Monster guncase pc

[Ittaidv]

Hallo allemaal,

Voor mijn nieuw bedrijf wil ik graag een desktop pc in een guncase inbouwen. Ik dacht hiervoor aan de stormcase iM-3220. Het is de bedoeling om op deze manier een krachtige desktop pc met dubbele monitor te bouwen die als mega-laptop ingezet kan worden voor multicam en mobiele video editing opdrachten.

De afmetingen van deze case zijn als volgt:

Exterior Dimensions : 119.8 x 41.9 x 23.4 cm
Interior Dimensions : 111.7 x 35.5 x 21.6 cm
Lid Depth : 5.1 cm
Bottom Depth : 16.5 cm
Total Depth : 21.6 cm

In het deksel wil ik graag een dubbel scherm inbouwen dat dus maximum 5 cm diep mag zijn, 35.5 cm hoog en 55 cm breed per scherm. De connecties mogen niet acheraan op het scherm zitten, maar zouden idealieter opzij achter het scherm moeten zitten zodat ze zijdelings kunnen aangesloten worden. Ze moeten via hdmi of dvi verbonden kunnen worden, extra's als usb 3.0 zijn mooi meegenomen, interne sound kan ook handig zijn.

In de koffer zelf wil ik een pc bouwen, met daarlangs een mengpaneel en een ruimte om randapparatuur en kabels in te bouwen.

Qua randapparatuur moet er minstens plek zijn voor een Behringer XENYX 1204USB mixer met volgende dimmensies: 9,7 cm hoog, 24,7 cm breed en 33,4 cm diep. Dit zou net moeten lukken aangezien de bodem 35.5 cm diep is (net genoeg plek voor een power kabel achteraan), en 16.5 cm hoog (nog wat ruimte bovenop).

De opbergruimte zou plek voor een toetsenbord en trackball moeten bevatten, helemaal ideaal zou zijn indien er dan nog plek is voor wat XLR en HDMI kabels, maar dat is niet 100% noodzakelijk.

De desktop pc zelf zou moeten bestaan uit volgende onderdelen:

Een moederbord met thunderbolt aansluiting en plek voor:
4 Blackmagic decklink mini recorder kaarten
32 gigabyte ramgeheugen
een AMD FX 8-Core Black Edition FX-9590 met degelijke koeling (8-core is geweldig om meerdere streams tegelijk te encoden)
een 1200 Watt voeding (modulair)
een degelijke videokaart (gtx 780 of gelijkaardige AMD)
2 SSD schijven (60 gb voor OS en software, 750 gb of 1 TB voor video capture)
1 spinning disk 7200 rpm (als hij tegen een stootje kan) van 4 TB voor backup en opslag
een fan controller met display en thermometers

De capture cards zou ik liefst aansluiten op korte HDMI extension cables die vastgezet worden in de case. Dit omdat een HDMI connector redelijk breekbaar is en ik liever zo'n kabeltje breek dan een capture kaart. Ook usb 3.0, firewire en thunderbolt zou ik door middel van kabeltjes of hubs naar de bovenkant willen brengen zodat alles gemakkelijk aan te sluiten is.

Liefst zou ik in de bodem ook nog een touchscreen of tablet monteren om multicam software te bedienen (geen must maar zou vet zijn)

Met een dergelijke setup zou ik dan Vmix software willen draaien en 4 camera's willen aansluiten via HDMI.

De totale setup zonder de koffer, de capture cards, de vmix software en de mixer zou ik voor 3500 euro maximum willen kopen (schermen inclusief).

Momenteel ben ik alles wat aan het uitdenken en -tekenen, maar het is heel erg moeilijk om de precieze afmetingen van alle onderdelen te weten te komen. Hoe hoog is bijvoorbeeld een videokaart als hij op het moederbord gemonteerd staat? Hoe diep is een moederbord nu net? Hoe diep is een scherm zonder de voet? Deze gegevens zijn nooit terug te vinden op de websites van winkels, wat echt jammer is.

Daarnaast ben ik me ook nog aan het bedenken hoe ik alle onderdelen op een veilige manier in de case kan monteren. Ik had al gedacht een goedkope case te kopen en deze in stukken te snijden, zodat ik het moederbord op een metalen ondergrond kan vastvijzen met een antistatische mat er onder. Daarnaast zou ik ook wat anti-schok maatregelen willen nemen voor de individuele onderdelen, zodat ik niet alles constant moet vastvijzen of alles kapotgaat tijdens transport.

Ook qua koeling heb ik nog niet alles uitgedacht. Ik dacht alvast een grote plaat met fans boven het pc compartiment te installeren, waar langs de ene kant lucht inlaat is en langs de andere een uitlaat.

Verder moet ik ook nog een elegante manier bedenken om de kabels van de schermen van het deksel naar de bodem te krijgen, liefst zonder gaten te moeten boren.

