10?" (4 * 1/4 + 48 * 1/48) / 52...

Het maakt niet uit wat voor vraag je stelt, de kans dat je uiteindelijk de goede kaart raadt is altijd 1/26.

[ Voor 20% gewijzigd door Mx. Alba op 02-12-2013 19:54 ]

[Andamanen]

Misschien is een instinctieve uitleg dat je met iedere (relevante) ja/nee vraag de kans op een goede gok kunt verdubbelen.

[HallonRubus]

edit: nvm, Salvatron was me 2 uur voor

[ Voor 97% gewijzigd door HallonRubus op 02-12-2013 20:14 ]

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op maandag 02 december 2013 @ 19:49:
Er zijn 52 mogelijke situaties die zich voor kunnen doen ...

etc etc etc...
Maar in de vraag staat dat de kaart blind wordt getrokken.
Betekent dat niet dat de goochelaar geen zinnig antwoord kan geven?
Antwoord C dus.

edit: hier de antwoorden van Flijster:

baccb
ccbaa
cbabb

Daar mag je me na de quiz op afrekenen



@Albantar: heldere uitleg met die ziekte
Dat antwoord heb ik alvast fout!

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2013 21:24 ]

[Andamanen]

Ik neem aan dat hij hem wel mag bekijken.

[Verwijderd]

[quote]anandus schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:38:
5. Toeritdosering reguleert de instroom van auto’s vanaf de toerit naar de snelweg. Waardoor zorgt toeritdosering per auto gemiddeld voor minder vertraging?
• A. Auto’s houden minder afstand als ze nog niet in de file hebben gestaan
• B. Binnen dezelfde tijd zal een auto op de snelweg meer afstand afleggen dan een auto op de toerit
• C. Op de toerit lopen minder auto’s vertraging op dan op de snelweg

Ik denk B.
File op de snelweg is desastreus voor het totaal aantal afgelegde km's per tijdseenheid (de gemiddelde snelheid dus) door auto's. Dat komt omdat auto's op de snelweg nu eenmaal relatief veel km's afleggen per tijdseenheid. Je kunt de file dus beter verplaatsen van de snelweg naar de niet-snelweg.

Om dezelfde reden geef ik gas bij oranje. Allemaal dat stilstaan bij stoplichten is desastreus voor de doorstroming in zijn geheel en daarmee filevormend. Als je i.p.v. 30 minuten 15 minuten doet over je ritje is het nog maar half zo druk op straat.
(e.e.a. met volle concentratie en niet als een kip zonder kop natuurlijk)

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2013 18:22 ]

[Salvatron]

Mx. Alba schreef op maandag 02 december 2013 @ 19:49:
Lange uitleg:

Er zijn 52 mogelijke situaties die zich voor kunnen doen (de 52 verschillende kaarten die de goochelaar kan trekken). In plaats van moeilijk te doen, kun je dus ook gewoon de kansen van elk van die situaties bij elkaar optellen en daarna dat totaal delen door 52.

Voorbeeld van situatie A: in 26 gevallen is de getrokken kaart zwart, en heb je dus 1/26 kans om de goede kaart te raden. In 26 gevallen is de getrokken kaart rood, en heb je ... ook 1/26 kans om de goede kaart te raden. De totaalsom wordt dan dus (26 * 1/26 + 26 * 1/26) / 52. Evident.

Nu passen we het zelfde toe op situatie B. In 1 geval is de getrokken kaart de kaart die je vraagt en heb je dus een 1/1 kans om de goede kaart te "raden". In 51 gevallen is de getrokken kaart een andere en heb je dus een kans van 1/51 om de goede te raden. Resultaat: (1 * 1/1 + 51 * 1/51) / 52. QED.

Als toetje... Wat als je de vraag stelt "Is het een Schoppen?".

Wederom 52 mogelijke situaties. In 13 gevallen heb je een kans van 1/13. In 39 gevallen heb je een kans van 1/39. Totaalsom: (13 * 1/13 + 39 * 1/39) / 52...

