Dragunov' PC

Pagina: 1
Acties:
  • 2.602 views

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Hi,

Nadat een letter op me laptop niet meer werkt (niet goed) en ik ettelijke malen tijdens het opstarten van me laptop, een constante beep hoor en dat hij terug uitvalt en heropstart, ben ik bezig met uitkijken voor een nieuwe PC, deze keer terug een desktop.

Windows 8, toetsenbord, muis en scherm heb ik nog, dus hier volgt de lijst, ik zoek enkel nog een HDD hopelijk kunnen jullie me hierbij helpen, ik wil zoiezo een I7 van processor, ik kom van een ENVY 17, misschien nog een geschikte 3rd party koeler voor erop.

Mijn budget is €1500, dus zoiezo is dit beetje de producten die ik zou kopen, maar advies mag altijd, maar ga niet te goedkoop ;)

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper Z87€ 137,10€ 137,10
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5€ 346,-€ 346,-
1Cooler Master N300 (Closed)€ 33,-€ 33,-
1Kingston HyperX KHX1600C9D3B1K2/8GX€ 68,21€ 68,21
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Cooler Master V Series V1000€ 162,90€ 162,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.108,60

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 10:47
1000W? Ga je er 3 videokaarten op zetten? De V700 is al voldoende voor 2 videokaarten en als je het bij 1 kaart houdt is een goede 500W al ruim voldoende.
Verder lijken het me degelijke keuzes, alleen dus nog een 1-2TB HDD erbij en een 250GB SSD, kijk in de pricewatch gewoon bij de populairste.
Ik neem aan dat je gaat overklokken gezien de 4770K en het Z87 mobo? Neem er dan nog een goede cpu koeler bij (of anders goedkopere cpu en mobo).

[ Voor 21% gewijzigd door mitsumark op 28-11-2013 23:55 ]


  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Het is altijd gemakkelijk om dure producten te kopen als je veel geld hebt, maar vaak heb je die extra's helemaal niet nodig.

Kan je zeggen wat je met je systeem wilt gaan doen? Dan kunnen we op basis daarvan iets samenstellen. ;)

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Vooral extreme gaming! Wil terug eens alles echt op maximum kunnen draaien, zonder te hoeven vrezen voor lag, oververhitting,...

Ook multimedia, streaming van video naar TV

Dus welke HDD raden jullie me dan aan, een Seagate of een WD?

Wat ivm CPU koeler? Heb namelijk al gekeken bij Zalman, vroeger altijd Zalman gebruikt en die hebben precies nog geen koelers voor op de CPU of zouden jullie voor iets anders gaan? Stiller? Beter, dus meer airflow?

Ik ben er al paar jaar uit, mede dankzij me laptop avontuur!

Ik heb nu voorlopig die Coolermaster toren gekozen, maar ik heb ene gezien met een window en die deels moduleerbaar is en met kabelmanagement, maar ben vergeten welkene dit was, iemand die me op weg zou kunnen helpen?

Dus me aangepaste lijst:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper Z87€ 137,10€ 137,10
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5€ 346,-€ 346,-
1Cooler Master N300 (Closed)€ 33,-€ 33,-
1Kingston HyperX KHX1600C9D3B1K2/8GX€ 68,21€ 68,21
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Cooler Master V Series V700€ 111,90€ 111,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.057,60

[ Voor 75% gewijzigd door Dragunov op 29-11-2013 00:36 ]


  • Esumontere
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

Esumontere

Floep, banaan.

Waarom wil je per sé een i7? Een i5 is ruim voldoende voor gaming, en scheelt een hoop geld.

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Gewoon omdat het kan en ik kom van een i7, dus wil ik terug ernaar :)

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

En als je echt persé een "i7" wilt, neem dan een Xeon, kun je alleen niet meer overklokken.

i7 laptop en i7 desktop zijn niet te vergelijken. i7 laptop kan zelfs nog dualcore zijn volgens mij.

Enfin, hieronder een leukig systeempje:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed€ 217,50€ 217,50
1Gigabyte GA-Z87-HD3€ 89,-€ 89,-
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5€ 346,-€ 346,-
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 99,73€ 99,73
1Fractal Design Define R4 Pearl Black€ 87,38€ 87,38
1Thermalright HR-02 Macho Rev. A€ 35,09€ 35,09
1Fractal Design Silent R2, 140mm€ 12,60€ 12,60
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 65,-€ 65,-
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,90€ 14,90
1Seasonic S12G 650W€ 88,40€ 88,40
1Crucial 2.5" M500 240GB€ 132,50€ 132,50
1Arctic Accelero Xtreme III€ 50,06€ 50,06
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.238,16


Niet overklokbaar, wil dat doen kun je 80 euro meer uitgeven aan een i7k. Of je het merkt in gamen? betwijfel het.
Mobo kan ook nog wat goedkoper, maar hoeft niet.
Goede, stille kast.
Goede, snelle HDD
Snelle videokaart.
Erg stille koeler, wel overkill als je niet gaat overclocken, maar ach. Silte mag ook.
Extra fan zodat je op 3 uitkomt, wat wel fijn is voor de luchtstroom.
8GB erg goed geheugen. Kan eventueel 16GB worden, maar is niet echt nuttig bij gamen.
DVD brandert.
Erg goede voeding.
Grote, erg betrouwbare SSD.
GPU koeler om de GPU stil en koel te houden.

En dan heb je nog poen over voor een goede monitor bijv. Een mooie IPS of AMVA zou ik nemen.

People as things, that’s where it starts.


  • Esumontere
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

Esumontere

Floep, banaan.

Oke :) De pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 is wel een leuk dingetje. Als je echter wil gaan overklokken (gezien je een 4xxxK processor en een Z87 moederbord hebt gekozen) is pricewatch: Scythe Mugen 4 PCGH Edition of pricewatch: Thermalright HR-02 Macho Rev. A beter geschikt.

Ook 700W is overkill. Neem dan deze voeding pricewatch: Seasonic M12II 620W.

Bij dit moederbord (gezien het design ~gelijk is aan die van mij) zitten de memory slots erg dichtbij de processor. Dit kan met geheugen nog wel eens problemen geven. Dit geheugen is minstens net zo goed en low-profile, waardoor het sowieso past. pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU

Verder maakt het niet zoveel uit welke HDD je pakt, Seagate en WD zijn beiden prima. Er mist nog wel een SSD in je opzet. pricewatch: Crucial 2.5" M500 240GB of pricewatch: Samsung 840 EVO 250GB zijn aan te raden.

  • Esumontere
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

Esumontere

Floep, banaan.

@VasZaitsev: Waarom zou je een niet-overklokbare Xeon in een Z87 moederbord prikken?

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Omdat ik toen mijn lijstje aangepast heb en ik te lui ben om een H mobo van 10 euro minder uit te zoeken :P

Misschien toch maar eens doen :P

People as things, that’s where it starts.


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 10:47
Esumontere schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 00:45:
@VasZaitsev: Waarom zou je een niet-overklokbare Xeon in een Z87 moederbord prikken?
Voor een 2e videokaart, anders inderdaad een B85 en een 550W voeding.

Die arctic accelero is overigens nergens meer te koop voor een normale prijs, even wachten of de hybrid nemen.

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Dat kan ook, een 2de videokaart. Alleen veel plezier met 2 Accelero's erin schoenlepelen.

Accelero is idd niet meer te krijgen, irritant.

maar: pricewatch: Arctic Accelero Hybrid - de 12 euro van de Fractal fan is bijna even duur als de normale Accelero.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Nogmaals een update, heb geheugen nu vervangen zoals aangeraden:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper Z87€ 137,10€ 137,10
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5€ 346,-€ 346,-
1Cooler Master N300 (Closed)€ 33,-€ 33,-
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 65,-€ 65,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Cooler Master V Series V700€ 111,90€ 111,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.054,39

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Ik vind de kast wel nogal budget vergeleken met je andere componenten.
Ik zou eerder zoiets nemen: Corsair Carbide 300R, of zelfs de stille variant: Corsair Carbide 330R.
Ga je ooit SLI gebruiken of veel fans installeren, maar wil je toch stil, neem dan deze: Fractal Design Define R4 Pearl Black

Als je de R9 290 ooit in Crossfire gaat gebruiken, zou ik ook minstens een goede 750W voeding voorzien.
Als je dat niet gaat doen en het dus bij een enkele GPU houden, is een goede 600W voeding al ruim voldoende.