Ter inspiratie alvast enkele (kleinere) voorbeelden van mensen die al ooit een gelijkaardige desktop case gebouwd hebben:
YouTube: Know How... 13: Portable-ize Your Desktop PC

http://www.instructables.com/id/Briefcase-PC-Mod/

http://technabob.com/blog/2013/01/17/pc-briefcasemod/

Wat me hier telkens wat tegensteekt is dat deze cases eerder op een vuilbak dan een megalaptop lijken. Ik zou graag wat properder afwerken door middel van aluminium platen en een mooi verlicht logo (zoals apple) achter het scherm.

Het lijkt jullie misschien allemaal wat megalomaan, maar weet dat een degelijke HD videomixer al snel evenveel kost als deze hele setup, maar dan niet beschikt over een even goeie audiomixer, bijlange niet kan streamen, langs geen kanten iets kan opnemen, laat staan video compressen of mooie graphics toevoegen en je er al helemaal niks op kan monteren.

Inclusief camera's zou mijn hele multicam/montagesetup maximum 10 000 euro mogen kosten, wat echt een koopje is in deze business.

Om het allemaal te verwezelijken dacht ik hier eens te posten voor wat feedback, suggesties, tips,..

Iemand zin om het eens mee te bekijken?

[maratropa]

Waarom die fx9590? Een 4930k al dan niet met oc lijkt me een betere keuze.

[Verwijderd]

Met een FX 9590 zit je wel wat goedkoper, en ik durf zo niet te stellen hoe ver je komt met 3500 voor zo'n custom project, maar het lijkt me vrij krap eerlijkgezegd.

Als je toch een FX-9590 wil, dan zou ik dit mobo nemen:
pricewatch: Asus Sabertooth 990FX R2.0

Een vrij stevig bord welke overweg kan met de FX-9XXX series, en heeft ook een Thunderbolt header.

Je zult ook vrijwel zeker voor een closed loop waterkoeler voor je CPU moeten gaan als je dat ding draagbaar wilt maken. Dan heb je in ieder geval geen zwaar blok metaal aan je mobo hangen, wat niet zo handig is als je hem gaat vervoeren.

Ook: Ik denk dat je redelijk wat werk zult moeten steken in het vastzetten van je GPU. Die krengen zijn tegenwoordig vrij groot, en wederom: Als je hem gaat rondsjouwen dan kan er makkelijk iets fout gaan. Aan de andere kant wil je hem natuurlijk niet bedekken, want dan koelt hij voor geen meter.

Het idee van een kast uitelkaar halen en in de case monteren klinkt wel leuk moet ik zeggen, maar ik zou dan wel wat aandacht besteden aan een goede airflow voor je koeling.

Ik moet wel zeggen: Dit lijkt mij echt een ontiegelijk gaaf project. Laat iets weten als je hem in elkaar hebt gezet.

[Nick v D]

maratropa schreef op woensdag 27 november 2013 @ 10:04:
Waarom die fx9590? Een 4930k al dan niet met oc lijkt me een betere keuze.

Ittaidv schreef op woensdag 27 november 2013 @ 03:12:
een AMD FX 8-Core Black Edition FX-9590 met degelijke koeling (8-core is geweldig om meerdere streams tegelijk te encoden)

On-Topic:
Leuk project!

De schermen mogen gewoon 1080p zijn neem ik aan?
Heb je al nagedacht hoe je de kabels van de schermen in de bodem van de kist gaat krijgen?

Als je eenmaal een lijstje hebt gemaakt dan kun je bij de leverancier wel de gewenste informatie over de afmetingen verkrijgen.

Om een goede koeling te verkijgen in een gesloten kast zul je moeten denken aan bijvoorbeeld CLWC (Closed Loop Water Cooling). Hiermee kun je de warmte van je componenten gelijk afvoeren naar buiten toe. Daar waar je dan de radiatoren plaatst zul je dan wel iets moeten verzinnen in de zin van aluminium gaas (wat denk ik wel bij de look zal passen). Met aluminium profieltjes zul je de boel vast kunnen zetten. Maar ik denk dat je daar al wel over na hebt gedacht voordat je met dit idee zo open op tweakers kwam.

[ Voor 26% gewijzigd door Nick v D op 27-11-2013 10:16 ]

[Verwijderd]

Als CPU cooler lijkt deze mij het beste:
pricewatch: NZXT Kraken X60

Met 2x140mm hoor je daar behoorlijk wat lucht door heen te kunnen blazen. Maar wederom: Ik denk dat je redelijk wat zal moeten knutselen om je airflow fatsoenlijk te kunnen krijgen.

Qua GPU misschien deze?
pricewatch: MSI R9 280X GAMING 3G

Deze hoort 2 schermen vrij goed aan te kunnen. Van wat ik heb vernomen is die ook vrij stevig gebouwd, hoewel ook hierbij weer geld: je zult moeten knutselen om hem veilig vast te zeggen (zonder koeling te beperken).