"Is het een plaatjeskaart?" (16 * 1/16 + 36 * 1/36) / 52...

"Is het een 10?" (4 * 1/4 + 48 * 1/48) / 52...

Het maakt niet uit wat voor vraag je stelt, de kans dat je uiteindelijk de goede kaart raadt is altijd 1/26.

Ik snap hem denk ik wel, je moet dus per kaart de kans uitrekenen en dan delen door 52 als ik het goed heb.

[KopjeThee]

anandus schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:38:
4. Max en Bello weten dat ze gevlekte oren hebben als Rakker ze ook heeft, en Max en Bello weten dat Bello gevlekte oren heeft als Max ze ook heeft. Rakker weet of hij gevlekte oren heeft, Max en Bello niet. Alle drie de honden kunnen alleen de oren van de andere zien. Wat klopt?
• A. Max en Bello hebben gevlekte oren, Rakker niet
• B. Rakker en Max hebben geen gevlekte oren, Bello wel
• C. Ze hebben alle drie gevlekte oren

Heeft er iemand iets beter opgelet bij de epistemische logica?

Eens een poging: Bello weet niet of hij gevlekte oren heeft. Max heeft dus geen gevlekte oren, want Bello weet dat als Max gevlekte oren heeft, dat hij dat zelf ook zou hebben, en hij kan Max zien.
Antwoord A en C vallen af. Het zal dus wel B zijn.

[Salvatron]

anandus schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:38:
4. Max en Bello weten dat ze gevlekte oren hebben als Rakker ze ook heeft, en Max en Bello weten dat Bello gevlekte oren heeft als Max ze ook heeft. Rakker weet of hij gevlekte oren heeft, Max en Bello niet. Alle drie de honden kunnen alleen de oren van de andere zien. Wat klopt?
• A. Max en Bello hebben gevlekte oren, Rakker niet
• B. Rakker en Max hebben geen gevlekte oren, Bello wel
• C. Ze hebben alle drie gevlekte oren

B:
- a: als max en bello gevlekt zijn kan rakker ongevlekt of gevlekt zijn, dus A klopt niet
- c: als ze alle drie gevlekt zijn weet rakker niet of hij gevlekt is, dus C klopt niet
- b: als max ongevlekt is kan rakker niet gevlekt zijn omdat als rakker gevlekt is max ook gevlekt is. Rakker weet dus dat hij niet gevlekt is. Bello kan echter wel gevlekt zijn. Dus klopt.

[Arm1n]

Mx. Alba schreef op maandag 02 december 2013 @ 17:36:
C. Meer diepte. Ik heb het op een velletje papier uitgetekend... Doordat de ogen van een kind dichter bij elkaar staan, zal een kind een beeld dat virtueel "tussen het scherm en de kijker" wordt geprojecteerd voor het kind dichter bij lijken; en een beeld dat "achter" het scherm wordt geprojecteerd lijkt voor een kind juist verder weg dan voor de volwassene.

[...]

Deze vond ik een lastige. In het "wild" kan een kind minder 3D zien omdat zijn ogen dichter bij elkaar staan. Maar bij een 3D film met brilletjes maakt het niet uit hoe ver de ogen uit elkaar staan. Het beeld dat voor het linker oog en voor het rechter oog bestemd is is al van te voren bepaald. Je zitpositie heeft weinig invloed op het beeld dat je ziet (daarom werkt 3D ook op alle stoeltjes), dan zal het verschil tussen links en rechts al helemaal te verwaarlozen zijn. Het blijft immers een 2D projectie waar je naar kijkt.

Vergeleken met hoe ze normaal zien zullen kinderen wel een sterker 3d effect zien dan ze gewend zijntov volwassenen maar daar ging de vraag niet over.

Antwoord B lijkt mij dus.

