Office 365 Small Business Premium - backup opties

donderdag 21 november 2013 19:27

Topicstarter

Hoe zit 't met Windows Azure?

Er is een oplossing genaamd Windows Azure Backup.

Windows Azure Backup helps you protect important server data off-site with automated backup to Windows Azure.

Met schappelijke prijzen.

Maar ik kan geen documentatie vinden over een mogelijke link met de data op je Exchange Online/SharePoint Online servers. Is Windows Azure Backup hier überhaupt voor te gebruiken?

[ Voor 5% gewijzigd door Tommy The Cat op 21-11-2013 16:55 ]

Acties:

Turdie

Microsoft doet zelf al een backup, als je data terug willen hebben is het gewoon een service request inschieten en aangeven van wanneer de data moet worden teruggezet (tot een bepaalde retentie periode die ik even niet meer weet), en dan wordt het teruggezet.

En Windows Azure Backup is meer om een backup van je server te maken (vanaf Windows Server 2012), of via de Hyper-V Recovery Manager.

[ Voor 32% gewijzigd door Turdie op 21-11-2013 20:13 ]

donderdag 21 november 2013 19:51

Acties:

donderdag 21 november 2013 20:12

Topicstarter

Je bedoelt toch niet de al aangestipte backup van SharePoint die 14 dagen bewaard wordt? Dat kan geen backup worden genoemd.

Dan ben ik benieuwd wat je wel bedoelt.

Acties:

Turdie

Tommy The Cat schreef op donderdag 21 november 2013 @ 19:51:
Je bedoelt toch niet de al aangestipte backup van SharePoint die 14 dagen bewaard wordt? Dat kan geen backup worden genoemd.

Dan ben ik benieuwd wat je wel bedoelt.

Nee. Ik dacht ik best duidelijk was?

donderdag 21 november 2013 20:22

Acties:

donderdag 21 november 2013 20:23

Topicstarter

Heb je een link naar een beschrijving van die service?

Acties:

Turdie

Tommy The Cat schreef op donderdag 21 november 2013 @ 20:22:
Heb je een link naar een beschrijving van die service?

Ja:

Office 365 Backup & Recovery

[ Voor 29% gewijzigd door Turdie op 21-11-2013 20:25 ]

donderdag 21 november 2013 20:27

Acties:

vrijdag 22 november 2013 07:31

Topicstarter

Als het zo is dat Microsoft binnen Office 365 daadwerkelijk bruikbare backups maakt die lange tijd beschikbaar zijn en op verzoek van de gebruiker kunnen worden teruggehaald, dan wordt die service ongetwijfeld ergens beschreven. Maar zoals ik al zei, tijdens het bestuderen ervan ben ik dat niet tegengekomen. Evenmin komt dit terug in de vragen die over backups worden gesteld in de community.

Dus, pics or it didn't happen

.

edit

shadowman12 schreef op donderdag 21 november 2013 @ 20:23:
[...]

Ja:

Office 365 Backup & Recovery

Deze post ken ik inderdaad.

Eerste link binnen die post is dood. De tweede ook. Op basis ervan zegt hij: 'data protection services help prevent the loss of SharePoint Online data. Backups are performed every 12 hours and retained for 14 days.' Nogmaals, dat is geen backup.

Zijn beschrijving van de backup service van Exchange Online heb ik hierboven ook behandeld en kan m.i. evenmin worden gezien als een backup. Hier wordt er ook gezegd: 'Organizations will be able to resume service within 60 minutes after service disruption if a disaster incapacitates a hosting data center'. Dit is dus een interne backup om een hoge up-time te behalen.

[ Voor 52% gewijzigd door Tommy The Cat op 21-11-2013 20:34 ]

Acties:

Equator

Crew Council

#whisky #barista

[knuppel hoenderhok]

Nogmaals, dat is geen backup.

Waarom is dat geen back-up? Omdat de retentietijd je niet aanstaat?

Dit is wat er standaard in de Offide365 dienst van Microsoft zit. Wil jij een hogere/langere retentietijd, dan ben je dus afhankelijk van derde partijen of andere oplossingen.

Overigens heeft "Mailbox Replication at Data Centers" ook niets met back-up te maken. Dat gaat over het verhogen van de beschikbaarheid van de dienst door alle mailbox data ook synchroon op andere servers aanwezig te hebben.

vrijdag 22 november 2013 11:25

Acties:

zaterdag 23 november 2013 09:19

Topicstarter

Op die vraag had ik al gehoopt

. Ben benieuwd namelijk hoe er over gedacht wordt.