[ Voor 16% gewijzigd door Robbedem op 29-11-2013 01:11 ]


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Toren veranderd:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper Z87€ 137,10€ 137,10
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5€ 346,-€ 346,-
1Cooler Master HAF 912 Plus€ 74,50€ 74,50
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 65,-€ 65,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Cooler Master V Series V700€ 111,90€ 111,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.095,89


Opgegeven toren zijn niet mis, maar ik mis er de speciale touch erin :)

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

De vraag blijft: ga je wel of niet overklokken? Zo ja: dan heb je een cpu koeler nodig, de Macho is nogal aan te raden, door zijn stilte maar ook erg hoge koelprestates.

Ook kun je beter een koeler op je videokaart zetten, anders wordt ie erg heet en maakt ie een takkeherrie.

Ik ben geen fan van die toren. Ik vind het een lelijk plastic fantastic gedrocht die herrie maakt.

Ook vraag ik me af waar je je spul op gaat zetten.

Iets meer inzet zou dus toch wel gewenst zijn.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Voor CPU koeler ben ik aan het kijken, heb al terug een Zalman gevonden.

Met zo'n CPU en moederbord zal je inderdaad overklokken ;)

Jullie willen wss een strakke toren ipv een iets specialere?

Ik zoek ene van Coolermaster met kabelmanagement, voeding onderaan, window en minstens een paar USB 2.0 en USB 3.0 vooraan.

Ik vraag me af of de huidige GPU koeler niet voldoet?

[ Voor 19% gewijzigd door Dragunov op 29-11-2013 01:38 ]


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Ik vind plastic niet zo speciaal nee. Ook vindt ik de kwaliteit van CM redelijk tegenvallen. En waarom Coolermaster? Er zijn betere merken gekomen ondertussen, Corsair en Fractal zijn erg groot en zeer goed.

Zalman is een beetje mwah geworden. De high-end merken van nu zijn Noctua, Be Quiet en Thermalright. De ongeveer 40 euro kostende Macho van TR is naar mijn mening ook echt de beste koeler onder de 40. Dat ding koelt als een monster en is ook nog erg stil. Moet het geld echt op kan er volgens mij wel een Silver Arrow of een Dark Rock Pro op, luchtkoelingsmonsters die niet onderdoen voor closed-loop waterkoeling.

Stock-GPU koeler is slecht van AMD, daarom dus de Hybride van Accelero.

[ Voor 8% gewijzigd door RobinHood op 29-11-2013 01:41 ]

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Het geld moet niet op neen, maar ik wil gewoon het onderste uit de kan halen

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper Z87€ 137,10€ 137,10
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5€ 346,-€ 346,-
1Cooler Master HAF X€ 139,95€ 139,95
1be quiet! Dark Rock Pro 2€ 70,20€ 70,20
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 65,-€ 65,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Cooler Master V Series V700€ 111,90€ 111,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.231,54

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Je mist nogsteeds die Hybrid ding voor op je videokaart.

En een SSD/HDD

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Inderdaad!

Nog altijd aan het kijken wat ik zou nemen, na zoveel jaren laptop is het niet gemakkelijk om terug PC samen te stellen :o

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Mijn systeem - de Xeon en mobo en dan jouw i7 en mobo erin en klaar.

En dus de normale Accelero verwisselen voor de Hybrid.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper Z87€ 137,10€ 137,10
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5€ 346,-€ 346,-
1WD RE (WD2000FYYZ), 2TB€ 146,-€ 146,-
1Cooler Master HAF X€ 139,95€ 139,95
1be quiet! Dark Rock Pro 2€ 70,20€ 70,20
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 65,-€ 65,-
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Cooler Master V Series V700€ 111,90€ 111,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.377,54

Verwijderd

Ik zou mooi die i7 inruilen en dat geld aan wat leuke spellen besteden. Daar heb je meer aan :)

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Die HDD is veels te duur.... onderstaand lijstje is goede meuk:

pricewatch: Crucial 2.5" M500 240GB = goede SSD, erg betrouwbaar.
pricewatch: Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB Goedkoop, groot en snel.
pricewatch: Seasonic S12G 650W goedkopere voeding.
pricewatch: Arctic Accelero Hybrid voor je GPU

Dan heb je prima spul voor een prima prijs.

i7 is idd niet heel nuttig, en die kast is niet bepaald geweldig.

CM loop achter op Corsair en FD op bouwkwaliteit en vormgeving naar mijn mening. pricewatch: Corsair Obsidian 750D zou ik dan liever nemen als ik 140 euro zou uitgeven aan een kastje.Toch wel een stuk mooier , degelijker en stiller.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Kan gerust die Seagate nemen, maar die heeft een grotere seak time, die dat ik gekozen heb, slechts 2.2ms, die Seagate 9.5ms of maakt dat niet veel verschil?

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Bij een HDD niet, daarvoor heb je namelijk een SSD. Sowieso ben je een knappe jongen als je merkt dat je wel 7ms langer moet wachten op je HDD :P

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Ok, we zijn er bijna :*)

Deze hybrid is een watergekoelde, wat denk je van Accelero Xtreme III?

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Die is, zoals Mitsu goed opmerkte, eigenlijk niet meer leverbaar. Dan kun je of die iets duurdere Hybrid nemen, of de Gelid Icy Vision, maar ik weet niet hoe goed die presteert,

Ik zou gewoon die hybrid erop prutsen.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Als je vooral stilte belangrijk vindt, is de Dark Rock Pro 2 een hele goede koeler, maar dan is de kast niet goed.
Als je vooral koeling belangrijk vind, is de kast goed, maar dan is de CPU-koeler weer wat minder.

Heb je dus liefst een PC waar je wat meer mee kan overklokken, maar ook luider is? Of heb je liever een stille PC?

  • hydrargyrum
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 10-04 09:47
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670K Boxed€ 194,89€ 194,89
1MSI Z87-G45 Gaming€ 128,87€ 128,87
2MSI GeForce GTX 770 4GB GAMING€ 338,90€ 677,80
1BitFenix Shadow€ 60,-€ 60,-
1Zalman CNPS10X Performa€ 27,97€ 27,97
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 62,90€ 62,90
1Seasonic M12II 850W 80+ Bronze€ 103,99€ 103,99
1Samsung 840 EVO 250GB€ 143,05€ 143,05
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.399,47

Dit heb ik bij elkaar geraapt. Mocht je nog een hdd nodig hebben: pricewatch: WD Blue WD10EZEX, 1TB
Hiermee zal je alle games voor een aantal jaar op de hoogste settings kunnen spelen, maar je hebt je i7 niet. Dit maakt in games geen verschil omdat:
-Laptop i7's worden met gemak verslagen door desktop i5's: http://cpuboss.com/cpus/I...MQ-vs-Intel-Core-i5-4670K Dit is een vergelijking van een laptop i7 die veelgebruikt is, tegen een desktop i5. Bovendien zal je in een moderne pc om te gamen veel meer hebben aan een goede videokaart, dan een processor. Voor games zou ik liever een i3 met een gtx 780 hebben dan een i7 extreme met een r7 260 ofzo.
-Games gebruiken geen hyperthreading. Dit is in desktops het enigste verschil tussen de i5 en i7, en dan zou ik liever 2x zoveel grafische kracht hebben dan een technologie die maar in een paar games ondersteunt wordt.
-Cpu's bottlenecken niet echt hard. buiten het voorbeeld van de i3 met 780 zal een cpu niet snel een bottleneck vormen voor een game, maar een gpu kan dit wel zijn.