Je kunt eventueel ook uitwijken naar een meer workstation-achtige GPU, alleen dan kom je al vrij snel behoorlijk duur uit bij bijvoorbeeld deze:
pricewatch: HP NVIDIA Quadro K4000 3GB (C2J94AT)

[maratropa]

Ik snap de hardware keuze nog niet helemaal. vMIX zegt zelf dat je op een gtx 650 al prima 4 cams kan zetten etc.

http://www.vmix.com.au/supported-hardware.aspx

Nu stop je een warme cpu (9590 heeft tdp van 220watt!) en een warme high end videokaart in een behoorlijk gesloten behuizing, terwijl dat niet nodig is. Een 4930k zal koeler zijn, zelf met een oc'tje. En sneller. En dan bijv. een gtx 660 er bij lijkt me een betere config, en koeler. Ik zou idd ook de warmte van de gpu en cpu met een waterkoeler direct uit de behuizing proberen te krijgen.

Singlethreaded zit die fx 9590 op het niveau van een i3.. Imho zijn de snelle AMD's prima cpu's, goed voor gamen, en leuk voor als je een klein budget hebt, maar voor "serieuze" werkmachines met een ruim budget niet de juiste keuze.

[ Voor 34% gewijzigd door maratropa op 27-11-2013 12:18 ]

[Ittaidv]

maratropa schreef op woensdag 27 november 2013 @ 10:04:
Waarom die fx9590? Een 4930k al dan niet met oc lijkt me een betere keuze.

Ik dacht dat meer fysieke cores beter in staat zouden zijn om verschillende streams tegelijk te encoden, en ondertussen bijvoorbeeld ook te kunnen chromakeyen in vmix of nog te kunnen browsen om bvb een youtube filmpje in de mix te gooien.

Momenteel doe ik alles met een desktop pc met een 2600k , die maar op 33% draait, als ik effe de browser opendoe stokt de stream een paar seconden, wat ik hoop te vermijden door meer fysieke cores te hebben.

Ik ben geen hardware specialist, maar als jullie zeggen dat het beter zou werken geloof ik het graag

[Ittaidv]

Verwijderd schreef op woensdag 27 november 2013 @ 10:13:
Met een FX 9590 zit je wel wat goedkoper, en ik durf zo niet te stellen hoe ver je komt met 3500 voor zo'n custom project, maar het lijkt me vrij krap eerlijkgezegd.

Als je toch een FX-9590 wil, dan zou ik dit mobo nemen:
pricewatch: Asus Sabertooth 990FX R2.0

Een vrij stevig bord welke overweg kan met de FX-9XXX series, en heeft ook een Thunderbolt header.

Je zult ook vrijwel zeker voor een closed loop waterkoeler voor je CPU moeten gaan als je dat ding draagbaar wilt maken. Dan heb je in ieder geval geen zwaar blok metaal aan je mobo hangen, wat niet zo handig is als je hem gaat vervoeren.

Ook: Ik denk dat je redelijk wat werk zult moeten steken in het vastzetten van je GPU. Die krengen zijn tegenwoordig vrij groot, en wederom: Als je hem gaat rondsjouwen dan kan er makkelijk iets fout gaan. Aan de andere kant wil je hem natuurlijk niet bedekken, want dan koelt hij voor geen meter.

Het idee van een kast uitelkaar halen en in de case monteren klinkt wel leuk moet ik zeggen, maar ik zou dan wel wat aandacht besteden aan een goede airflow voor je koeling.

Ik moet wel zeggen: Dit lijkt mij echt een ontiegelijk gaaf project. Laat iets weten als je hem in elkaar hebt gezet.

Is waterkoeling niet gevaarlijk voor een kast die we dagelijks moeten over en weer sleuren? (Ik dacht hem te vervoeren met de wieltjes) Als dat gaat lekken lijkt de schade meteen enorm, niet?

De GPU's wil ik inderdaad goed vastzetten, momenteel sleur ik m'n desktop overal naartoe en moet ik hem telkens losvijzen voor ik vertrek en ter plekke weer vastzetten, dat wil ik zeker vermijden, al is het door hem vast te lijmen tegen iets.

Ik zou de kast bovenaan wel willen bedekken, maar heb geen problemen om bvb wat gaten in de guncase te zagen om airflow te garanderen, eventueel met een afdekkapje voor tijdens het vervoer.

Qua kosten denk ik inderdaad dat het redelijk krap is, maar als ik partlists samenstel lijkt het me net te lukken ( met de AMD), een beetje over budget gaan is ook een optie

Wanneer we hem gaan bouwen maak ik hier graag een topic aan, maar daar zijn we nog lang niet, eerst wil ik heel zeker zijn dat ik de beste componentenlijst heb

[Ittaidv]

Nick v D schreef op woensdag 27 november 2013 @ 10:13:
[...]


[...]


On-Topic:
Leuk project!

De schermen mogen gewoon 1080p zijn neem ik aan?
Heb je al nagedacht hoe je de kabels van de schermen in de bodem van de kist gaat krijgen?

Als je eenmaal een lijstje hebt gemaakt dan kun je bij de leverancier wel de gewenste informatie over de afmetingen verkrijgen.

Om een goede koeling te verkijgen in een gesloten kast zul je moeten denken aan bijvoorbeeld CLWC (Closed Loop Water Cooling). Hiermee kun je de warmte van je componenten gelijk afvoeren naar buiten toe. Daar waar je dan de radiatoren plaatst zul je dan wel iets moeten verzinnen in de zin van aluminium gaas (wat denk ik wel bij de look zal passen). Met aluminium profieltjes zul je de boel vast kunnen zetten. Maar ik denk dat je daar al wel over na hebt gedacht voordat je met dit idee zo open op tweakers kwam.

De schermen mogen inderdaad gewoon 1080p zijn, het zal nog wel effe duren eer we in 4K kunnen gaan streamen De kabels dacht ik eventueel langs de buitenkant van de guncase te laten lopen, ter hoogte van de scharnieren, met nette gaten in de case.

Momenteel ben ik verschillende partlists aan het maken, maar zoals gezegd twijfel ik nu heel sterk tussen die AMD 8-core en de Intel 6-core, ik heb geen idee wat de beste CPU zou zijn om meerdere videostreams tegelijk te encoden en intussen ook nog te multitasken.

Qua koeling ben ik redelijk bang voor waterkoeling, kwestie van nooit ergens bij een klant te komen en het water uit de case te moeten scheppen.

Qua looks heb ik het inderdaad al redelijk bedacht, het zou er gewoon netjes pro zwart uit moeten zien allemaal, zonder te veel lichtjes en belletjes, met enkel een groot lichtgevens logo in het deksel.

[Uncle Mel]

Leuk! Ik heb zelf een kleine gamebak gemaakt in een IM2200

een oude wip pic:

[Ittaidv]

maratropa schreef op woensdag 27 november 2013 @ 11:59:
Ik snap de hardware keuze nog niet helemaal. vMIX zegt zelf dat je op een gtx 650 al prima 4 cams kan zetten etc.

http://www.vmix.com.au/supported-hardware.aspx

Nu stop je een warme cpu (9590 heeft tdp van 220watt!) en een warme high end videokaart in een behoorlijk gesloten behuizing, terwijl dat niet nodig is. Een 4930k zal koeler zijn, zelf met een oc'tje. En sneller. En dan bijv. een gtx 660 er bij lijkt me een betere config, en koeler. Ik zou idd ook de warmte van de gpu en cpu met een waterkoeler direct uit de behuizing proberen te krijgen.

Singlethreaded zit die fx 9590 op het niveau van een i3.. Imho zijn de snelle AMD's prima cpu's, goed voor gamen, en leuk voor als je een klein budget hebt, maar voor "serieuze" werkmachines met een ruim budget niet de juiste keuze.

De keuze voor de AMD heeft enkel te maken met het aantal cores, maar als jullie zeggen dat die 4930k net zo goed of zelfs beter zou werken, dan neem ik die zonder twijfel

Qua videokaart wil ik iets redelijk sterks, aangezien we de case ook willen inzetten om te monteren en after effects projecten te renderen. Momenteel beschikken we over 1 desktop pc met een dubbele gtx580, maar soms moeten we 24 uur renderen aan iets en is die niet beschikbaar voor andere dingen. Onze guncase pc zouden we willen gebruiken als rendermachine als hij niet in gebruik is. Eventueel was ik wel aan het denken om er inderdaad een 680 ofzo in te steken, samen met een goedkopere kaart van nvidia met veel cuda cores. (veel cuda cores = handig in premiere en after effects).

Daarnaast is het ook zo dat we in Vmix naast onze 4 hdmi inputs ook nog redelijk wat graphics gebruiken voor sommige projecten.

[Ittaidv]

Uncle Mel schreef op woensdag 27 november 2013 @ 13:28:
Leuk! Ik heb zelf een kleine gamebak gemaakt in een IM2200

een oude wip pic: [afbeelding]

Cool!

Heb je alles zo in de case gemonteerd? Of heb je er iets tussengestoken om statische schokken te vermijden?

Hoe zat het met de hoogte? Kon je alle onderdelen er zo inplaatsen of heb je echt moeten zoeken voor zaken die passen?

[Nilsepils]

Zoals in het 'voorbeeld' van Uncle Mel zou ik een PCI riser gebruiken, dan belast je tenminste niet de PCI poort op het moederbord en die van de grafische kaart.

Daarnaast denk ik dat je net zo goed voor een lucht koeler kan gaan, dat metaal is dan wel zwaar, maar water is ook niet gewichtsloos, zorg er gewoon voor dat je er een goede koeler op monteert die niet te groot is (groter formaat is uiteraard hoger gewicht) maar wel voldoende koelt (heel logisch eigenlijk...).

Verder zou ik graag zien wat je er van gaat maken!

[Joshu]

Hoe hard is de eis voor het gebruik van de genoemde koffer in deze?
Misschien is het mogelijk eens te kijken naar een custom made flightcase, zodat je hardware er netjes in gebouwd kan worden.

Een degelijke flightcase kost waarschijnlijk meer dan die koffer, maar bespaart je mogelijk een hoop zorgen rondom de inbouwen en als je een degelijke fabrikant uitzoekt is het geheel niet minder beschermt. Eventueel kunnen deze vaak schuiminterieurs voor je regelen om het geheel wat beter te beschermen inwendig.
Zaken als koeling en dergelijke zijn waarschijnlijk ook makkelijker in de omkisting te verwerken en een mooie afwerking inclusief logo (met lichtgevende achterplaat) zijn dan ook makkelijker.

Just a thought

[Uncle Mel]

Ik heb gewoon standaard mobo spacers in de case gedraaid (eerst voorgeboord) zodat je altijd nog het mobo kan swappen / hij afstand heeft van de case.

De componenten passen echt op de millimeter (daar is ook op ingekocht, alles 10 keer nagemeten en specs uitgezocht) en er is imo niet genoeg airflow (het ram heeft het al eens begeven) De 350 W voeding is genoeg om de HD5770 en Q6600 te poweren, verder zit er een 1 TB 2,5" HDD in en een 120 GB Samsung SSD.

De graka zit idd op een riser. Dit is gedaan omdat ook de muis en het toetsenbord (enermax Aurora) in de casing moesten passen. Zelfs de powerkabel kan er nog in.

Het geheel heeft een cover gekregen die de eerdergenoemde airflow niet ten goede komt, deze is echter met 4 thumbscrews te verwijderen. Ik wilde altijd een CLWC maar daar was niet de ruimte voor. Een waterkoeler heeft het voordeel dat je de warmte ergens anders kan dissiperen in de lucht. Ik zou als ik het nu zou overdoen met een mini ITX bord doen zodat de graka lager kan liggen en een laptopscherm zodat er meer ruimte voor koeling ontstaat.

[Ittaidv]

Joshu schreef op woensdag 27 november 2013 @ 13:38:
Hoe hard is de eis voor het gebruik van de genoemde koffer in deze?
Misschien is het mogelijk eens te kijken naar een custom made flightcase, zodat je hardware er netjes in gebouwd kan worden.

Een degelijke flightcase kost waarschijnlijk meer dan die koffer, maar bespaart je mogelijk een hoop zorgen rondom de inbouwen en als je een degelijke fabrikant uitzoekt is het geheel niet minder beschermt. Eventueel kunnen deze vaak schuiminterieurs voor je regelen om het geheel wat beter te beschermen inwendig.
Zaken als koeling en dergelijke zijn waarschijnlijk ook makkelijker in de omkisting te verwerken en een mooie afwerking inclusief logo (met lichtgevende achterplaat) zijn dan ook makkelijker.

Just a thought

Daar heb ik lang over getwijfeld en het is zeker geen budgetkwestie, via bvb http://www.casebuilder.com/ is zo'n case niet eens zo duur. Het probleem met dergelijke cases is vooral het gewicht. De hele setup gaat al redelijk wat wegen, en het is de bedoeling dat het door 1 persoon nog in de koffer van de auto getild kan worden. Voordeel van zo'n kist is wel dat alle connecties (HDMI, stroom, ethernet, usb,..) met doorvoeradapters gemaakt kunnen worden.

[Ittaidv]

Nilsepils schreef op woensdag 27 november 2013 @ 13:32:
Zoals in het 'voorbeeld' van Uncle Mel zou ik een PCI riser gebruiken, dan belast je tenminste niet de PCI poort op het moederbord en die van de grafische kaart.

Daarnaast denk ik dat je net zo goed voor een lucht koeler kan gaan, dat metaal is dan wel zwaar, maar water is ook niet gewichtsloos, zorg er gewoon voor dat je er een goede koeler op monteert die niet te groot is (groter formaat is uiteraard hoger gewicht) maar wel voldoende koelt (heel logisch eigenlijk...).

Verder zou ik graag zien wat je er van gaat maken!

Lijkt me een goed idee! eventueel zelfs een apart compartiment voor de gpu maken met 2 fans voor de koeling dan?

[Uncle Mel]

Dat is zeker mogelijk, door componenten te compartimentaliseren kun je airflow beter regelen, bedenk wel dat je dit dan zelf moet gaan knutselen cq. uitbesteden (lees €€).

Mbt montage zou ik de eerder genoemde mobo spacers gewoon gebruiken. Netjes uitmeten, voorboren met een dieptestoppertje en rustig erin tappen/draaien. Zit hardstikke vast en gaat redelijk makkelijk in het zachte plastic. Een graka heeft vaak wel wat gaatjes die je kunt gebruiken voor bevestiging en zelfs de voeding kun je vaak monteren op punten waar normaal boutjes zitten voor intern gebruik.

[Lednov]

waarom guncase als een flightcase je waarschijnlijk veel meer gaat opleveren?

[Ittaidv]

Lednov schreef op woensdag 27 november 2013 @ 14:33:
waarom guncase als een flightcase je waarschijnlijk veel meer gaat opleveren?

Scheelt 10 kg tussen een guncase en een flightcase. Aangezien de componenten al redelijk wat wegen denk ik dat een guncase (indien mogelijk) iets makkelijker te versleuren is. We werken regelmatig op plekken waar je niet zo gemakkelijk kan parkeren en moeten al eens op een verdieping zijn via de trap. Daarnaast moet de case telkens ook op een tafel gezet kunnen worden. Aangezien we ook nog camera's en lange kabels moeten meenemen, wil ik het gewicht zo hard mogelijk beperken.

De stormcase heeft daarnaast ook wieltjes ingebouwd, iets wat met een flightcase zeker ook te doen is, maar weer eens gewicht zou toevoegen.

[maratropa]

Ittaidv schreef op woensdag 27 november 2013 @ 13:05:
[...]

Ik dacht dat meer fysieke cores beter in staat zouden zijn om verschillende streams tegelijk te encoden, en ondertussen bijvoorbeeld ook te kunnen chromakeyen in vmix of nog te kunnen browsen om bvb een youtube filmpje in de mix te gooien.

Momenteel doe ik alles met een desktop pc met een 2600k , die maar op 33% draait, als ik effe de browser opendoe stokt de stream een paar seconden, wat ik hoop te vermijden door meer fysieke cores te hebben.

Ik ben geen hardware specialist, maar als jullie zeggen dat het beter zou werken geloof ik het graag

Als je 2600 op max 33% loopt en stokt als je bijv. je browser opent dan is het de vraag of je uberhaupt wat aan veel meer cores hebt. Een 2600 staat pas in de taskmanager op 100% als je hem vol met 8 threads belast. Met 4 threads op 50%. Dus op 33% heb je nog ruimte zat op je cpu. Dus of het alleen aan je cpu licht, vraag ik me af. Iig betekent die 33% dat die AMD fx 8-core niet vol belast gaat worden. (als dat een goeie weergave van je doorsnee belasting is iig)

Misschien is het juist 1 thread die gelimiteerd wordt door de coresnelheid, bijv. Of een opslag issue bijv.

Een AMD is dus sowieso geen goeie keuze ivm de lage coresnelheid.

Dus misschien is een 4770k al dan niet moet OC wel genoeg.

Vergeet niet dat als de software de video via de gpu versnelt, de cpu relatief veel minder werk hoeft te doen.

Het lijkt me ook belangrijk dat de opslag waar op gewerkt wordt snel genoeg is (rappe SSD dus, doe je dat nu al?)

[Ittaidv]

Ik heb eens een lijstje gemaakt op basis van een intel processor, lijkt me nog redelijk mee te vallen qua prijs?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4930K Boxed	€ 498,90	€ 498,90
1	MSI X79A-GD45	€ 189,-	€ 189,-
2	MSI N660 TF 2GD5/OC	€ 164,90	€ 329,80
1	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 114,40	€ 114,40
1	Microcool Banchetto K	€ 0,-	€ 0,-
2	HP LA2206xc Zwart	€ 203,16	€ 406,32
2	Procase PCI-E x16 Flexible Riser Card	€ 35,70	€ 71,40
1	Sharkoon USB 3.0 Frontpanel	€ 16,-	€ 16,-
1	Thermalright AXP-200	€ 48,50	€ 48,50
1	Scythe Kaze Master Pro 5.25	€ 31,50	€ 31,50
4	Cooler Master Megaflow Red, 200mm	€ 11,62	€ 46,48
1	Trust eLight LED Illuminated Keyboard	€ 18,95	€ 18,95
1	Logitech TrackMan Marble	€ 28,85	€ 28,85
1	Corsair Vengeance CML32GX3M4A1600C10	€ 277,70	€ 277,70
1	Corsair AX1200	€ 209,-	€ 209,-
1	Samsung 840 EVO 1TB	€ 485,90	€ 485,90
1	Samsung 840 EVO 120GB	€ 84,88	€ 84,88
1	APC Home/Office SurgeArrest (6x)	€ 22,54	€ 22,54
1	Spire GamingPad SP397-V2	€ 15,40	€ 15,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.895,52

[maratropa]

Tja dat is relatief

Ik weet niet precies om wat voor datastromen het gaat (RAW video? mpeg of h.264?), maar ik zou zelf wat meer focus op de opslag leggen. Iig zou ik een hele snel volume willen om de videodata waarmee je werkt op kwijt te kunnen. Bijv. ipv. die grote 1TB EVO, 5 kleintjes en die dan in raid 0. Dat is natuurlijk niet een veilige uiteindelijke opslagplek, maar wel een hele snelle werkplek. Ik zou sowieso een moederbord zoeken met meer sata 600 aansluitingen, het liefst dan 8 ofzo. En 8 RAM bankjes ipv 4.

Maar realiseer je dus goed dat als jouw i7 2600 niet vol belast is tijdens wat je doet, je misschien het geld wat je nu in een 4930k stopt beter in snellere opslag kan steken, om maar een voorbeeld te noemen.

Waarom eigenlijk 2 gpu's?

[Ittaidv]

maratropa schreef op woensdag 27 november 2013 @ 18:10:
Tja dat is relatief

Ik weet niet precies om wat voor datastromen het gaat (RAW video? mpeg of h.264?), maar ik zou zelf wat meer focus op de opslag leggen. Iig zou ik een hele snel volume willen om de videodata waarmee je werkt op kwijt te kunnen. Bijv. ipv. die grote 1TB EVO, 5 kleintjes en die dan in raid 0. Dat is natuurlijk niet een veilige uiteindelijke opslagplek, maar wel een hele snelle werkplek. Ik zou sowieso een moederbord zoeken met meer sata 600 aansluitingen, het liefst dan 8 ofzo. En 8 RAM bankjes ipv 4.