Omdat een backup imo per definitie niet na 14 dagen wordt gewist. Stel dat je als eigenaar van een eenmanszaak twee weken met vakantie gaat en je het slachtoffer wordt van een aanval waardoor je clientendossiers vernietigd worden. Met een off site backup kun je je bestanden dan nog gewoon terughalen, maar microsoft's laatste en enige backup is van een lege sharepointbibliotheek.

Cloudfinder bijvoorbeeld zegt dat ze iedere backup die ze van je cloudbestanden maken bewaren totdat jij verzoekt deze te wissen, dus ook van 2 jaar terug heb je dan nog je bestanden.

Het is overigens geen commentaar op 365 small business premium, maar wel op de teksten van microsoft die veronderstellen dat je bedrijfscontinuïteit ermee voldoende gewaarborgd is. Iets wat ik aanvankelijk zelf ook dacht.

edit
Nog een aanvulling met een stukje van een artikel door een Exchange Server-expert, weliswaar uit september 2012, in reactie op het 'gewoon een service request inschieten en aangeven van wanneer de data moet worden teruggezet':

Microsoft's primary mechanisms for protecting Office 365-based Exchange Servers are geographically distributed Database Availability Groups. Microsoft says they also perform traditional backups of Office 365 servers. However, those backups are used for internal purposes only if they experienced a catastrophic event that wiped out large volumes of customer data. Although Microsoft may occasionally restore data for a customer, the company seems to discourage the practice.

[ Voor 32% gewijzigd door Tommy The Cat op 22-11-2013 17:03 ]

Acties:

_Hades_

Microsoft heeft lijkt me wel uitgezocht wat een acceptabele backup retentie is voor het gros van hun (beoogde) klanten. Op deze manier kunnen ze de kosten/prijs ook laag houden. Tevens is in mijn ogen het niet zo dat ze er geheimzinnig over doen wat de retentietijden zijn (staat gewoon duidelijk vermeld op hun site). Als het je niet aan staat gewoon een andere dienst zoeken lijkt me

Persoonlijk ben ik ook iemand die het liever in eigen hand heeft, maar zullen toch mensen zijn die er anders over denken

zaterdag 23 november 2013 17:08

Acties:

Dennism

Tommy The Cat schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 11:25:
Op die vraag had ik al gehoopt . Ben benieuwd namelijk hoe er over gedacht wordt.

Omdat een backup imo per definitie niet na 14 dagen wordt gewist. Stel dat je als eigenaar van een eenmanszaak twee weken met vakantie gaat en je het slachtoffer wordt van een aanval waardoor je clientendossiers vernietigd worden. Met een off site backup kun je je bestanden dan nog gewoon terughalen, maar microsoft's laatste en enige backup is van een lege sharepointbibliotheek.

Dat is natuurlijk een mening, maar iedere backup heeft in princiepe een bepaalde retentie tijd. Of dit nu 14 dagen is, 28 dagen, een half jaar.... Ik ben met je eens dat 14 dagen kort is, maar voor veel mensen die ik ken met office 365 is het ruim voldoende. Daarnaast vindt een enkele gebruiker het maken van een dagelijkse/wekelijkse PST export op een NAS/Externe schijf via outlook veelal afdoende.

Verder is denk ik je voorbeeld ook redelijk vergezocht, ik ken nogal wat ondernemers (kleine en groote businesses) en geen enkele gaat 14 dagen op vakantie zonder zijn mail te checken of even remote in te loggen of de laptop gaat mee, ook de ZPPérs of eenmans zaken niet. Ook ben ik nog nooit een ZZP'er of eenmanszaak tegen gekomen die de moeite heeft genomen om sharepoint in te richten en te gebruiken.

Ik ben het wel met je eens dat Cloudbackups een mooie oplossing zijn, maar veelal zie ik dat zulke zaken niet gebruikt worden vanwege de kosten, hoe goedkoop ook.

zaterdag 23 november 2013 18:32

Acties:

zaterdag 23 november 2013 23:01

Topicstarter

Interessant om te lezen.