Maar het is en blijft jouw pc, dus jij moet kiezen. Ik heb trouwens ook een overclockable moederbord en proc, en aangezien het mobo van MSI is heb je oc-genie, dit is een techniek die je cpu zonder al te veel moeite overclockt. Dit setje met proc en koeler, maar op een ander moederbord draait hier ook, en met de koeler die ik heb blijft mijn cpu op 50 graden tijdens het gamen.

btw: wil je matchend ram: pricewatch: G.Skill Ripjaws X F3-12800CL9D-8GBXL

  • Esumontere
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

Esumontere

Floep, banaan.

hydrargyrum schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 16:16:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670K Boxed€ 194,89€ 194,89
1MSI Z87-G45 Gaming€ 128,87€ 128,87
2MSI GeForce GTX 770 4GB GAMING€ 338,90€ 677,80
1BitFenix Shadow€ 60,-€ 60,-
1Zalman CNPS10X Performa€ 27,97€ 27,97
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 62,90€ 62,90
1Seasonic M12II 850W 80+ Bronze€ 103,99€ 103,99
1Samsung 840 EVO 250GB€ 143,05€ 143,05
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.399,47

Dit heb ik bij elkaar geraapt. Mocht je nog een hdd nodig hebben: pricewatch: WD Blue WD10EZEX, 1TB
Hiermee zal je alle games voor een aantal jaar op de hoogste settings kunnen spelen, maar je hebt je i7 niet. Dit maakt in games geen verschil omdat:
-Laptop i7's worden met gemak verslagen door desktop i5's: http://cpuboss.com/cpus/I...MQ-vs-Intel-Core-i5-4670K Dit is een vergelijking van een laptop i7 die veelgebruikt is, tegen een desktop i5. Bovendien zal je in een moderne pc om te gamen veel meer hebben aan een goede videokaart, dan een processor. Voor games zou ik liever een i3 met een gtx 780 hebben dan een i7 extreme met een r7 260 ofzo.
-Games gebruiken geen hyperthreading. Dit is in desktops het enigste verschil tussen de i5 en i7, en dan zou ik liever 2x zoveel grafische kracht hebben dan een technologie die maar in een paar games ondersteunt wordt.
-Cpu's bottlenecken niet echt hard. buiten het voorbeeld van de i3 met 780 zal een cpu niet snel een bottleneck vormen voor een game, maar een gpu kan dit wel zijn.


Maar het is en blijft jouw pc, dus jij moet kiezen. Ik heb trouwens ook een overclockable moederbord en proc, en aangezien het mobo van MSI is heb je oc-genie, dit is een techniek die je cpu zonder al te veel moeite overclockt. Dit setje met proc en koeler, maar op een ander moederbord draait hier ook, en met de koeler die ik heb blijft mijn cpu op 50 graden tijdens het gamen.

btw: wil je matchend ram: pricewatch: G.Skill Ripjaws X F3-12800CL9D-8GBXL
Mooi lijstje, maar waarom in vredensnaam 2x GTX770? Da's echt overkill to the max, en niet eens het meeste bang for buck. Ik zou hem eerder een single R9 290 of 280X aanraden...

  • hydrargyrum
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 10-04 09:47
Omdat de 280x een rebrand is van de 7970, en die werd er al zwaar uitgetrokken door de 680, waarvan de 770 een verbeterde versie van is. De 290(x) is een typisch amd kindje: geweldige chip, goede performance, maar het stroomverbruik, lawaai en hitte schieten erbij in. Ik zou hier graag een beetje performance-bftb voor inleveren om dit in orde te houden, maar indien anders gewenst is kunnen ook 2 amd kaarten gekozen worden.

Waarom 2 van deze schatjes dan:
-er is budget voor
-futureproof
-je hebt er meer aan dan een i7

  • Esumontere
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

Esumontere

Floep, banaan.

hydrargyrum schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 18:20:
Omdat de 280x een rebrand is van de 7970, en die werd er al zwaar uitgetrokken door de 680, waarvan de 770 een verbeterde versie van is. De 290(x) is een typisch amd kindje: geweldige chip, goede performance, maar het stroomverbruik, lawaai en hitte schieten erbij in. Ik zou hier graag een beetje performance-bftb voor inleveren om dit in orde te houden, maar indien anders gewenst is kunnen ook 2 amd kaarten gekozen worden.

Waarom 2 van deze schatjes dan:
-er is budget voor
-futureproof
-je hebt er meer aan dan een i7
Het is er inderdaad een rebrand van de 7970 GHz edition. Echter, waar jij die informatie vandaan hebt dat hij 'er zwaar uitgetrokken werd door de 680' weet ik niet, maar dat is echt onzin. Ze zijn behoorlijk aan elkaar gewaagd, dat is waar: http://www.anandtech.com/bench/Product/618?vs=555.

Echter, de 770 is een flinke hap duurder dan de 280X en de performance is gelijkwaardig. Kortom, de 7970 is meer bang for buck.

  • hydrargyrum
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 10-04 09:47
Esumontere schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 18:43:
[...]

Het is er inderdaad een rebrand van de 7970 GHz edition. Echter, waar jij die informatie vandaan hebt dat hij 'er zwaar uitgetrokken werd door de 680' weet ik niet, maar dat is echt onzin. Ze zijn behoorlijk aan elkaar gewaagd, dat is waar: http://www.anandtech.com/bench/Product/618?vs=555.

Echter, de 770 is een flinke hap duurder dan de 280X en de performance is gelijkwaardig. Kortom, de 7970 is meer bang for buck.
De gtx 680 en 7970 ghz waren op het eind best gewaagd ja, maar de nieuwe kaarten:
http://gpuboss.com/gpus/Radeon-R9-280X-vs-GeForce-GTX-770

Ook moet naar mijn mening de temps/verbruik/lawaai in de beoordeling meegenomen worden.

Wat trouwens ook een optie is: pricewatch: MSI N780 Twin Frozr Gaming 3G5/OC

Verwijderd

hydrargyrum schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 20:26:
Ook moet naar mijn mening de temps/verbruik/lawaai in de beoordeling meegenomen worden.
Dan moet jij wel eerst onderbouwen dat die zaken inderdaad relevant anders zijn bij de door jouw aangeraden kaart :) Het komt me nu een beetje teveel over als als het maar Nvidia is, eerlijk gezegd.

  • blauwe eend
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 11-04 23:07
@Dragunov

Zet nou eens die hydro gpu koeler er in!!! Anders denkt je moeder dat je je kamer stofzuigt als je aan het gamen bent :P . De 290(x) mat AMD stock koeler maakt echt erg veel herrie, kun je overal wel terug lezen.

Ook gewoon die ssd schijf er bij zetten. Wees niet bang, hij gaat niet stuk en het is gewoon tienduizend maal beter voor Windows en eventueel games (overdreven). Maar toch de reactie tijd van een ssd is +- 0.1 ms t.o.v een hdd 10-15ms dus minimaal een factor 100 keer zo snel. Ook is de lees en schrijfsnelheid ruim 3-5x zo snel.
Resultaat: alles wat je aan klikt staat 10x zo snel op je scherm!!! Hup erin met die hap.

Zonder hydro en ssd zegt elke tweaker |:( 8)7 }:O

:P

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Dragunov schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 00:38:
Gewoon omdat het kan en ik kom van een i7, dus wil ik terug ernaar :)
i7 van een laptop is niet te vergelijken met een desktop. Een i5 is echt ruim voldoende, ook voor de meeste games en dergelijken. Daarbij hoeft het budget natuurlijk ook niet volledig op toch? ;)

Als je gameplay wilt recorden en uiteindelijk ook wilt bewerken, kun je ook kijken naar Quick Sync van Intel, dat scheelt je dan een 50% in renderen (tov softwarematig met de CPU renderen). Intel heeft ook 'gewoon' een plugin voor Adobe pakketten en die is bovendien nog gratis ook. Dan hoef je iig daarom al geen i7 meer te nemen, want beide CPU's hebben dezelfde GPU aan boord.