[Mx. Alba]

Arm1n, teken het maar eens uit...

code:

-----------------R---------L-----------------  scherm
                  .       .
                   .     .
                    .   .
                     . .
                      X                 virtueel beeld
                     . .
                    .   .
                   .     .
                  L       R              ogen volwassene



-----------------R---------L-----------------  scherm
                  .       .
                  .       .
                   .     .
                    .   .
                    .   . 
                     . .
                      X                 virtueel beeld
                     . .
                    L   R               ogen kind

Zoals je ziet, ziet het kind het virtuele beeld dichter bij dan de volwassene, vanwege het feit dat zijn ogen dichter bij elkaar staan. Bij een virtueel beeld achter het scherm gebeurt het omgekeerde, daar ziet het kind het virtuele beeld juist verder weg dan de volwassene. De z-as is voor een kind dus uitvergroot t.o.v. van wat de volwassene waarneemt - het kind ziet dus meer diepte.

Anders gezegd, om de zelfde diepte te zien als een volwassene, moet een kind dichter bij het scherm gaan zitten dan een volwassene.

[ Voor 5% gewijzigd door Mx. Alba op 16-12-2013 15:38 ]

[Salvatron]

Mx. Alba schreef op maandag 16 december 2013 @ 15:36:
Zoals je ziet, ziet het kind het virtuele beeld dichter bij dan de volwassene, vanwege het feit dat zijn ogen dichter bij elkaar staan. Bij een virtueel beeld achter het scherm gebeurt het omgekeerde, daar ziet het kind het virtuele beeld juist verder weg dan de volwassene. De z-as is voor een kind dus uitvergroot t.o.v. van wat de volwassene waarneemt - het kind ziet dus meer diepte.

Anders gezegd, om de zelfde diepte te zien als een volwassene, moet een kind dichter bij het scherm gaan zitten dan een volwassene.

Volgens mij niet want het beeld dat een kind waarneemt is hetzelfde als dat van een volwassene dus is er ook geen reden om te stellen dat er verschil van diepte zal zijn.
In het dagelijks leven moet een kind dichterbij staan om evenveel diepte te zien als een volwassene omdat zijn ogen dichterbij elkaar staan, echter staat bij filmmateriaal het beeld al van te voren vast waardoor een kind bij dezelfde afstand hetzelfde beeld ziet als een volwassene.
Het 3d-beeld dat een mens ziet wordt berekend door de hersenen door te kijken naar de verschillen tussen de 2d-beelden van het linker- en het rechteroog. Dus als een kind dezelfde 2d-beelden binnenkrijgt als een volwassene zien ze hetzelfde.
ik zou dus zeggen 2 B: evenveel diepte.

Het kind en de volwassene zien evenveel diepte aangezien de diepte wordt gemaakt door de afstand tussen de 2 lenzen van de 3d-camera.

[ Voor 5% gewijzigd door Salvatron op 16-12-2013 17:03 ]

[Verwijderd]

Ik vind de vraag een beetje vreemd. Ik neem aan dat het 3d "gevoel", dwz het inschatten van afstanden, pas in de hersens gebeurt. Per definitie krijg je dus op je netvliezen beelden zonder diepte.
De vraag is dus fout.

Wanneer kinderen naar een 3D-film kijken, ontvangen zij in vergelijking met volwassenen beelden op hun netvlies met:

edit: eigenlijk zeg ik hetzelfde als Salvatron.

Bij nader inzien denk dat een kinder-3D film moet worden gemaakt met twee camera's op 10cm afstand van elkaar ipv 12 zoals voor volwassenen. 12 is te veel dus het kind ziet te veel diepte. (getallen uit de duim gezogen)
2C dus. Deze heb ik ook al fout

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 16-12-2013 19:31 ]

[ReallyStupidGuy]

Salvatron schreef op maandag 16 december 2013 @ 17:00:
[...]