Nog even afgezien van de al dan niet bestaande mogelijkheid om een 'service request in te schieten', wat ik namelijk betwijfel (anders gezegd: de mogelijkheid je eigen backup te beheren). Dat 14 dagen voor een kleinbedrijf door Microsoft en anderen als afdoende wordt gezien, verbaast me. Er zijn ook andere problemen te bedenken, zoals dat je er pas na een aantal weken achter komt dat bestanden missen of beschadigd zijn (user error of andere oorzaken..). Heb je dan niet zelf nog een backup van die bestanden van vóór het moment dat er iets mis ging, ben je de Sjaak.

Het hangt verder natuurlijk ook af van de waarde van de bestanden. Zo heb ik inderdaad geconcludeerd dat een extra/betere backup erbij nodig is.

Enkele cloudbackups zijn imo spotgoedkoop, als je ziet wat je ervoor krijgt. Het is niet alleen super handig, je bestanden blijven vaak heel lang bewaard. Bijna te goed om waar te zijn. Of zoals ik het iemand anders heb horen zeggen: 'als de prijs voor het product absurd laag is, dan ben jij het product'. In die zin is het beveiligen van de bestanden voordat ze de cloud inschieten misschien aan te bevelen

.

[ Voor 5% gewijzigd door Tommy The Cat op 24-11-2013 02:41 ]

Acties:

Dennism

Ik denk dat het niet zo zeer MS is die dat denkt, maar dat het qua pricepoint van office 365 anders niet haalbaar is (daar het al zeer goedkoop is als je kijkt wat je er voor krijgt). Het zou me dan ook verbazen als MS niet komt met een soort van backup service tegen meer prijs waar je als klant wel 100% controle over hebt.

Mijn ervaring met office 365 is echter dat degenen die ik ken die het gebruiken de moeite van share point niet nemen. Maar veelal hun files lokaal houden met een eigen backup methode en de office 365 regelmatig exporteren, of zelfs die moeite niet nemen en denken dat het wel losloopt.

Cloudbackups zijn zeker niet duur, echter hier is mijn ervaring ook dat iedere euro die naar ICT moet (bij de kleintjes iig) er een te veel is helaas. Teveel mensen denken te luchtig over ICT en komen pas in actie als het te laat is.

maandag 30 december 2013 20:39

Acties:

DDDikkiedik

Ik gebruik sinds kort ook Office 365 en ben erg afhankelijk van mijn bestanden (vooral het pst-bestand).

Dus ik ben wel benieuwd naar de keuze die Tommy The Cat als topicstarter gemaakt heeft met betrekking tot de back-ups.

woensdag 1 januari 2014 16:24

Acties:

vrijdag 31 januari 2014 14:31

Topicstarter

Uiteindelijk heb ik gekozen voor Cloudfinder. Mijn eerste ervaring ermee moet nog volgen, dus ik kan nog niet vertellen hoe het bevalt

.

Vervelend is wel (tenminste dat vind ik) dat ze voorlopig alleen creditcard betalingen accepteren.

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Tommy The Cat schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 16:24:
Uiteindelijk heb ik gekozen voor Cloudfinder. Mijn eerste ervaring ermee moet nog volgen, dus ik kan nog niet vertellen hoe het bevalt .

Vervelend is wel (tenminste dat vind ik) dat ze voorlopig alleen creditcard betalingen accepteren.

Hoe zijn je ervaringen hiermee nu? Ik ben er zelf ook mee bezig namelijk. Wat mij in eerste instantie opvalt is dat je een dedicated Office 365 user voor de backup nodig hebt die dus ook een licentie kost. Je zou een gebruiker kunnen nemen maar zodra die zijn wachtwoord wijzigt werkt de backup niet meer.

Verder heb ik een paar Partial Completed jobs en kan niet uitvinden waar ik kan zien wat de fout precies was. Maar ik moet zeggen dat ik ook nog geen documentatie gelezen heb.

zaterdag 1 februari 2014 12:48

Acties:

dinsdag 15 april 2014 16:08

Topicstarter

Helaas is mijn eerste ervaring dat Cloudfinder administratief traag kan zijn. In een uitzonderlijk geval van goedmoedigheid hebben ze van mij (op mijn verzoek) een invoice client gemaakt, maar na ondertekening van het contract in november! wacht ik nog altijd op een juiste factuur (en daarmee het opzetten van mijn backup, alhoewel ik daar nog geen druk achter heb gezet).