Voor gaming maakt een i7 ten opzichte van een i5 sowieso al 0,0 uit. Met overclocken evenmin. Hou dus gewoon die 100 euro op zak en neem een i5 CPU. Eventueel een H87 of B87 moederbord als je ook niet gaat overclocken en je zit vaak al een 120-130 euro goedkoper, terwijl je praktisch dezelfde performance hebt.

[ Voor 57% gewijzigd door CH4OS op 29-11-2013 23:44 ]


Verwijderd

CptChaos schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 23:39:
Voor gaming maakt een i7 ten opzichte van een i5 sowieso al 0,0 uit. Met overclocken evenmin. Hou dus gewoon die 100 euro op zak en neem een i5 CPU. Eventueel een H87 of B87 moederbord als je ook niet gaat overclocken en je zit vaak al een 120-130 euro goedkoper, terwijl je praktisch dezelfde performance hebt.
Voor overclocken maakt een i7 wel uit, want daarbij zet men HT vaak uit omdat de chip dan lagere temperaturen heeft en dus hogere snelheden haalt. Men maakt van hun dure i7 dus opzettelijk een i5 om beter te kunnen overclocken :)

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Verwijderd schreef op zaterdag 30 november 2013 @ 00:03:
Voor overclocken maakt een i7 wel uit, want daarbij zet men HT vaak uit omdat de chip dan lagere temperaturen heeft en dus hogere snelheden haalt. Men maakt van hun dure i7 dus opzettelijk een i5 om beter te kunnen overclocken :)
Ah oké, dat wist ik dan weer niet, maar of ik daar 100 euro voor over heb... ;) Terwijl de snelheidswinst marginaal is.

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Aangezien je blijlkbaar van plan bent om games te streamen, kijk dan ook eens naar shadowplay van Nvidea: http://www.geforce.com/geforce-experience/shadowplay

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 10:47
CptChaos schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 23:39:
[...]
Voor gaming maakt een i7 ten opzichte van een i5 sowieso al 0,0 uit. Met overclocken evenmin. Hou dus gewoon die 100 euro op zak en neem een i5 CPU. Eventueel een H87 of B87 moederbord als je ook niet gaat overclocken en je zit vaak al een 120-130 euro goedkoper, terwijl je praktisch dezelfde performance hebt.
Wow, ik dacht even weer posts van 2010 te lezen.
Bij de huidige games (mits geen gpu bottleneck) kan de i7 al 20+% sneller zijn dan de i5, als je 4-6 jaar met je pc wilt doen (evt met gpu upgrade) zou ik zeker voor de i7 gaan (uiteraard alleen bij budgetten boven de pakweg 1000 euro, anders beter in de gpu investeren).

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Het vervelende is dat een i7 vaak richting de 50% duurder is, daarom is een Xeon 1230 V2 of V3 zo leuk. De V2, een Ivy, is maar een paar euro duurder dan de snelste i5. De V3 is 10% duurder, en volgens mij ook 10% sneller. Kun je alleen niet meer lekker overklokken.

Alleen: in bijna elke moderne game is de videokaart de bottleneck, zelfs een R9 290 kan nog bottlenecken.

En een FX-83XX of zo'n gek ding uit de 9000 serie, die zijn ook erg snel, maar ook spotgoedkoop.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Systeem staat bijna op punt!

Nog enkel grafische kaart bepalen bij verkoper. De rest staat op punt of toch zo goed als.

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Me systeem is af:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper M5€ 149,-€ 149,-
1EVGA GeForce GTX 780 Ti 3GB€ 637,14€ 637,14
2WD Black SATA 6 Gb/s WD1003FZEX, 1TB€ 73,33€ 146,66
1Antec Twelve Hundred V3€ 150,70€ 150,70
1be quiet! Dark Rock Pro 2€ 70,20€ 70,20
1Kingston HyperX KHX1600C9D3K2/8G€ 74,84€ 74,84
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Corsair AX860i€ 174,49€ 174,49
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.764,42

  • Daanieyel
  • Registratie: Juli 2012
  • Niet online
Echt geluisterd naar het advies hier heb je niet wel?

- I7 voor deze taken :')
- 860W voeding voor één GPU :')
- Moederbord van 150-. :')
- Blu-Ray brander :')
- En de grootste :'), geen SSD...

Je moet het zelf maar weten, mijn mede-tweakers hebben je goed advies gegeven.

Ryzen 3600 - GTX1060


Verwijderd

CptChaos schreef op zaterdag 30 november 2013 @ 01:20:
Ah oké, dat wist ik dan weer niet, maar of ik daar 100 euro voor over heb... ;) Terwijl de snelheidswinst marginaal is.
Heu, ik zeg dus dat een i5 beter te overclocken is en dus vaak sneller is omdat het geen HT heeft. Zonde om daar dus een hoop geld aan uit te geven :)
mitsumark schreef op zaterdag 30 november 2013 @ 12:58:
Wow, ik dacht even weer posts van 2010 te lezen.
Bij de huidige games (mits geen gpu bottleneck) kan de i7 al 20+% sneller zijn dan de i5, als je 4-6 jaar met je pc wilt doen (evt met gpu upgrade) zou ik zeker voor de i7 gaan (uiteraard alleen bij budgetten boven de pakweg 1000 euro, anders beter in de gpu investeren).
Puur uit interesse, heb je daar goede voorbeeldbenches van? Ik ben benieuwd naar de verschuiving :)

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Daanieyel schreef op maandag 02 december 2013 @ 00:24:
Echt geluisterd naar het advies hier heb je niet wel?

- I7 voor deze taken :')
- 860W voeding voor één GPU :')
- Moederbord van 150-. :')
- Blu-Ray brander :')
- En de grootste :'), geen SSD...

Je moet het zelf maar weten, mijn mede-tweakers hebben je goed advies gegeven.
Mee eens, zelfs nog eens 200 euro over je budget heen gegaan 8)7

Dusja, ik had net zo goed niet kunnen reageren, en de rest van de mensen ook niet.

Maar ach:
i7 was wss niet nodig
Te duur mobo [maar wel leuk voor flink overklokken]
Veels te dure videokaart, R9 290 was echt een veel betere keus geweest [Mantle, True Audio, 250 euro goedkoper]
Te dure hardeschijven, je had 4GB kunen krijgen voor dat geld.
Geen SSD :/
Afschuwlijke en niet al te beste kast, had je die 750 van Corsair genomen had je tenminste kwaliteit...
Koeler is dan wel weer okay, alleen is de rest van je systeem niet op stilte gebasseerd, dus de Silver Arrow was wss beter geweest.
Te duur geheugen.
Blu ray branders zijn nutteloos.
860w voeding waar een mooie gold of platinum fanless 500w voeding ook goed genoeg zou zijn geweest....

Kortom :F

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Daanieyel schreef op maandag 02 december 2013 @ 00:24:
Echt geluisterd naar het advies hier heb je niet wel?

- I7 voor deze taken :')
- 860W voeding voor één GPU :')
- Moederbord van 150-. :')
- Blu-Ray brander :')
- En de grootste :'), geen SSD...

Je moet het zelf maar weten, mijn mede-tweakers hebben je goed advies gegeven.
Streaming van films naar TV vereisen mss wel een i7 en SSD komt er wel, maar effen later, dan horen jullie het wel, Blu Ray brander, heeft ook DVD brander en CD brander aan boord, dus slecht kan het niet gaan denk ik :)

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Streaming van films naar je TV kan een Raspi van 30 euro ook, dus een i7 is een tikkeltje overkill.

En over je BD brander:
pricewatch: Samsung SH-224DB Zwart + pricewatch: Lite-On IHOS104 Zwart was goedkoper geweest...

People as things, that’s where it starts.


  • Daanieyel
  • Registratie: Juli 2012
  • Niet online
Dragunov schreef op maandag 02 december 2013 @ 00:38:
[...]


Streaming van films naar TV vereisen mss wel een i7 en SSD komt er wel, maar effen later, dan horen jullie het wel, Blu Ray brander, heeft ook DVD brander en CD brander aan boord, dus slecht kan het niet gaan denk ik :)
Ik wil echt niet vervelend doen, maar feit is dat jij hier om hulp komt vragen en deze vervolgens grotendeels negeert. Tuurlijk, wat je nu hebt is ook leuk maar verre van gebalanceerd en optimaal. Je geeft simpelweg (veel) te veel geld uit. Die blu-ray brander zul jij misschien benutten als jij blu-rays van je pc naar je tv streamt. (waarvoor je overigens veel beter een blu-ray spelertje kunt halen) Verder ben je echt niet beter af dan met een dvd-drive van 25 euro.

De I7 is zoals gezegd niet nodig, streamen kan met veel goedkopere processors en ik heb nog geen bewijs gevonden dat een I7 gaat uitmaken in games ten opzichte van een I5.

Niet meteen een SSD kopen is misschien nog wel de domste zet, maar tegelijk ook wel een beetje begrijpelijk aangezien dit fenomeen waarschijnlijk onbekend is voor jou. Een SSD zorgt voor een enorme snelheids boost in alle standaard dingen die je doet. Pc opstarten, programma's openen en andere dingen laden. Ik kan zonder moeite een systeem zonder SSD en een systeem met SSD uit elkaar halen. En dat zou jij ook kunnen na een tijdje met een SSD gewerkt te hebben. Je zegt nu wel dat je hem later haalt, maar dat is gewoon dom. Het is de bedoeling dat je besturing systeem op je SSD gaat, dat levert namelijk veruit de beste prestaties op. Haal je de SSD later, dan moet je eigenlijk je besturingssysteem overzetten, iets wat vervelend en tijdrovend is.

Even kort over de voeding, jij hebt simpelweg geen 860 watt nodig voor dit systeem. Een veel goedkopere 550 watt voeding doet precies hetzelfde.

Als laatste nog even over het moederbord. Dit moederbord heeft enkel en alleen zo'n hoge prijs omdat je er heel goed mee kunt overklokken. En daarmee bedoel ik niet makkelijk, het overklokken zelf is even moeilijk/makkelijk als op een moederbord van 100 euro. Wat ik bedoel met goed is dat je veel verder kunt overklokken als je daar de kennis voor hebt. Deze kennis bezit ik niet, en jij bent oordelend naar je kennis over hardware ook zeker niet in staat deze extra overklokkracht te behalen ten opzichte van het eerder genoemde moederbord van 100 euro. Niet dat je deze extra kracht ook ooit gaat benutten, maar dat terzijde. Dit moederbord is bedoeld voor mensen die graag extreem overklokken als een soort van hobby.

Mensen met weinig kennis vinden wij helemaal niet erg op tweakers, mensen die om advies vragen en deze negeren vinden wij al een stuk minder aardig. :>

Ryzen 3600 - GTX1060


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
SSD is inderdaad iets dat ik nog nooit heb mee gewerkt en op het forum lees ik wel eens problemen met Windows 8 te installeren op een SSD. Dus eerst me hierin verder verdiepen. Herinstallatie voor mij is geen probleem, dagje werk en systeem is terug zoals voordien.

Vorige pc (voor laptop) was ook systeem die ik zelf heb gebouwd, dus pc's heb ik al zelf gebouwd, ook tijdje in computerwinkel gewerkt, nu twee jaar eruit geweest door me laptop avontuur en hier en daar informatie samengebundeld om systeem te bouwen.

Je kan inderdaad goedkoper systeem bouwen, maar met jullie advies doe ik wel degelijk iets, al kies ik er dan niet voor om producten die jullie aanbevelen te nemen of toch niet helemaal.

Maar niemand hoeft hier zich gekrenkt te voelen hoor, het is ook niet zo als ik een nieuwe pc bouw dat ik geen componenten overneem van vroeger (buiten nu)

Oude toren volledig verkocht, dan laptop gekocht en nu deze aan het falen is, terug een PC samen steken, waar je meer overzicht hebt op je onderdelen (GPU in laptop is meestal op moederbord en niet apart).

Mss zijn sommige stukken overkill zoals voeding, maar men weet nooit als men later nog een SLI systeem ervan maakt :)

Dit systeempje gaat ook niet de deur uit over twee jaar, maar zal toch enkele jaren zijn ding moeten doen, i7 is mss nog niet echt nuttig in games, maar er zullen wel games (BF4 oa) komen die er gebruik zullen van maken (zeker met de PS4 en Xbox One nu in het verschiet)

Dus live long and prosper!

[ Voor 10% gewijzigd door Dragunov op 02-12-2013 01:14 ]


Verwijderd

VasZaitsev schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 02:35:
Die is, zoals Mitsu goed opmerkte, eigenlijk niet meer leverbaar. Dan kun je of die iets duurdere Hybrid nemen, of de Gelid Icy Vision, maar ik weet niet hoe goed die presteert,

Ik zou gewoon die hybrid erop prutsen.
Volgens iemand op een ander forum, die zijn R9 290 naar een 290x heeft geflashed, haalt hij rond de 60C op.

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:30

FreakNL

Well do ya punk?

Het overzetten van je os van HDD naar SSD is echt niet zoveel werk, daar zijn wel trucjes voor. Maar toch zou ik aanraden om DIRECT voor SSD te gaan. Mijn eigen desktop uit 2008 (!) voelt echt als nieuw... :)

Verwijderd

Daanieyel schreef op maandag 02 december 2013 @ 01:02:
Wat ik bedoel met goed is dat je veel misschien een heel klein beetje verder kunt overklokken als je daar de kennis voor hebt.
Die heb ik even aangepast. Een high-end overclockbord geeft geen garantie op een hogere overclock en als er winst is, is die niet enorm. Pas met de echt goedkope bordjes ga je op de lange termijn verschil zien.

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Waarom een duur m-ATX bord en dan een grote dikke dure ATX kast?
Dan zou ik ofwel een kleinere kast nemen (Fractal Design Define Mini of Corsair Obsidian 350D Window), ofwel een goedkoper ATX bord dat hetzelfde kan.
(MSI Z87-G55 of MSI Z87-G45 Gaming bijvoorbeeld)

Je kiest nu voor een overklokte videokaart, maar je weet toch dat je exact dezelfde kaart krijgt als de andere 780 Ti kaarten? Als je de tijd hebt om er later een SSD in te zetten, zal je toch ook wel de tijd hebben om zelf de kaart te overklokken? ;)

Verder heb je niks meer aan de extra snelheid van die HDD's als je later een SSD gaat nemen. Bespaar daar nu op, dan heb je sneller een SSD.(met de andere besparingen waar je overigens niets mee verliest kan er zelfs meteen een SSD in!)

Zoals ik eerder al zei, die koeler is goed om een muisstil systeem te maken. Alleen ga je daar niets van merken als alle andere componenten lawaai maken. ;)

Met dit kom je al een heel eind verder:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1MSI Z87-G45 Gaming€ 128,87€ 128,87
1Gigabyte GV-N78TD5-3GD-B€ 611,-€ 611,-
1Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB€ 99,73€ 99,73
1Antec Twelve Hundred V3€ 150,70€ 150,70
1Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme Edition€ 68,-€ 68,-
1Kingston HyperX Dual Channel 8GB (KHX1600C9D3LK2/8GX)€ 52,83€ 52,83
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 71,49€ 71,49
1Cooler Master V Series V850€ 136,90€ 136,90
1Samsung 840 EVO 250GB€ 143,05€ 143,05
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.752,47

[ Voor 59% gewijzigd door Robbedem op 02-12-2013 04:53 ]


  • auto660
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 21-04 12:00

auto660

1991 240 GL Brick

Arme TS.... :p Die gtx780Ti was toch net zo snel als de R9 290X? Want het verbaast mij eigenlijk dat die kaart zo veel duurder is :)

Gaming~ |Ryzen 5 5500, Asrock B450M PRO4, 16GB 2666@3600MHz DDR4, GTX1650 Super 4GB, 1TB + 256GB SSD, 250W Apevia PSU| Workstation~ |Q9550, 8GB CL4 DDR2, P5B Premium, GTX950, 512GB SSD + 1TB HDD, 550W PSU


  • Nelusz
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 10:47
Dragunov, persoonlijk vind ik het toch jammer dat veel tweakers je erg goed advies geven, maar je absoluut geen incentief toont om ook maar iets op te volgen.
Je geeft mij dan het gevoel alsof het enige wat je doet "pochen met je poen/pc" is. Ik zou je toch aanraden om naar de mensen te luisteren zoals VasZaitsev. Je gaat gewoon te veel geld uitgeven aan een pc terwijl je voor minder geld er eentje kan hebben die beter presteert.
Overigens mag je ook wel iets aan je taalgebruik en spelling doen (ookal is dat van mij ook niet geweldig).