Volgens mij niet want het beeld dat een kind waarneemt is hetzelfde als dat van een volwassene dus is er ook geen reden om te stellen dat er verschil van diepte zal zijn.
In het dagelijks leven moet een kind dichterbij staan om evenveel diepte te zien als een volwassene omdat zijn ogen dichterbij elkaar staan, echter staat bij filmmateriaal het beeld al van te voren vast waardoor een kind bij dezelfde afstand hetzelfde beeld ziet als een volwassene.
Het 3d-beeld dat een mens ziet wordt berekend door de hersenen door te kijken naar de verschillen tussen de 2d-beelden van het linker- en het rechteroog. Dus als een kind dezelfde 2d-beelden binnenkrijgt als een volwassene zien ze hetzelfde.
ik zou dus zeggen 2 B: evenveel diepte.

Het kind en de volwassene zien evenveel diepte aangezien de diepte wordt gemaakt door de afstand tussen de 2 lenzen van de 3d-camera.

Het linker en rechter oog krijgen bij 3d elk een eigen projectie van de beelden. Bij het filmen zaten het linker en rechterbeeld 12 cm uit elkaar, bij het projecteren zit bij een kind het linker en rechterbeeld 10 cm uit elkaar. Bij de projectie treedt dus een 'vervorming' op waardoor het lijkt alsof de beelden meer diepte hebben.

[Salvatron]

ReallyStupidGuy schreef op woensdag 18 december 2013 @ 15:04:
[...]


Het linker en rechter oog krijgen bij 3d elk een eigen projectie van de beelden. Bij het filmen zaten het linker en rechterbeeld 12 cm uit elkaar, bij het projecteren zit bij een kind het linker en rechterbeeld 10 cm uit elkaar. Bij de projectie treedt dus een 'vervorming' op waardoor het lijkt alsof de beelden meer diepte hebben.

In vergelijking met volwassenen krijgen ze hetzelfde 3d-beeld voorgeschoteld, de afstand tussen de ogen maakt niet uit.

[Maestro_mania]

Salvatron schreef op woensdag 18 december 2013 @ 17:01:
[...]


In vergelijking met volwassenen krijgen ze hetzelfde 3d-beeld voorgeschoteld, de afstand tussen de ogen maakt niet uit.

Volgens deze bron maakt het weldegelijk uit:

http://www.edcf.net/edcf_...ssues-with-3D-content.pdf

Ik heb de relevante stukken geciteerd:

"According to MacLachlan [7], the interocular distance for children starts approximately at some 43 mm at birth and grows 1.2 mm each year up to adulthood, when the typical distance of 65 mm is reached. Thus, for young children, 3D content designed with a 65 mm interocular distance is exag-gerated and may in some cases cause discomfort and head-aches.However, children’s brains are more adaptable and may learn to ‘catch the 3D’ more easily, even in suboptimal cas-es. Nevertheless, 3D content targeting young audience should reduce its allowed “depth budget” by around 10% to minimize adverse effects."

en

In all cases, movies intended for small children should be prepared with parallax values some 10% smaller than for those for a typical adult audience. This will reduce the depth feeling for adults slightly but avoid discomfort for the younger audience. This is often overlooked by producers, but may be essential to convince future generations that 3D is easy and pleasant to watch."

[Salvatron]

Maestro_mania schreef op woensdag 18 december 2013 @ 17:26:
Volgens deze bron maakt het weldegelijk uit:

http://www.edcf.net/edcf_...ssues-with-3D-content.pdf

Ik heb de relevante stukken geciteerd:

Ik heb dat artikel niet gelezen maar de 2 stukken die je citeert zijn niet relevant aangezien ze gaan over bijwerkingen zoals hoofdpijn en niet slaan op de diepte die gezien wordt.

[Verwijderd]

@Maestromania en Reallystupidguy:
De vraag is fout.
Er wordt niet gevraagd hoe kinderen de beelden ervaren. Er wordt gevraagd welke beelden ze op het netvlies krijgen. Nu, ze krijgen uiteraard dezelfde beelden binnen want ze kijken naar dezelfde bron.
Als tweakers lang mekaar heen blijven praten komen we er niet uit!

