Welke non GPU integrated CPU

[soto]

Dag Tweakers,

Ik ben me aan het beraden op een werk, beurshandel en gaming pc en zoek een degelijke niet te dure processor. (gaming geen BF4 of zo, dat doe ik wel op een PS3/4) Meer strategy games.

Voor het gemak heb ik in pricewatch de max prijs gezet op 250eur, min 3.0ghz en absoluut geen onboard graphics of GPU, eerste prijsvermelding 01-01-2012.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6200 Black Edition	€ 136,08	€ 136,08
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 98,60	€ 98,60
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 169,-	€ 169,-
1	Intel Core i5 2550K Boxed	€ 229,84	€ 229,84
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 199,40	€ 199,40
1	Intel Xeon E3-1240 v3 Boxed	€ 241,-	€ 241,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.073,92

Zover ik begrijp en heb gelezen hebben intels nieuwe processors vooral (i3t/m7) vooral meer gedaan voor TDW en integrated graphics en niet zoveel voor 'extra''performance.

De AMD processors meer TDW maar betere onboard graphics.

Aangezien ik een aparte GPU wil kopen zie ik het economisch nut niet in om 2x geld uit te geven aan een GPU.

Verder ga ik niet OC'en.

Ik begrijp ook dat het aantal cores ook wel invloed kan hebben voor de toekomst, maar wat is te weinig en wat is teveel?

Als laatste zie ik dat XEON's goede benchmarks halen, maar ze zijn relatief duur en ik snap dat hele architectuur verhaal niet zo.

Stel dat mijn budget tussen de 100 tot 250 euro is voor een processor.

Wat raden jullie aan?

Met de informatie die ik nu heb lijkt de FX6300 een goede keuze, 95TDW en onder de 100 EUR, 6 cores.

Maar als iemand mij een XEON kan verkopen, kom maar op met je verhaal

[Thomg]

De 1230v3 is de snelste cpu die nog een behoorlijke prijs/performance verhouding heeft. Je krijgt eigenlijk een i7 voor 30 minder.

Je zegt dan wel dat de 6300 95 TDP heeft, in de realiteit trekt het vaak het dubbele eruit onder load, de 1230v3 doet dit veel en nog eens veel zuiniger.

Of de 1230v3 het waard is tegenover de 6300 ( en 8320, die mis ik ) moet je vaak zelf besluiten. Aangezien de 1230 HTT heeft zal die ook lang meegaan tot zo'n niveau dat het aantal cores op zich niks meer uitmaakt. Voor de cores überhaupt uit gaan maken heb jij je pc al lang ge upgrade.

Een 1230v3 is ongeveer 50%-60% sneller dan een 6300 en 20-30% sneller dan een 8320. Dit verschil zal ietwat naar de 0 gaan door betere multi-core support.

Ik zou zelf zeggen, 1230v3, te goed om te laten liggen.

[NESFreak]

Ik zou me niet beperken tot processors zonder gpu.

Er is namelijk een hele stapel cpus met een igp erin, welke goedkoper zijn dan je Intel Core i5 2550K welke bovendien nog slechts bij één shop te vinden is.

Het nieuwste generatie equivalent van die i5 is de
pricewatch: Intel Core i5 4440 Boxed
en die is aardig goedkoper en iets sneller.

Je zit dan in de zelfde prijsklasse als de fx-8350 en hebt ook vergelijkbare prestaties de amd wordt wel een stuk heter en trekt ongeveer anderhalf keer zo veel vermogen.

[ Voor 18% gewijzigd door NESFreak op 01-12-2013 19:39 ]

[soto]

Even aangepast na feedback:

edit na comment Thomg

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 98,60	€ 98,60
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 169,-	€ 169,-
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 159,60	€ 159,60
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 217,-	€ 217,-
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 199,40	€ 199,40
1	Intel Xeon E3-1240 v3 Boxed	€ 241,-	€ 241,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.084,60

@THOMG
Hoe zit het dan precies met HTT en Multicores? Is het al duidelijk of iets om je investering totaal niet op te baseren? In de specs hebben al deze intel zogenaamd Quad Core..

En ik heb nog eens gekeken naar TDW, de AMD's in dit lijstje zijn vanaf 3.5 tot 4 ghz.
De Intels max 3.5 ghz. Is dat niet relevant voor de hogere TDW van de AMD's?

@NE5Freak
Ik heb jouw voorstel toegevoegd, als ik kijk naar TDW dan staat er 84 vs 125.
Dat is een stijging van 33%, hoezo zeg je 150%?

Weet iemand wanneer ghz niet meer er toe doen om processoren te vergelijken?

En hoezo is die fx6300 maar 100 euries?

[ Voor 5% gewijzigd door soto op 01-12-2013 20:08 ]

[Thomg]

Ik mis nog steeds de 1230v3.

HTT verdubbelt eigenlijk het aantal cores ( zoals een programma het kan zien ), een core gedraagt zich eigenlijk als twee ( threads ), dit is lastig uit te leggen.

Nu meer cores uit gaan maken, zou HTT wel eens aanzienlijk uit gaan kunnen maken voor in de nabije toekomst uitkomende zware programma's.

Het laatste wat je moet doen is kijken naar Snelheid in Ghz en TDP/TDW.

Reviews.
Reviews.
Zei ik al reviews?

[soto]

Maar processorsnelheid is niet meer relevant in combinatie met HTT of cores?

[Thomg]

Het zegt enigzins wat over de processor, maar het vertelt niet het hele verhaal.

Het is net zoiets als megapixels gaan vergelijken tussen camera's.

[NESFreak]

soto schreef op zondag 01 december 2013 @ 20:02:
Dat is een stijging van 33%, hoezo zeg je 150%?