Om het nog even op een rijtje te zetten voor je:
  • i7 Heb je niet nodig en levert tijdens gamen en levert echt geen performance winst (of streamen)
  • SSD, dit is echt de grote misser. Een high end pc zonder ssd is gewoon 8)7
  • Een andere kast, wijk eens af van Coolermaster, goede ervaringen in het verleden zegt niks
  • GPU koeler
Mocht hij echt niet meer luisteren zou ik mijn medetweakers aanraden om hem lekker te laten doen wat hij wil (verloren zaak).

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Moederbord heb ik van µatx nu toch veranderd naar een andere

  • Nelusz
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 10:47
auto660 schreef op maandag 02 december 2013 @ 08:00:
Arme TS.... :p Die gtx780Ti was toch net zo snel als de R9 290X? Want het verbaast mij eigenlijk dat die kaart zo veel duurder is :)
Beter nog voor zover ik weet presteert de GTX780 (niet Ti) al beter dan de R9 290X en is net iets goedkoper. :X

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 10:47
Verwijderd schreef op maandag 02 december 2013 @ 00:28:
[...]
Puur uit interesse, heb je daar goede voorbeeldbenches van? Ik ben benieuwd naar de verschuiving :)
Je ziet het vaak pas bij multi gpu opstellingen, iets wat je kunt verwachten van single kaarten over een paar jaar.
http://cdn.overclock.net/...0px-LL-7d31c35c_proz.jpeg

http://gamegpu.ru/images/...eld_4-test-bf4_proz_2.jpg
http://www.bf4blog.com/ba...etail-gpu-cpu-benchmarks/

  • Teun.
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Nelusz schreef op maandag 02 december 2013 @ 09:53:
[...]


Beter nog voor zover ik weet presteert de GTX780 (niet Ti) al beter dan de R9 290X en is net iets goedkoper. :X
Ok, wat lul jij nu weer? Ga eerst reviews lezen ofzo, voordat je onzin reageert.

http://www.anandtech.com/...he-radeon-r9-290x-review/
http://www.tomshardware.c...x-hawaii-review,3650.html

Zelfs de 290 is sneller dan de 780.

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
De 290x is inderdaad sneller dan de 780, daarom heeft Nvidia de 780 Ti gemaakt om terug sneller te zijn dan de 290x

  • Nelusz
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 10:47
Teun. schreef op maandag 02 december 2013 @ 15:13:
[...]


Ok, wat lul jij nu weer? Ga eerst reviews lezen ofzo, voordat je onzin reageert.

http://www.anandtech.com/...he-radeon-r9-290x-review/
http://www.tomshardware.c...x-hawaii-review,3650.html

Zelfs de 290 is sneller dan de 780.
Nounou iets vriendelijker mag ook wel. Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet vreselijk diep meer in de benchmark scene zit. Een snelle search leverde me alleen een G3D mark op waarbij de 780 hoger scoorde.

Ik weet dat de site niet geweldig is maar ik gebruik het toch meestal als referentie: Passmark

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Ja, die alleen veels te duur voor zijn prestaties is, en geen Mantle heeft.

Is de 780Ti sneller? Zeker. Alleen is een R9 290 ongeveer de helft van het geld, terwijl de 780ti niet 200% van de prestaties heeft, hell, nieteens 150% van de prestaties, ik denk dat een 780ti misschien 20% sneller is gemiddeld gezien. En met Mantle zal een 290 misschien wel dat ding wegblazen in BF4.

Dat iets sneller is, betekend niet dat het beter is. Soms kun je 200 euro besparen op iets wat misschien 10% langzamer is, en dus misschien wel niet merkbaar.

People as things, that’s where it starts.


  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Mss wil hij shadowplay of G-sync gebruiken, dan is een GTX 780 Ti wel interessant. Al blijft het natuurlijk duur. Maarja, er zijn ook mensen die een Titan gekocht hebben. ;)

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Zoveel zou ik persoonlijk dan niet uitgeven voor een GPU, er zijn altijd grenzen, je kan met gemak een PC samenstellen van 3000 à 4000 euro, maar dat is wel boven me budget.

G-sync zal ik wel gebruiken als ik nieuw scherm koop :)

Verwijderd

Mooi systeem hoor. Maar niet heus. :F <--Misschien als genoeg mensen dit zeggen dat hij het dan snapt
Lees al het goede advies in dit topic nou. De meest obvious: Geen SSD? 8)7 . Je kunt beter een i3 + SSD nemen dan een i7 zonder SSD. Een SSD merk je in alles. Een i7 ipv i5 merk je in ehhhhh helemaal niets....

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2013 17:48 ]


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Robbedem schreef op maandag 02 december 2013 @ 16:06:
Mss wil hij shadowplay of G-sync gebruiken, dan is een GTX 780 Ti wel interessant. Al blijft het natuurlijk duur. Maarja, er zijn ook mensen die een Titan gekocht hebben. ;)
G-sync is ongeveer nog erger speculeren over hoe goed het gaat werken dan Mantle. Bij Mantle heb je nog ontwikkelaars die zeggen "goeie shit ouwe! Maar meer mag ik niet zeggen" :P Over G-sync is nog minder bekend. Sowieso is het bij G-Sync weer de vraag welke monitoren het ondersteunen. Als alleen 120hz TN schermpjes het gaan gebruiken, dan vind ik het alsnog ruk :P

Maarja, kritiek is er al genoeg gegeven, tips ook. Als TS kiest niet echt te luisteren, kunnen we net zo goed niet reageren.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Verwijderd schreef op maandag 02 december 2013 @ 17:44:
[...]

Mooi systeem hoor. Maar niet heus. :F <--Misschien als genoeg mensen dit zeggen dat hij het dan snapt
Lees al het goede advies in dit topic nou. De meest obvious: Geen SSD? 8)7 . Je kunt beter een i3 + SSD nemen dan een i7 zonder SSD. Een SSD merk je in alles. Een i7 ipv i5 merk je in ehhhhh helemaal niets....
Zoals ik al zei komt die SSD er heus wel, maar heb hier nog een vrouw die ook medezeggenschap heeft :+

Verwijderd

Dragunov schreef op maandag 02 december 2013 @ 18:52:
[...]


Zoals ik al zei komt die SSD er heus wel, maar heb hier nog een vrouw die ook medezeggenschap heeft :+
Je gaat van een initiele config van €1100 euro, komt uiteindelijk op €1700 (door een videokaart van friggin €600 te nemen maar nog steeds géén SSD) en zegt dat het door je vrouw komt?

Jij moet gewoon een PC van €1000 nemen. Zelfs die initiële config van je eerste post had allemaal onzin.
- Wat moet je moet een voeding >600 watt?
- Blu-ray brander, serieus, in 2014?
- i7 4770K en Z87, ga je overklokken? Zo niet neem een B85 + i5 4670 of desnoods als het echt echt echt moet zou een i7 4770 (non-K!) nog enigsids een heeeeeeel klein beetje te verantwoorden zijn (naar je vrouw toe, neem ik aan).

Dan heb je uiteindelijk een PC waar je precies hetzelfde mee kunt, maar een veeel betere prijs/kwaliteit heeft. En voor de rest van het geld neem je je vrouw een weekje weg ofzo.