Maar realiseer je dus goed dat als jouw i7 2600 niet vol belast is tijdens wat je doet, je misschien het geld wat je nu in een 4930k stopt beter in snellere opslag kan steken, om maar een voorbeeld te noemen.

Waarom eigenlijk 2 gpu's?

de datastromen bij multicam opname :

Via de capture cards stroomt er 4x uncompressed HDMI signaal binnen, redelijk stevig dus.

In Vmix worden die HDMI signalen samengemixed tot 1 signaal, dat in H264 op de terrabyte harddisk weggeschreven wordt. We schrijven niks uncompressed weg, omdat dat niet nodig is.

Intussen stuurt Vmix ook nog eens 3 signalen naar de streaming server: HD, HD ready en SD

In Vmix zelf zetten we dan ook nog wat animaties, intro's, outro's,.. klaar, die af en toe door het beeld lopen, zij zouden van op de 1 TB schijf moeten gestart worden. Af en toe zit hier ook wat chroma key bij.

Om te monteren kom ik zeker en vast toe met een aparte SSD voor het OS en eentje voor de footage, aangezien we ook daar meestal met avchd of een andere compressed codec werken.

De dubbele videokaart dacht ik er in te steken om te renderen en te monteren. Eventueel zou ik de tweede kaart af en toe unpluggen als ze niet nodig is en insteken om zware renders te doen of wanneer we wat extra power nodig hebben.

Op zich is het denk ik geen probleem om nog een tweede 1TB SSD erbij te steken en die in raid te zetten, maar zelfs als we een uncompressed signaal wegschrijven, lukt dat al redelijk goed met 1 SSD, heb ik al regelmatig gedaan. Alleen natuurlijk als we 4 van die signalen zouden wegschrijven zou er wel een probleem zijn, maar ik zie niet in waarom we dat zouden doen

[ Voor 8% gewijzigd door Ittaidv op 27-11-2013 18:38 ]

[maratropa]

Je zou ook eens met de resource monitor kunnen kijken terwijl je werkt op je i7 2600 systeem. Het lijkt me interessant om te weten of bijv. het opstarten van je browser zorgt voor te veel korte belasting op je cpu, of dat het bijv. een disk bottlenekje is

Ik zou iig de datastromen zo veel mogelijk proberen te scheiden idd, iig niks laden van je OS ssd, en misschien idd schrijven en lezen elk naar losse SSD's

Maar dus naast vmix gebruik je een los edit programma? Welke dan? Vegas of Premiere ofzo?

Hoe ziet het hele capture, mixen, coderen naar h264 en wegschrijven samen met het versturen van de HD/SD signalen er uit qua cpu en ram gebruik op je i7 2600? (dus als je alleen dat doet en niks er naast) Of heb je de beoogde setup nog niet in deze vorm? Wat voor GPU gebruik je nu? De combinatie van capture kaart en gpu zal veel load van je cpu afhalen iig..(al lijkt die capture kaart geen dedicated chip te hebben, misschien toch software)

Maar je bedoeld dat je dus eigenlijk vmix gebruik wil laten maken van 1 gpu en dat je dan tegelijkertijd kan gaan editen op de 2de gpu? Of puur 2 gpu's om samen te gebruiken in je edit programma, en dan later vmix er gewoon 1 te laten gebruiken?

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 27-11-2013 19:06 ]

[Ittaidv]

Ik ga dat nu inderdaad eens bekijken. Normaalgezien hebben we altijd de recourse monitor van windows 8 lopen terwijl we bezig zijn, eens kijken waar de bottleneck zich juist bevindt.

Aparte schijven voor OS, lezen en schrijven lijkt me inderdaad de way to go, ik heb er nog een 1 TB SSD bijgestoken.

Editen doen we in Premiere, soms ook in After effects. We doen dat nooit tijdens multicam opnames. We willen de guncase laptop gewoon ook kunnen gebruiken voor lange renders. Nu hebben we een goeie editing pc, maar die kunnen we soms een dag of meer niet gebruiken omdat we bvb footage moeten converteren of een project renderen. Als die guncase dan ongebruikt in de kast ligt, kan hij gebruikt worden om te renderen en kan er verdergewerkt worden op de editing pc.

Momenteel is onze setup alsvolgt: 3 camera's via SDI naar een datavideo HD mixer, van daaruit via hdmi naar een BM capture kaart in de desktop pc. Daar het signaal naar Vmix en mixen met footage die we op voorhand hebben. Met 1 capture kaart piekt de 2600k cpu op 33%, gebruikt hij 2gb van de 16gb ram geheugen en bijna niks van de SSD waar we alles op wegschrijven. De cpu wordt voornamelijk gebruikt om de signalen naar livestream.com te coderen, de capture kaarten gebruiken zo goed als niks. Willen we met andere woorden meerdere capture kaarten installeren, dan zou dat in principe de load niet mogen verhogen.

Momenteel zit er een dubbele gtx580 in, sinds kort kan premiere meerdere GPU's vinden, dus dat helpt wel stevig in het renderen. We zouden in de guncase voor een hele zware GPU kunnen gaan, maar zoals velen hier al zeiden gaat dat vooral hitte veroorzaken. Een dubbele midrange gpu waarvan er eentje kan uitgeschakeld worden lijkt me de way to go. Komen we na een tijdje niet meer toe dan kan er 1 zware gpu worden bijgestoken.

Momenteel is het systeem denk ik redelijk zware overkill voor wat we er mee doen, maar het is de bedoeling dat het systeem toch eventjes kan meegaan, bvb een jaar of 3 zonder dat we er zwaar aan moeten upgraden.

Qua moederbord vind ik het wel spijtig dat ik nergens iets kan vinden dat zowel socket 2011 ondersteund als over thunderbolt beschikt en ook nog eens 6 of meer pcie kaarten kan gebruiken. Vooral dat laatste is een beetje het zwakke punt van de setup: momenteel kiezen we voor 4 capture kaarten, het zouden er ooit wel eens meer kunnen worden. Er zijn dan wel oplossingen met meerdere ingangen op 1 kaart, maar da's meteen redelijk duur voor wat het is. Het zal een compromis zijn waar we mee moeten leven denk ik..

[maratropa]

Voor video renderen en editen is die 4930k sowieso heel leuk dus dan zou ik idd als het past daarvoor gaan.

Wordt die 2de gtx 580 ook goed belast of maar een beetje? (gewoon benieuwd )

[Ittaidv]

maratropa schreef op woensdag 27 november 2013 @ 22:39:
Voor video renderen en editen is die 4930k sowieso heel leuk dus dan zou ik idd als het past daarvoor gaan.

Wordt die 2de gtx 580 ook goed belast of maar een beetje? (gewoon benieuwd )

Ik heb het eigelijk nooit gebenchmarked of gechecked, eerst zat er eentje in, later toen de Premiere CC versie uitkwam heb ik er een tweede bijgestoken en had ik de indruk dat het sneller ging. Als we de gun case computer in mekaar steken wil ik het wel een keertje allemaal uittesten als dat nuttig kan zijn voor iemand

[Ittaidv]

update lijstje, deze keer een ander mobo met meer SATA 6gbps poorten en nog wat meer pcie lanes. Verder ook een extra SSD (120 gb) toegevoegd om van te lezen (schrijven naar de 1TB) en het ram geheugen in 4 latjes onderverdeeld.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4930K Boxed	€ 498,90	€ 498,90
1	Asus P9X79-E WS	€ 351,18	€ 351,18
2	MSI N660 TF 2GD5/OC	€ 164,90	€ 329,80
1	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 114,40	€ 114,40
2	HP LA2206xc Zwart	€ 203,16	€ 406,32
2	Procase PCI-E x16 Flexible Riser Card	€ 35,70	€ 71,40
1	Sharkoon USB 3.0 Frontpanel	€ 16,-	€ 16,-
1	Thermalright AXP-200	€ 48,50	€ 48,50
1	Scythe Kaze Master Pro 5.25	€ 31,50	€ 31,50
4	Cooler Master Megaflow Red, 200mm	€ 11,62	€ 46,48
1	Trust eLight LED Illuminated Keyboard	€ 18,95	€ 18,95
1	Logitech TrackMan Marble	€ 28,85	€ 28,85
1	G.Skill RipjawsZ F3-17000CL9Q2-32GBZH	€ 341,-	€ 341,-
1	Corsair AX1200	€ 209,-	€ 209,-
1	Samsung 840 EVO 1TB	€ 485,90	€ 485,90
2	Samsung 840 EVO 120GB	€ 84,88	€ 169,76
1	APC Home/Office SurgeArrest (6x)	€ 22,54	€ 22,54
1	Spire GamingPad SP397-V2	€ 16,60	€ 16,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 3.207,08

[maratropa]

Die asus WS is wel lekker qua pci sloten Alleen die capture kaartjes hebben in princiepe pci-e 1x nodig toch? Dat moederbord is wel een CEB (= groter) formfactor. Bijv een p9x79 deluxe zou misschien ook werken?

pricewatch: Asus X79-Deluxe

Om diezelfde reden denk ik ook, waarom kloten met 2 gpu's, een enkele 770 of 780 wordt met een goeie cooler volgens mij niet leip heet, ik denk dat er qua hitte weinig verschil of misshien wel meer hitte is dan met 1 snellere kaart En dan heb je wel minder gehannes?

Ik heb ook het idee dat met jouw resoluties (HD en daaronder) het niet zo heel veel uitmaakt of je 1 of 2 kaarten gebruikt. Dit zijn vooral quadro's maar het idee is hetzelfde, er is niet zo veel verschil tussen een dual 2000 of single 5000. Dus ik zou zeggen: single 770 of 780 met goeie koeler. Of ideaal zou ook een soort gesloten watercooler zijn die de warmte ook meteen de behuizing uit gooit.

[ Voor 29% gewijzigd door maratropa op 28-11-2013 17:01 ]