De review: reviews: AMD FX-8350: hoop aan de horizon?

Weet iemand wanneer ghz niet meer er toe doen om processoren te vergelijken?

omdat het aantal ghz het aantal kloktikken per seconde aangeeft. Een processor die doet over één enkele instructie vaak meerdere clocktikken.

Stel ik heb een 1ghz processor en bij normaal gebruik duurt een instructie gemiddeld 2 kloktikken, maar jij hebt een 3ghz model, welke er gemiddeld 8 kloktikken over doet. Welke processor is dan sneller?

Een 2e deel zit hem in iets dat heet pipelining. Dat is iets complexer, maar een instructie wordt in verschillende stappen verwerkt. Zodra een instructie dus in de 2e stap zit, zou in principe de volgende instructie al in stap 1 geplaatst kunnen worden:
Wikipedia: Pipeline (computing)

[soto]

omdat het aantal ghz het aantal kloktikken per seconde aangeeft. Een processor die doet over één enkele instructie vaak meerdere clocktikken.

Stel ik heb een 1ghz processor en bij normaal gebruik duurt een instructie gemiddeld 2 kloktikken, maar jij hebt een 3ghz model, welke er gemiddeld 8 kloktikken over doet. Welke processor is dan sneller?

Maar als dat zo is, wat is dan het nut van OC'en?

En hoe praat ik in hemelsnaam het verschil van 120 euro goed tussen de amd en de xeon?

[RobinHood]

Eh, een CPU doet juist extreem veel berekeningen per kloktik, alleen heeft bijv. een game er ook extreem veel nodig per tik. AMD loopt achter in berekeningen per kloktik, maar maakt dan min of meer goed met meer cores en meer mhz.

Overklokken is gewoon ervoor zorgen dat er meer tikken komen, waardoor er meer berekeningen kunnen worden gedaan.

De FX8320 is heel leuk voor programma's en games die veel cores ondersteunen en als je een beperkt budget hebt. Heb je geen beperkt budget, dan is zo'n Xeon vaak een betere keuze. Ook is AMD vrij zwak in singlecoreprestaties.

Overklokken wordt bij AMD vooral gedaan om de singlecore performance omhoog te gooien trouwens.

[soto]

Nieuwe shortlist:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 98,60	€ 98,60
1	AMD FX-8320 Black Edition	€ 134,-	€ 134,-
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 169,-	€ 169,-
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 217,-	€ 217,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 618,60

Op zich niet een beperkt budget, maar niet ongelimiteerd. En de rest van de componenten moeten er nog bij.. pfft.

Maar de XEON zal langer mee gaan rekeninghoudend met software ontwikkelingen in de toekomst.
Zowel voor HTT als cores?

[ Voor 24% gewijzigd door soto op 01-12-2013 20:50 ]

[RobinHood]

Om het nog moeilijker te maken: de broer van de Xeon: de 1230 V2 is de 20 euro goedkopere Ivy variant.

Ik gok dat de Xeon en FX-83xx ongeveer even lang mee zullen gaan, de Xeon wat langer, want die heeft meer kracht. Het grootste voordeel van de AMD's is dat ze daadwerkelijk 8 cores hebben, in tegenstelling tot de Xeon die maar 4 cores en 8 threads heeft.

Ik denk dat je beter eerst naar de rest van het systeem moet kijken, om daarna te kijken of je wel of geen geld hebt voor de Xeon.

[soto]

ok, zojuist het algemeen advies gelezen van TERW_DAN

Als ik echt een onderscheid wil maken dan hangt het nogal af van

1. Zijn de applicaties die je draait multithreaded?
2. Draai je veel applicaties (dus threads) tegelijkertijd?

Ik zal voor werk veel excel, word, een magic10 based backoffice systeem draaien op oracle10 database

Voor trading, web based trading applicaties met veel real time koersen verwerking, grafieken, excel koppelingen met macros, heel veel chrome windows en tabs...

Gaming, shogun2, rome2..

Hoe kom ik erachter of iets multithreaded draait?

[soto]

@VasZaitsev
idd.. ik moet de kosten van een compleet systeem opstellen

[RobinHood]

zoeken of iets multithreaded draait is gewoon googlen naar de naam van de software en dan "multicore support" of iets in die richting. Excel draait volgens mij op heel wat cores.

[sphere]

Ik vind het lomp dat je geen IGP in je CPU wil. In 9 van de 10 modellen zit het ingebakken. Waarschijnlijk is je prijs/performance nu slechter dan wanneer je het wel zou toelaten. Kijk gewoon hoe die CPUs uit benchmarks komen voor jouw applicaties.

Het is in ieder geval duidelijk dat je niks spannends doet met virtualisatie, dus een K processor van Intel lijkt me de beste keus. Vervolgens sla je ergens een paal in de grond, bijv. een 4670K (of wat dan ook) en ga je vergelijken wat je voor dat geld aan AMD meuk kan kopen.

[soto]

Ik heb een kast opstelling geplaatst in Desktop aankoop advies. Bedankt voor de hulp!

[Bartjuh]

Wat is tegenwoordig nog het verschil tussen de i7 en de Xeon?
pricewatch: Intel Core i7 4770 Boxed
pricewatch: Intel Xeon E3-1240 v3 Boxed

http://ark.intel.com/compare/75123,75055

Zelfde kloksnelheid (op 100MHz turbo na), zelfde cache (8MB), beide hyperthreading. Dus je koopt voor 17 euro verschil een GPU + 100MHz turbo? Naja, de Xeon heeft nog wat pro virtualisatie-shizl extra... en ECC support.