[Mx. Alba]

Beffie, ik heb me jarenlang zitten ergeren aan de slechte kwaliteit van de vragen van de Wetenschapsquiz. Er klopt vaak geen ruk van. Dat soort dingen moet je dus gewoon overheen lezen...

[Verwijderd]

anandus schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:38:
14. Wat gebeurt er als het op aarde plotseling zou stoppen met waaien?
• A. De lengte van de dag wordt korter
• B. De lengte van de dag wordt langer
• C. De lengte van de dag blijft gelijk

Ik heb hier B ingevuld.
Mijn theorie is dat de gelaagdheid van de atmosfeer zou toenemen omdat hij niet meer door elkaar geroerd wordt. Door die hoge gelaagdheid blijft de zon langer zichtbaar terwijl die eigenlijk al achter de horizon is. De dag wordt dan langer en de nacht korter.

[Mx. Alba]

Ik zou ook B zeggen bij die vraag maar om een andere reden. Als het stopt met waaien, zit de atmosfeer als het ware "vast" aan het oppervlak van de aarde in plaats van dat het er "los" omheen zit. Dit zal de draaiing van de aarde vertragen, zoals dat ook gebeurt bij een ballerina in pirouette wanneer ze haar armen spreidt. Daardoor worden dus zowel de dag als de nacht langer...

[RemcoDelft]

Als ik dit plaatje bekijk, gaat de wind nu redelijk gelijk naar oost en west.

Als de wind overwegend slechts in 1 richting zou waaien, was het eenvoudig geweest om te zeggen of dit de aardrotatie versnelt of afremt. Nu kan ik er niets over zeggen, dus ik houd het bij C: de lengte van de dag blijft gelijk.

[Verwijderd]

Bij die ballerina wordt de massaverdeling anders; de massa "kruipt" naar buiten.
Maar als het stopt met waaien zie ik de massaverdeling niet veranderen?
Alhoewel..... er is kans dat de lucht richting evenaar kruipt door de middelpuntvliedende kracht. Dat zou de rotatie inderdaad vertragen...
Bedoel je dat?

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2013 @ 15:08:
Bij die ballerina wordt de massaverdeling anders; de massa "kruipt" naar buiten.
Maar als het stopt met waaien zie ik de massaverdeling niet veranderen?
Alhoewel..... er is kans dat de lucht richting evenaar kruipt door de middelpuntvliedende kracht. Dat zou de rotatie inderdaad vertragen...
Bedoel je dat?

Dat gebeurt allang: bij de evenaar is de atmosfeer veel dikker dan op de polen. Net zoals de aarde daar dikker is. Maar dat komt door de aardrotatie, niet door de wind. Gemiddeld draait de atmosfeer gewoon mee met de aarde.

[Andamanen]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2013 @ 15:08:
Bij die ballerina wordt de massaverdeling anders; de massa "kruipt" naar buiten.
Maar als het stopt met waaien zie ik de massaverdeling niet veranderen?
Alhoewel..... er is kans dat de lucht richting evenaar kruipt door de middelpuntvliedende kracht. Dat zou de rotatie inderdaad vertragen...
Bedoel je dat?

Ook daar komt de vaagheid van de vraag weer naar boven, want "lucht die richting evenaar kruipt" is natuurlijk een vorm van waaien. Zoals ik de vraag lees bedoelen ze dat de gehele atmosfeer voortaan stilstaat ten opzichte van het aardoppervlak.

[Salvatron]

Mx. Alba schreef op donderdag 19 december 2013 @ 14:36:
Beffie, ik heb me jarenlang zitten ergeren aan de slechte kwaliteit van de vragen van de Wetenschapsquiz. Er klopt vaak geen ruk van. Dat soort dingen moet je dus gewoon overheen lezen...

Die vraag 2 is gewoon redelijk gesteld, ik zie het probleem niet met de vraagstelling.

[link0007]

Mijn antwoorden, allen verkregen zonder te spieken.

1. B Hun ervaring in het maken van glazen crucifixen
2. C Meer diepte
3. A Door het wateroppervlak op en neer te bewegen
4. B Rakker en Max hebben geen gevlekte oren, Bello wel
5. B Binnen dezelfde tijd zal een auto op de snelweg meer afstand afleggen dan een auto op de toerit
6. A Is het een zwarte kaart?
7. C De ene karabijnhaak in de andere klikken
8. B Ze kunnen dan langer onder water blijven
9. B Het licht interfereert omdat er maar één golflengte is
10. A Knippert
11. C Je kunt het gebruiken als pesticide
12. B De ene cornflake trekt het water omhoog en de andere wil daar bovenop drijven
13. C 9%
14. A De lengte van de dag wordt korter
15. B De gouden kroon daalt en de zilveren kroon stijgt

[Maestro_mania]

vraag 14: Na het lezen van dit artikel lijkt het mij dat de aarde sneller gaat draaien?? Sterkere wind zorgt ervoor dat de aarde minder snel draait, dan zal het bij geen wind toch net andersom zijn??


"Earth’s atmosphere is changing all the time. Winds and pressure patterns change over days, weeks, and years. Not only do those changes affect the weather, they affect the rotation of the Earth as well, causing changes to the length of days.

How does the air around us affect the spin of our planet? Earth is spinning like a skater spins on the ice. When a skater moves his or her arms out, mass is moved far from the axis of rotation (the skater’s body) and the skater spins more slowly. The spinning Earth works in the same way! When atmospheric pressure is high at the equator, mass is moved far away from Earth’s axis of rotation, and the planet spins more slowly.

There are other ways the atmosphere can affect Earth’s rotation too. For instance, strong winds in the atmosphere cause Earth to slow its spin because the total amount of movement must stay they same. “If the atmosphere speeds up then the solid Earth must slow down,” says David A. Salstein, the scientist who led the recent study to understand Earth’s rotation.

The research team compared wind and pressure measurements with measurements of Earth’s rotation. They found evidence that Earth’s spin is affected by the movements of air and can cause the length of days to change up to a small fraction of a second. (So if you feel like it’s been a very long day, you may be right!)"

bron: http://www.windows2univer..._universe/earth_spin.html

[Verwijderd]

Behoud van impuls of hoe heette dat ook weer?
Ik kan er mijn vinger niet op leggen en ik geloof het maar half. Iemand anders mag het uitleggen

[Verwijderd]

Vanavond 22:15 Ned2!!

[Onbekend]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2013 @ 14:21:
@Maestromania en Reallystupidguy:
De vraag is fout.
Er wordt niet gevraagd hoe kinderen de beelden ervaren. Er wordt gevraagd welke beelden ze op het netvlies krijgen. Nu, ze krijgen uiteraard dezelfde beelden binnen want ze kijken naar dezelfde bron.
Als tweakers lang mekaar heen blijven praten komen we er niet uit!

Groeien de ogen eigenlijk ook? Als de ogen groeien is bij een volwassene de afstand tussen de lens en de netvlies groter. Groeit de lenssterkte ook "lineair" mee met het oppervlak van het netvlies?

[pedorus]

Uitzending staat online: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1386929

Interessant hoe het bij vraag 14 stopt met waaien op een manier dat de wet van behoud van impuls geld (beroerde vraag). Zo kom je wel bij A uit, wat ik dacht omdat de wrijving af zou nemen. Ze zijn er trouwens zelf ook achter dat ze de aarde de verkeerde kant op draaiden (tweet). Bij vraag 5 zou het bij c op zich kloppen dat er minder auto's vertraging oplopen, maar de gemiddelde wachttijd zou dan niet veranderen? Sterk verhaal, reken het nog eens na... Je zou bij a ook aan extra kop-staart botsingen bij kleinere onderliggende afstand kunnen denken, en daarmee files. Vraag 2 en 3 hadden beter gesteld moeten worden, 6 wellicht ook met die "goochelaar". Vraag 1, 8 en 11 zijn suffe feitjes. Zit je al met bijna de helft aan beroerde vragen.

[Salvatron]

Antwoorden:
http://www.nwo.nl/actueel...hief/quiz+2013/antwoorden

Over die 3d-film:
Vraag 2: Wanneer kinderen naar een 3D-film kijken, ontvangen zij in vergelijking met volwassenen beelden op hun netvlies met:

Meer diepte

Het licht van voorwerpen komt in het linkeroog onder een net iets andere hoek binnen dan in het rechteroog. Het gebruik van deze hoekverschillen is een van de manieren waarop mensen diepte kunnen bepalen. Een 3D-film maakt hier gebruik van door voor het linkeroog een iets ander beeld uit te zenden dan voor het rechteroog. De afstand tussen deze twee beelden op het beeldscherm bepaalt de mate van diepte die de 3D-film weergeeft. Een 3D-film gaat uit van een pupilafstand bij een volwassen mens. Als de pupillen dichter bij elkaar staan, zoals bij kinderen, levert eenzelfde afstand tussen de twee beelden op het scherm een groter hoekverschil op het oog op. Een groter hoekverschil vergroot de afstand tussen het virtuele voorwerp en het scherm zodat je beelden met meer diepte ziet.

uitleg vanaf 10 minuten: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1386929


Hier wordt dus verondersteld dat de gewenning van kinderen van belang is bij het interpreteren van het 3d-beeld waardoor kinderen meer diepte zien. Wat gek is want ze ontvangen gewoon evenveel diepte-informatie. Ik geloof in ieder geval geen reet van de uitleg.

[pedorus]

Het probleem van die vraag 2 is dat het beeld op het netvlies anders is dan de waarschijnlijke perceptie die het oplevert. Daarom is de vraag onduidelijk gesteld. Met goede uitleg zou je naar alle drie de antwoorden kunnen redeneren.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 02 december 2013 @ 20:25:
hier de antwoorden van Flijster:
baccb
ccbaa
cbabb
Daar mag je me na de quiz op afrekenen

De antwoorden:
acaba
ccbca
cbcab
Ik had er welgeteld zeven goed , weliswaar met een seconde of vijf nadenken per vraag. Ik vind trouwens dat ik de filevraag ook goed had maar ja...

@hierboven: het draait om parallax. Hoe dan ook, ik vind de vraag ook fout gesteld.

pedorus schreef op maandag 30 december 2013 @ 00:28:
1, 8 en 11 zijn suffe feitjes.

De windvraag ook. Je moet maar net weten dat we overwegend westwind hebben. (eigenlijk: netto overschot oostwaarts impulsmoment)

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2013 11:54 ]

[VantageR]

pedorus schreef op maandag 30 december 2013 @ 11:40:
Het probleem van die vraag 2 is dat het beeld op het netvlies anders is dan de waarschijnlijke perceptie die het oplevert. Daarom is de vraag onduidelijk gesteld. Met goede uitleg zou je naar alle drie de antwoorden kunnen redeneren.

Inderdaad, de vraag had moeten zijn: Wanneer kinderen naar een 3D-film kijken, ervaren zij in vergelijking met volwassenen beelden op hun netvlies met:... Mijn eerste redenatie was ook dat 3d-films met een vaste "oog-afstand" worden opgenomen, dus dat iedereen evenveel diepte ontvangt.

[Verwijderd]

Nog even terugkomen op de windvraag.
Als de wind altijd een netto overschot aan oostwaarts impulsmoment heeft dan moet de aarde toch steeds sneller gaan draaien?