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:30

FreakNL

Well do ya punk?

Je vrouw? Gast, die gaat alleen maar blij zijn met een SSD. Als ze tenminste ook af en toe met je computertje mag spelen ;)

Bezuinig nou gewoon op een paar onzin dingen en neem die SSD. Echt hoor, daar heb je elke seconde plezier van als je je pc gebruikt. Dat blu-ray ding gebruik je misschien een paar keer per jaar. Echt, doe nou maar gewoon. Het lijkt wel of je SSD eng vind ofzo....

[ Voor 52% gewijzigd door FreakNL op 02-12-2013 20:01 ]


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Tuurlijk hoor! ;)

  • deraco96
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 08-03 08:42

deraco96

Altijd.

Ik vind dit hele topic überhaupt overbodig. TS had naar de BBG kunnen kijken, eventueel een eigen smaak kast erbij en klaar is Kees. Precies dit advies, over te dure voedingen, overklokbare moederborden/processors, komt echt 5 keer in de week terug, als het niet vaker is. SSD wordt zo mogelijk nóg vaker gezegd. Nou moet ik zeggen dat ikzelf de SSD niet zo'n spectaculaire verbetering vindt (misschien ben ik inmiddels al gewend) maar in een high end PC mag die toch écht niet ontbreken.

01101000 01100001 01100100 00100000 01101010 01100101 00100000 01101110 01101001 01101011 01110011 00100000 01100010 01100101 01110100 01100101 01110010 01110011 00100000 01110100 01100101 00100000 01100100 01101111 01100101 01101110


  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
In de setup die ik heb gegeven, zit nog steeds een GTX 780 Ti zodat je later G-sync kan gebruiken, ik heb de kast die je gekozen hebt behouden en de Blu-ray brander laten zitten.
Eigenlijk heb je daar niets minder dan in jouw setup, behalve dat er wel een goede 250GB SSD in zit.

Maar je vrouw heeft misschien horror verhalen gehoord over SSD's? Gelukkig weten wij tweakers welke SSD's te vermijden zijn en welke goed zijn. ;)
De Samsung 840 EVO is goed. Je kan ook de Crucial 2.5" M500 240GB nemen. Die heeft nog een extra beveiliging voor als de stroom uitvalt terwijl er data naar de SSD wordt geschreven.

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

deraco96 schreef op maandag 02 december 2013 @ 20:11:
Ik vind dit hele topic überhaupt overbodig. TS had naar de BBG kunnen kijken, eventueel een eigen smaak kast erbij en klaar is Kees. Precies dit advies, over te dure voedingen, overklokbare moederborden/processors, komt echt 5 keer in de week terug, als het niet vaker is. SSD wordt zo mogelijk nóg vaker gezegd. Nou moet ik zeggen dat ikzelf de SSD niet zo'n spectaculaire verbetering vindt (misschien ben ik inmiddels al gewend) maar in een high end PC mag die toch écht niet ontbreken.
Dan kun net zo goed weer teruggaan dat DAA en CAA er niet waren en je eigenlijk niet mocht vragen welk systeem goed enzo was.

Vindt het huidige systeem prima, de BBG's zijn een leuke basis, maar soms moet er van af geweken worden.

People as things, that’s where it starts.


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Robbedem schreef op maandag 02 december 2013 @ 20:57:
In de setup die ik heb gegeven, zit nog steeds een GTX 780 Ti zodat je later G-sync kan gebruiken, ik heb de kast die je gekozen hebt behouden en de Blu-ray brander laten zitten.
Eigenlijk heb je daar niets minder dan in jouw setup, behalve dat er wel een goede 250GB SSD in zit.

Maar je vrouw heeft misschien horror verhalen gehoord over SSD's? Gelukkig weten wij tweakers welke SSD's te vermijden zijn en welke goed zijn. ;)
De Samsung 840 EVO is goed. Je kan ook de Crucial 2.5" M500 240GB nemen. Die heeft nog een extra beveiliging voor als de stroom uitvalt terwijl er data naar de SSD wordt geschreven.
Ok, al goed en wel, maar als je een programma of game installeert, hoe gaat dit dan in zijn werk op een SSD? Is het niet een vereiste dat dit program files komt of toch op zelfde HDD?

Want als je nu een SSD gebruikt voor je OS en je hebt een andere HDD voor je games, programma's, zijn er dan geen problemen?

Want sommige programma's willen toch echt perse op je C:\ (Windows schijf)? En wat als je dan geen ruimte meer hebt of zo...

Dat is iets dat ik niet goed snap. Anders zou ik het toch, dankzij jullie, overwegen om toch een SSD te plaatsen in de pc.

  • Esumontere
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

Esumontere

Floep, banaan.

Je kunt van alle programma's zelf besluiten waar je ze installeert. Je wil Windows graag op een SSD hebben, omdat dat er gewoon veel sneller van wordt. Ook andere programma's, zoals bijvoorbeeld office of dergelijke, hebben er baat bij om van een SSD te worden gestart.

Games bijvoorbeeld hebben er een stuk minder baat bij. Wellicht worden de laadtijden wat minder, maar daar is ook alles mee gezegd. Vrijwel alle installaties staan default op C:\Program files\blablabla, maar je bent er volledig vrij in om aan te geven dat je ze ergens anders wil hebben. Dit zorgt niet voor conflicten.

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Dus bijvoorbeeld Steam kan je installeren op je D:\ (gewone HDD) als je Windows op je SSD (C:\) staat?

Persoon kon Windows niet installeren erop: Windows 8.1 op SSD troubles

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Ja. Ik heb zelf maar een 120GB SSD, dus ik installeer de meeste van mijn steam games op de HDD.
In heel mijn leven ben ik trouwens nog maar één game tegengekomen waarbij ik niet kon kiezen waar ik het installeerde. (Spellforce 2)

Als je het topic leest, dan merk je dat het gaat over een huidige computer waar hij zijn besturingssysteem wilt overzetten van HDD naar SSD. Dat is lastiger dan het van de eerste keer op SSD zetten. (Wat we jou dus aanraden)

[ Voor 78% gewijzigd door Robbedem op 03-12-2013 10:31 ]


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Dus me WD Black is nog zo slecht niet gekozen als ik die zal gebruiken voor Steam games ;)

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
In mijn lijst die ik voor u heb samengesteld staat een 240GB SSD. Daar kunnen al wel een paar games op hoor. ;)
Ook niet alle games hebben even veel baat bij een SSD. Total War games wil je graag op een SSD, want dan duurt het minder lang als je een gevecht start en na het gevecht terug naar de overzichtskaart gaat.

Bij een spel als Civilization is het enige verschil dat het iets sneller opstart. (lijk mij de moeite niet)
Hoe meer laadtijden in het spel zelf, hoe meer je er aan hebt om het op een SSD te zetten.
Als je geen laadtijden hebt in het spel, maar enkel een in het begin, zou ik het op een HDD zetten.

Als je wilt mag je altijd die WD Blacks nemen, maar aangezien het de bedoeling is om net hetgeen weinig baat heeft bij extra snelheid erop te zetten, lijkt mij dat de extra kosten niet waard. ;)

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Een andere vraag dan ( we leren altijd bij):

Je hebt Steam en je hebt games gekocht zoals Rome: Total War en Civilization erop, de ene heeft meer baat met een SSD zoals je schreef en de andere met een gewone HDD, maar Steam kan je toch niet zowel op SSD als HDD installeren?

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

die WD black's zijn gewoon vreselijk duur, je had 2x de opslagruimte kunnen hebben voor hetzelfde geld. Dan had je zelfs kunnen kiezen uit 2x2 TB of 1x3 + 1x1 TB

En bij Steam kun je volgens mij gewoon vrolijk per spel aanpassen waar het komt, maar, ik mijdt zelf als het even kan Steam. DRM = DRM en daar houdt ik niet van.

People as things, that’s where it starts.


  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Je kan bij elke game die je installeert via Steam kiezen waar je hem gaat zetten.
Ik heb een Steam map op C (SSD) en D (HDD)

  • JDillinger
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 22-04 07:29
Verwijderd schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 02:14:
Ik zou mooi die i7 inruilen en dat geld aan wat leuke spellen besteden. Daar heb je meer aan :)
Same here. Echter lijkt iedereen dat aan TS te adviseren maar hij doet er weinig mee. Zo ook met bijna alle andere adviezen trouwens ;).

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
In de toekomst kan die i7 misschien nog wel eens van pas komen. Zo erg vind ik dat niet dat hij die neemt.

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
BF4 onder andere maakt al gebruik ervan. Er zullen wel nog spellen komen.

Misschien kopen jullie om de paar jaar een nieuw systeem, maar de mijne moet nu toch effen ettelijke jaren meegaan, dus ik kan het wel begrijpen als je een systeem bouwt die goed is voor nu en dat je paar jaar later dan terug een nieuw systeem bouwt.

Maar die i7 blijft erin hoor :)

Kan iemand ook een voorbeeld geven van Steam hoe dit eruitziet op twee verschillende schijven?

Bedankt!

[ Voor 13% gewijzigd door Dragunov op 03-12-2013 10:50 ]


Verwijderd

Het punt is niet de i7, het gaat er meer om dat je al 4 pagina's lang zon beetje elk advies dat hier gegeven is compleet negeert En dat je elke keer precies het tegenovergestelde doet dan wat er aangeraden wordt.

Waarom een thread hier aanmaken voor hulp bij je pc build als je toch je eigen plan trekt ?

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Bij mij ziet het er zo uit.
Afbeeldingslocatie: http://s28.postimg.org/fl7rk7fqx/Schermopname_1.jpg

Hier staat ook dat je bij installatie de mogelijkheid krijgt om het spel ergens anders te installeren. (negeer het tweede deel, dat is om al geïnstalleerde games te verplaatsen)
https://support.steampowe...le.php?ref=7710-TDLC-0426

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Verwijderd schreef op dinsdag 03 december 2013 @ 10:52:
Het punt is niet de i7, het gaat er meer om dat je al 4 pagina's lang zon beetje elk advies dat hier gegeven is compleet negeert En dat je elke keer precies het tegenovergestelde doet dan wat er aangeraden wordt.

Waarom een thread hier aanmaken voor hulp bij je pc build als je toch je eigen plan trekt ?
Ik wou gewoon een basis waar ik dan verder kon van vertrekken, waar kan je eigenlijk gewoon je rig posten dat je bouwt?

In Complete Systemen & Laptops?
Robbedem schreef op dinsdag 03 december 2013 @ 12:10:
Bij mij ziet het er zo uit.
[afbeelding]

Hier staat ook dat je bij installatie de mogelijkheid krijgt om het spel ergens anders te installeren. (negeer het tweede deel, dat is om al geïnstalleerde games te verplaatsen)
https://support.steampowe...le.php?ref=7710-TDLC-0426
Ok, dan eens proberen wanneer ik systeem gebouwd heb.

------------------------------------------

Maar hoe zit het dan met programma's die respectievelijk in Program Files (x86) en Program Files geïnstalleerd worden, of is dit enkel omdat wij dan zouden weten welke programma 32-bit is en welk programma 64-bit is?

Bedankt!

[ Voor 10% gewijzigd door Dragunov op 03-12-2013 15:31 ]


  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Er zijn twee Program files mappen om compatibiliteit met oudere software te verbeteren.
De meeste programma's wil je trouwens sowieso op je SSD.
Moesten er programma's zijn die je niet op je SSD wilt, kan je normaal bij installatie altijd kiezen om ze ergens anders te installeren. (tenzij misschien een paar uitzonderingen, maar dat is dan door luidheid van de programmamakers)

  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 07:26

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

Nelusz schreef op maandag 02 december 2013 @ 09:46:
Om het nog even op een rijtje te zetten voor je:
  • SSD, dit is echt de grote misser. Een high end pc zonder ssd is gewoon 8)7
Mocht hij echt niet meer luisteren zou ik mijn medetweakers aanraden om hem lekker te laten doen wat hij wil (verloren zaak).
Hmh, dan moet ik toch maar een SSD aanschaffen..
@TS, je hebt er dus echt geen idee van wat bepaalde onderdelen kunnen en dat sommigen zware overkill zijn, zoals een I7, je kunt op een Intel Atom nog Blue Ray kijken 8)7

Basis voor een 1250€+ pc is een I5/FX8xxx, 256GB SSD en een high end kaart als de 770/280X.

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Na twee jaar laptop ben ik inderdaad niet echt meer op de hoogte van de stand van zaken op gebied van Tower onderdelen.

Vroeger wist ik nog wat met wat samenging :(

  • Dragunov
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18-04 00:46
Dit wordt dus systeem:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 4770K Boxed€ 289,90€ 289,90
1Gigabyte G1.Sniper 5€ 324,49€ 324,49
1EVGA GeForce GTX 780 Ti 3GB€ 633,50€ 633,50
1WD Black SATA 6 Gb/s WD2003FZEX, 2TB€ 131,50€ 131,50
1Cooler Master HAF X nVidia Edition€ 185,-€ 185,-
1be quiet! Dark Rock Pro 2€ 73,40€ 73,40
1Kingston HyperX KHX1600C9D3K2/8G€ 73,20€ 73,20
1LG BH16NS40 Retail Zwart€ 67,39€ 67,39
1Corsair AX860i€ 169,99€ 169,99
1Samsung 840 EVO 500GB€ 287,95€ 287,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 2.236,32

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Kan je aangeven waarom je voor bepaalde componenten gekozen hebt?
meerbepaald:
  • moederbord
  • HDD
  • behuizing
  • CPU koeler
(Ik ga ervan uit dat je een 860W voeding hebt genomen om later twee GTX 780 Ti kaarten in SLI te kunnen gebruiken?)

[ Voor 60% gewijzigd door Robbedem op 07-12-2013 00:19 ]


  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Ah, zo te zien zeer goed geluisterd naar het advies :F

Het is korter om te zeggen wat geen geld weggooien naar je PC is:
Je geheugen.

De rest is stuk voor stuk, zoals al tig keer vermeld in dit topic, je reinste geld weggooien, van een beetje, tot gewoon idioot veel, zoals bij je moederbord en kast.

i7 is voor jouw doel gewoon niet echt nodig.
Mobo is een slordige 200 euro te duur
Als videokaart zou ik geen overpriced 780ti nemen. Een GTX780 is nog somehow goed te praten [al is een R9 290 prijs/prestatie gezien een betere keus]
Nogsteeds te dure HDD.
Ronduit afschuwlijke kast. 3 euro aan plastic en een vijfje aan metaal verkopen voor 180 euro....Als je geld wilt weggooien, neem dan tenminste een echte kast pricewatch: Corsair Obsidian 750D
Een stille koeling in een rammelbak van een case zetten is ook :F waardig
BR-brander blijft ook 8)7
Overkill voeding, tenzij je SLI gaat draaien.
500GB SSD kan ook overkill zijn, maar ik zou iig een M500 nemen dan.

Maar, serieus, er zijn hier zoveel mensen die je willen helpen, die er veel vanaf weten, en je luistert telkens niet en je blijft maar overkill systemen plaatsen die ver boven je budget gaan. Tis eigenlijk niet leuk meer :/

Als je echt geld teveel heb, geef het dan aan mij :)

People as things, that’s where it starts.


  • Bolletje
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 07:44

Bolletje

Moderator Harde Waren
Modbreak:Het getuigd van weinig respect om een hele discussie te starten, waar mensen tijd en moeite insteken, om dan vervolgens het advies te negeren en uit het niets een geheel andere samenstelling te posten. Terecht dat er wordt opgemerkt dat het zo niet leuk is. Daarom doe ik dit topic op slot. Mocht je je topic weer open willen dan kan je een bericht naar mij sturen met gedegen argumentatie.
Pagina: 1

Dit topic is gesloten.