Naar eigen zeggen hebben ze het na de implementatie van backups voor Office 365 erg druk. Ze reageren overigens wel goed op mail.

Naar aanleiding van je ervaring ben ik benieuwd hoe ze omgaan met gedeelde mailboxen.

[ Voor 3% gewijzigd door Tommy The Cat op 01-02-2014 13:02 ]

Acties:

dinsdag 15 april 2014 16:51

Topicstarter

Helaas, problemen. Zoals hierboven aangegeven, heb ik nog altijd geen juiste factuur ontvangen (alhoewel dit een stukje service is, want normaal gesproken accepteren ze alleen creditcard momenteel). Echter dit is voorlopig netjes opgelost door mij desondanks toegang te geven tot een full account. Tevredenheid aldaar dus.

Een groter probleem is het verlenen van de machtiging aan CloudFinder om mijn data op te slaan. Daarvoor wordt de volgende instructie meegegeven:
http://cloudfinder.com/us...tion-settings-office-365/

Het komt er m.i. op neer dat je aan jezelf de ApplicationImpersonation-rechten moet verlenen. Omdat je vervolgens je accountgegevens (inlog en wachtwoord) aan CloudFinder verstrekt, hebben zij machtiging om jouw data te benaderen.

Bij Small Business Premium echter komt het plus-tekentje bij de Roles niet voor (wel bij Members). Ook kun je geen nieuwe groep aanmaken. Na een lang contact met de Engelstalige support, is de conclusie dat het abonnement Small Business Premium deze wijzigingsrechten niet toekent, ondanks dat de onderstaande informatie anders suggereert:
http://technet.microsoft.com/en-us/library/jj819275.aspx
http://technet.microsoft.com/en-us/library/jj819276.aspx
http://technet.microsoft.com/en-us/office365/fp123607

Eveneens kan de support-medewerker dit niet voor elkaar krijgen met PowerShell.

Nu zijn er twee oplossingen:
1. Upgraden naar Office 365 Middelgrote en Grote ondernemingen
2. Toegang verlenen tot de Organization Management groep (de 'ApplicationImpersonation'-role zit hier standaard in)

Ad 1
Dit kost meer geld, eigen afweging.

Ad 2
De Organization Management geeft m.i. behoorlijk wat rechten. Daarom vraag ik mij af of het verstandig is om mijzelf - en daarmee Cloudfinder? - hieraan toe te voegen. Deze vraag heb ik voorgelegd aan Cloudfinder, maar (voorlopig) geen reactie op ontvangen.

Iemand hier gedachten over?

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Mijn idee is dat Cloudfinder Office 365 gewoon niet goed genoeg begrijpt. Het feit dat je een Office 365 user nodig hebt (met mailbox en SharePoint) om te kunnen backuppen is al slecht omdat je daar bij voorkeur een aparte gebruiker voor aanmaakt. Maar die Office 365 licentie kost geld... En de credentials van een echte gebruiker is al helemaal onwenselijk omdat a) je ze bij Cloudfinder moet opslaan en b) ze niet meer werken wanneer de gebruiker zijn wachtwoord verandert. En hoe werkt het eigenlijk met louter gefedereerde gebruikers?

Dan nog het backuppen van TeamSites, Subsites en MySites (ik weet het, er zijn nieuwe namen voor) wat onvolledig is, het feit dat je niet door kunt klikken op de statussen in de webinterface, etc. Als iemand een alternatief kent dan hoor ik het graag.

dinsdag 15 april 2014 16:58

Acties:

kamerplant

Ik heb hier en half jaar geleden research naar gedaan. Er zijn een aantal diensten die dit kunnen bieden, maar dat werkt niet overtuigend. Microsoft zelf geeft aan "vertrouw ons maar" - terwijl ze bij problemen niet vreemd zijn van "het kastje naar de muur" verwijzingen. De bottomline is dit: Als je Office 365 serieus wilt gebruiken ben je volledig afhankelijk van Microsoft. Wil je dat niet, dan is het de vraag of 365 wel zo verstandig is.

🌞🍃

dinsdag 15 april 2014 17:08

Acties:

dinsdag 15 april 2014 20:34

Topicstarter

Jazzy schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 16:51:
Mijn idee is dat Cloudfinder Office 365 gewoon niet goed genoeg begrijpt. Het feit dat je een Office 365 user nodig hebt (met mailbox en SharePoint) om te kunnen backuppen is al slecht omdat je daar bij voorkeur een aparte gebruiker voor aanmaakt. Maar die Office 365 licentie kost geld... En de credentials van een echte gebruiker is al helemaal onwenselijk omdat a) je ze bij Cloudfinder moet opslaan en b) ze niet meer werken wanneer de gebruiker zijn wachtwoord verandert. En hoe werkt het eigenlijk met louter gefedereerde gebruikers?

Dat de inloggegevens moeten worden verstrekt is inderdaad vervelend. Je schrijft dat CloudFinder Office 365 niet goed begrijpt. Is er dan een andere/betere manier voor CloudFinder (of wie dan ook) om gegevens van een Office 365 gebruiker op te slaan? Immers, dan mailen we ze dat toch even

.

Jazzy schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 16:51:
Dan nog het backuppen van TeamSites, Subsites en MySites (ik weet het, er zijn nieuwe namen voor) wat onvolledig is, het feit dat je niet door kunt klikken op de statussen in de webinterface, etc. Als iemand een alternatief kent dan hoor ik het graag.

Zelf nog geen ervaringen. Heb je de alternatieven in de OP al bekeken? Nadien heb ik overigens geen verder onderzoek gedaan naar alternatieven.

Datafeest schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 16:58:
Ik heb hier en half jaar geleden research naar gedaan. Er zijn een aantal diensten die dit kunnen bieden, maar dat werkt niet overtuigend. Microsoft zelf geeft aan "vertrouw ons maar" - terwijl ze bij problemen niet vreemd zijn van "het kastje naar de muur" verwijzingen. De bottomline is dit: Als je Office 365 serieus wilt gebruiken ben je volledig afhankelijk van Microsoft. Wil je dat niet, dan is het de vraag of 365 wel zo verstandig is.

Zoals inmiddels uitgebreid toegelicht, ben ik van mening dat Microsoft inderdaad geen echte backup maakt. Op de huidige services vertrouw ik in dat kader niet.

Welke diensten heb je zoal gevonden? En waarom werkt dat niet goed?

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Tommy The Cat schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 17:08:
[...]

Dat de inloggegevens moeten worden verstrekt is inderdaad vervelend. Je schrijft dat CloudFinder Office 365 niet goed begrijpt. Is er dan een andere/betere manier voor CloudFinder (of wie dan ook) om gegevens van een Office 365 gebruiker op te slaan? Immers, dan mailen we ze dat toch even .

Ik ben met ze in contact en heb hier uitgebreid over gesproken maar ik denk niet dat hier op korte termijn veel aan gaat veranderen. Hun kracht ligt met name bij het goed doorzoeken van de data in de backups, daar zijn ze erg goed in. De rest nog niet echt.

dinsdag 15 april 2014 21:24

Acties:

dinsdag 15 april 2014 22:31

Topicstarter

Het staat nog in de kinderschoenen dus. Kwestie van doorontwikkelen.

Zou je mij voor het huidige moment kunnen/willen adviseren in mijn keuze?

Aangenomen dat ik CloudFinder mijn inloggegevens kan toevertrouwen, is het dan nodig/verstandig om te upgraden naar Midsize om daarmee te voorkomen dat ik een toevoeging moet doen in de Organization Management groep in Exchange Admin Center? In dat geval maak ik immers een nieuwe groep aan met alleen de ApplicationImpersonation role.

Dit dan vooral in verband met een eventueel bestaand extra risico in het kader van het geautomatiseerde proces van backuppen. Om handmatige f*ckups hoef je het niet te laten lijkt me, de inloggegevens liggen er immers al (voor zover zij die persoonlijk kunnen inzien overigens).

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Ze hebben al je data in huis, kunnen alles wissen en zich als jou voordoen. Dan lijkt het mij ook niet zo'n probleem om je account beheerrechten in Exchange Online te geven.

dinsdag 15 april 2014 22:55

Acties:

zaterdag 3 mei 2014 12:05

Topicstarter

Dan is de kogel eindelijk door de kerk. Zojuist de permissies ingesteld en voor het eerst ingelogd in mijn omgeving. Morgen maar eens kijken of er een mooie backup is gemaakt

.

Ja ik weet, het is hier geen Twitter. Maar ondanks dat je het er niet aan kunt aflezen; mijn enthousiasme wilde ik even delen

.

Acties: