Office-PC (ong. 500 euro)

Pagina: 1
Acties:

  • I-Heine-I
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18-03 07:43
Dag Tweakers!,

Ik ben op het moment bezig met het samenstellen van mijn nieuwe PC, en ik zou jullie mening daar graag bij gebruiken.

Waarvoor wordt de PC gebruikt?

- Microsoft Office (Word, Outlook, Excel, Powerpoint).
- Webbrowsen.
- Rippen van CD's (DVD-drive dus vereist).
- Bekijken van fullHD video-content.

Waarvoor wordt de PC niet gebruikt?

- voornamelijk GPU-intensieve taken als gaming, rendering en videobewerking

Welke onderdelen heb ik al?

De PC wordt vanaf 0 opgebouwd, wel heb ik al een monitor in huis.

Wat mag het kosten?

De kosten verwacht ik tussen de 450 en 550 euro.

Wat verwacht ik van mijn PC?

- Vanwege het relatief lichte gebruik zijn erg krachtige onderdelen niet nodig, wel wil ik wel een investering doen waarmee ik even vooruit kan, snelheid en kwaliteit zijn dus bijzonder welkom.
- Het systeem moet goed stil zijn. Een zacht geluid op de achtergrond is geen probleem, maar het mag niet storend zijn.
- Ik geef de voorkeur aan een relatief compacte kast. Ik wil zeker geen bakbeest dat de aandacht trekt.

Wat heb ik zelf al uitgezocht?

Mijn voorlopige samenstelling is als volgt:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3 4130 Boxed€ 99,45€ 99,45
1ASRock H81M-ITX€ 57,10€ 57,10
1Cooler Master Elite 130€ 40,99€ 40,99
1Microsoft Windows 7 Home Premium (NL OEM 64bit)€ 83,-€ 83,-
1Scythe Big Shuriken 2 Rev. B€ 31,90€ 31,90
1Crucial CT51264BA160BJ€ 29,-€ 29,-
1Samsung SH-224DB Zwart€ 13,39€ 13,39
1Seasonic M12II 520W€ 55,-€ 55,-
1Samsung 840 EVO 120GB€ 81,95€ 81,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 491,78


Motivaties

- De CPU heb ik gekozen vanwege zijn goede prestaties tegen een aantrekkelijke prijs. Een AMD CPU van vergelijkbare prijs vond ik niet aantrekkelijk: de betere grafische prestaties gebruik ik niet, en ik heb gelezen dat deze een hoger verbruik hebben en minder krachtig zijn. Zou een upgrade naar een instap-i5 nodig zijn?
- De behuizing is mooi compact, maar staat desondanks bekend om stilte en goede koelprestaties.
- De voeding is wellicht wat prijzig, maar ik had het idee dat een modulaire voeding in dit kleine systeem geen kwaad kan.
- 4GB RAM leek mij voorlopig nog genoeg. Een extra module bijprikken is altijd mogelijk, zeker wanneer de prijzen van werkgeheugen weer wat dalen.


Ik ben erg benieuwd naar jullie mening, alvast bedankt! :>

[ Voor 7% gewijzigd door I-Heine-I op 18-11-2013 17:03 ]


  • Foritain
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online

Foritain

BaasHaas

- Voor het gebruik wat je aan geeft is een Pentium G3220 (momenteel goedkoopste haswell cpu) al meer dan voldoende CPU power.
- Voeding is vooral enorme overkill, een meer geschikte voeding mbt Wattage zal al minder kabels hebben ook. BeQuiet S7 300W zoals veel word aanbevolen is meer dan prima. Ik gebruik vaak Seasonic G-360's in mn office-pcs ivm kwaliteit op de lange termijn, en zelfs daar kan nog een redelijke GPU bij. Geen GPU, met 520W, is gestoord :D Als je echt modulair wilt dan is de keuze inderdaad beperkt, en kan je prijs-technisch inderdaad bij je huidige keuze blijven.

Verder prima vind ik.

  • Frozen
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 18:06

Frozen

2e Reviewer van het Jaar

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G3420€ 56,89€ 56,89
1ASRock H81M€ 49,99€ 49,99
1Seagate ST1000DX001, 1TB€ 76,90€ 76,90
1Cooler Master N200 Closed€ 33,-€ 33,-
1Logitech K120 (Internationaal)€ 10,91€ 10,91
1Logitech RX250 (Zwart)€ 4,99€ 4,99
1Crucial CT51264BA160BJ€ 29,-€ 29,-
1Samsung SH-224DB Zwart€ 13,39€ 13,39
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,23€ 33,23
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 308,30

SSHD kan je in principe vervangen maar... Ik neem aan dat je toch de snelheid van een SSD wil en de opslagcapaciteit van een HDD

Voeg me gewoon toe op LinkedIn, iedereen is welkom!


  • I-Heine-I
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18-03 07:43
Bedankt voor jullie adviezen!
Foritain schreef op maandag 18 november 2013 @ 17:26:
- Voor het gebruik wat je aan geeft is een Pentium G3220 (momenteel goedkoopste haswell cpu) al meer dan voldoende CPU power.
De i3 is inderdaad twee keer duurder dan de Pentium die jij voorstelt. Terwijl de i3 volgens deze vergelijking maar zo'n 20 procent krachtiger is. Ik ga de pentium overwegen!
- Voeding is vooral enorme overkill, een meer geschikte voeding mbt Wattage zal al minder kabels hebben ook. BeQuiet S7 300W zoals veel word aanbevolen is meer dan prima. Ik gebruik vaak Seasonic G-360's in mn office-pcs ivm kwaliteit op de lange termijn, en zelfs daar kan nog een redelijke GPU bij. Geen GPU, met 520W, is gestoord :D Als je echt modulair wilt dan is de keuze inderdaad beperkt, en kan je prijs-technisch inderdaad bij je huidige keuze blijven.
Klopt. Ik had het horrorbeeld van een overvloed aan kabels die niet weg te werken zijn in mijn hoofd. Maar de Seasonic is kwa wattage inderdaad bijhoorlijk overkill en bovendien twee maal duurder dan de BeQuiet. Ik twijfel nu inderdaad of de Seasonic wel zo nodig is.
[b]Stef602 schreef op maandag 18 november 2013 @ 17:40:
SSHD kan je in principe vervangen maar... Ik neem aan dat je toch de snelheid van een SSD wil en de opslagcapaciteit van een HDD
Ik beschik over een NAS met 4tb aan opslag in mijn netwerk. De Computer zelf hoeft dus enkel ruimte te bieden aan OS, wat programma's en een kleine hoeveelheid bestanden.

  • Foritain
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online

Foritain

BaasHaas

Om een SSHD nu 'de snelheid van een SSD' te noemen gaat mij wat ver, maar ik begrijp de suggestie in het geval dat de TS een grotere opslag nodig heeft. Ik heb nu een paar weken een SSHDtje in een laptopje zitten, en het versnelt inderdaad een aantal huis/keuken taken voldoende (opstarten, starten programmas, e.d.), maar het blijft toch voelbaar trager dan een echte SSD (ondanks vlot sneller dan een normale HDD).

edit: posts gekruist zie ik, beetje overbodige opmerking dus.

[ Voor 12% gewijzigd door Foritain op 18-11-2013 18:01 ]


  • SirKartoffel
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 13-04 08:17
Mooie build, een paar dingen die je moet aanpassen:
- de voeding, zoals andere ook al zeiden, 300 watt is meer dan genoeg.
- de cpu, kan veel goedkoper, een hasswel pentium voldoet ruimschoots aan de eisen.
- de cpu koeler, de standaard intel fan zal stil genoeg zijn, zeker als je geen stilte freak bent.
- optisch station, heb hier zelf weinig verstand van, maar als je het vaak gebruikt zou ik wel even naar wat reviews zoeken omtrendt de snelheid en het geluid ervan.

Verder hele mooie build! Ik vind de kast persoonlijk heel stijlvol.

  • Flaat
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 26-11-2025
Stef602 schreef op maandag 18 november 2013 @ 17:40:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G3420€ 56,89€ 56,89
1ASRock H81M€ 49,99€ 49,99
1Seagate ST1000DX001, 1TB€ 76,90€ 76,90
1Cooler Master N200 Closed€ 33,-€ 33,-
1Logitech K120 (Internationaal)€ 10,91€ 10,91
1Logitech RX250 (Zwart)€ 4,99€ 4,99
1Crucial CT51264BA160BJ€ 29,-€ 29,-
1Samsung SH-224DB Zwart€ 13,39€ 13,39
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,23€ 33,23
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 308,30

SSHD kan je in principe vervangen maar... Ik neem aan dat je toch de snelheid van een SSD wil en de opslagcapaciteit van een HDD
Hele mooie lijst Stef602, zou naast de hdd die dus qua opslag niet nodig schijnt niks veranderen en dat zeg ik niet vaak.

Edit: Dus toch, Stille cpu koeler

  • I-Heine-I
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18-03 07:43
SirKartoffel schreef op maandag 18 november 2013 @ 18:03:
Mooie build, een paar dingen die je moet aanpassen:
- de voeding, zoals andere ook al zeiden, 300 watt is meer dan genoeg.
- de cpu, kan veel goedkoper, een hasswel pentium voldoet ruimschoots aan de eisen.
- de cpu koeler, de standaard intel fan zal stil genoeg zijn, zeker als je geen stilte freak bent.
- optisch station, heb hier zelf weinig verstand van, maar als je het vaak gebruikt zou ik wel even naar wat reviews zoeken omtrendt de snelheid en het geluid ervan.

Verder hele mooie build! Ik vind de kast persoonlijk heel stijlvol.
Over de CPU koeler: is goed mogelijk inderdaad. deze aftermarket koeler koos ik vanwege zijn stilte, maar als de boxed koeler voldoet wat dat betreft houd ik dat geld in mijn zak. Naar het optische station zal ik inderdaad even kijken. Hoewel wat herrie tijdens het rippen niet erg zou zijn, wanneer dit weer zou verdwijnen bij inactiviteit.
Hele mooie lijst Stef602, zou naast de hdd die dus qua opslag niet nodig schijnt niks veranderen en dat zeg ik niet vaak.
Prima suggesties inderdaad. Hoewel ik de kast graag toch wel wat kleiner zou willen zien, een m-atx tower is voor mij nog wat groot.

[ Voor 12% gewijzigd door I-Heine-I op 18-11-2013 18:13 ]


  • SirKartoffel
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 13-04 08:17
I-Heine-I schreef op maandag 18 november 2013 @ 18:12:
[...]

Over de CPU koeler: is goed mogelijk inderdaad. deze aftermarket koeler koos ik vanwege zijn stilte, maar als de boxed koeler voldoet wat dat betreft houd ik dat geld in mijn zak. Naar het optische station zal ik inderdaad even kijken. Hoewel wat herrie tijdens het rippen niet erg zou zijn, wanneer dit weer zou verdwijnen bij inactiviteit.


[...]


Prima suggesties inderdaad. Hoewel ik de kast graag toch wel wat kleiner zou willen zien, een m-atx tower is voor mij nog wat groot.
Als het je toch te luid wordt, dan kan je altijd nog een aftermarketkoeler erop zetten, ik denk dat je het niet nodig hebt, maar dat moet je zelf natuurlijk maar zien.
Bij mij houdt de standaard koeler een hasswel i5 onder stresstesten onder de 75 graden en dan hoor ik hem net boven mijn casefans uitkomen (gok 45 dbA), onder normaal gebruik hoor ik hem niet boven de casefans uit.

  • Flaat
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 26-11-2025
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G3220 Boxed€ 51,40€ 51,40
1ASRock H81M-ITX€ 57,10€ 57,10
1In Win BP655€ 55,10€ 55,10
1Microsoft Windows 7 Home Premium (NL OEM 64bit)€ 83,-€ 83,-
1Noctua NH-L9i€ 34,50€ 34,50
1Crucial CT51264BA160BJ€ 29,-€ 29,-
1Samsung SH-224DB Zwart€ 13,39€ 13,39
1Samsung 840 EVO 120GB€ 81,95€ 81,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 405,44


Zoiets dan? Voeding zit in de kast

  • SirKartoffel
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 13-04 08:17
Na de reviews van die kast te lezen blijkt dat de voeding in die kast nogal luidruchtig is.

  • Frozen
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 18:06

Frozen

2e Reviewer van het Jaar

Flaat schreef op maandag 18 november 2013 @ 18:08:
[...]


Hele mooie lijst Stef602, zou naast de hdd die dus qua opslag niet nodig schijnt niks veranderen en dat zeg ik niet vaak.

Edit: Dus toch, Stille cpu koeler
hij is officially approved door the mask :) _/-\o_
@ts
check staples 30 e kortingscode.

[ Voor 5% gewijzigd door Frozen op 18-11-2013 19:39 ]

Voeg me gewoon toe op LinkedIn, iedereen is welkom!


  • I-Heine-I
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18-03 07:43
Na een herevaluatie zou ik op het volgende systeem uitkomen:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G3220 Boxed€ 51,40€ 51,40
1ASRock B85M-ITX€ 67,90€ 67,90
1Cooler Master Elite 130€ 40,99€ 40,99
1Microsoft Windows 7 Home Premium (NL OEM 64bit)€ 83,-€ 83,-
1Crucial CT51264BA160BJ€ 29,-€ 29,-
1Samsung SH-224DB Zwart€ 13,39€ 13,39
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,23€ 33,23
1Samsung 840 EVO 120GB€ 81,95€ 81,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 400,86
  • De CPU is nu de Pentium, ik denk dat ik die 50 euro ten opzichte van de i3 best in mijn zak kan houden.
  • De Voeding is gedowngrade naar de veel goedkopere Bequiet.
  • Dit moederbord is wat duurder, maar naar mijn idee noodzakelijk vanwege de interne USB3.0 header, die ontbreekt op de goedkopere versie.
  • De CPU koeler ontbreekt, deze kan altijd nog later toegevoegd worden in het geval dat de boxed koeler niet naar wens is.
Ook heb ik een alternatieve configuratie gemaakt, waarin ik een M-ATX behuizing en mobo heb opgenomen. Dit levert een prijsverschil van 30 euro op; of ik dit over heb voor een kleinere behuizing is natuurlijk aan mij.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G3220 Boxed€ 51,40€ 51,40
1ASRock H81M-HDS€ 43,50€ 43,50
1Fractal Design Core 1000 USB 3.0€ 33,50€ 33,50
1Microsoft Windows 7 Home Premium (NL OEM 64bit)€ 83,-€ 83,-
1Crucial CT51264BA160BJ€ 29,-€ 29,-
1Samsung SH-224DB Zwart€ 13,39€ 13,39
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,23€ 33,23
1Samsung 840 EVO 120GB€ 81,95€ 81,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 368,97

Wat zijn jullie gedachtes?

thanks! ;)

[ Voor 31% gewijzigd door I-Heine-I op 18-11-2013 22:53 ]


  • Foritain
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online

Foritain

BaasHaas

Prima lijstjes. Zoals je zegt, je moet zelf kiezen of je een kleinere case wilt / of een kleinere case beter in de kamer/kast/etc past, of juist niet.

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Geen windows 8(.1)? Als je windows nieuw koopt, lijkt mij dat toch beter. (kost niet eens meer)
Microsoft Windows 8.1 NL OEM 32/64 bit

Je kan de pc zo instellen dat hij ineens naar desktop opstart. Ook levert Asrock bij het moederbord software om de startknop toe te voegen: Start 8 utility genaamd. (moest je dat willen)

  • I-Heine-I
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18-03 07:43
Robbedem schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 03:44:
Geen windows 8(.1)? Als je windows nieuw koopt, lijkt mij dat toch beter. (kost niet eens meer)
Microsoft Windows 8.1 NL OEM 32/64 bit

Je kan de pc zo instellen dat hij ineens naar desktop opstart. Ook levert Asrock bij het moederbord software om de startknop toe te voegen: Start 8 utility genaamd. (moest je dat willen)
Dat was inderdaad nog een twijfelpunt. Mijn indrukken van W8 doen mij vrezen voor het gebruiksgemak. Maar ik besef wel dat W7 waarschijnlijk minder lang ondersteund wordt. Al met al denk ik dat ik toch maar voor 8 kies, in combinatie met de klassieke startknop uiteraard. Ik neem aan dat er ook mogelijkheden zijn om het ontwerp van vensters aan te passen naar de W7-look?

Ik twijfel eigenlijk nu ook nog enigzins over de processor. Ik weet dat ik een Intel CPU wil, ergens tussen de 50 en 150 euro. Welke ik neem is afhankelijk van de prestatiewinst per euro. Drie processoren komen in aanmerking:
  • Intel Pentium G3220 (50 euro)
  • Intel Core i3 4130 (100 euro) (volgens deze link gemiddeld zo'n 20% sneller t.o.v. de Pentium)
  • Intel Core i5 4430 (150 euro) (volgens deze link gemiddeld zo'n 8% sneller t.o.v. de i3, in multi-threaded applicaties echter zo'n 40% winst)
Nu vraag ik mij af:
- Hoe vaak kom ik in mijn geval in aanraking met die 'multi-threaded' performance? De single-threaded performance van deze 3 CPU's ligt namelijk helemaal niet zo ver uit elkaar. Of moet ik gewoon naar het gemiddelde van single en multi kijken?
- Is het wijzer om nu voor een krachtige socket 1150 CPU te kiezen, of is een upgrade na pakweg 5 jaar voordeliger/slimmer?

bedankt!

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
De Intel Core i5 4570 Boxed is ongeveer de beste qua prijs/prestatie.
Omdat die echter buiten je budget ligt en je dat ook helemaal niet nodig hebt voor wat je met de PC gaat doen, denk ik dat je beter een snelle pentium neemt. deze: Intel Pentium G3420
(Het is niet voor niets dat die al een paar keer werd voorgesteld ;) )

  • Flaat
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 26-11-2025
Bij het gebruik dat je stelt ga je niks merken van 20% meer performance, Word start er niet sneller van op en documenten typen zich helaas niet sneller vol, films spelen net zo goed Full HD af en browsen gaat er niet sneller van. De uitzondering zou liggen bij echt grote/complexe Excel bestanden waar je misschien iets sneller het grafiekje voor je hebt. Mocht je over 3 jaar nog wat zwaardere programma's gaan draaien kan je altijd nog een 2de hands i5 kopen die dan goedkoop zullen zijn.

  • I-Heine-I
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18-03 07:43
Flaat schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 12:14:
Bij het gebruik dat je stelt ga je niks merken van 20% meer performance, Word start er niet sneller van op en documenten typen zich helaas niet sneller vol, films spelen net zo goed Full HD af en browsen gaat er niet sneller van. De uitzondering zou liggen bij echt grote/complexe Excel bestanden waar je misschien iets sneller het grafiekje voor je hebt. Mocht je over 3 jaar nog wat zwaardere programma's gaan draaien kan je altijd nog een 2de hands i5 kopen die dan goedkoop zullen zijn.
Robbedem schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 12:09:
De Intel Core i5 4570 Boxed is ongeveer de beste qua prijs/prestatie.
Omdat die echter buiten je budget ligt en je dat ook helemaal niet nodig hebt voor wat je met de PC gaat doen, denk ik dat je beter een snelle pentium neemt. deze: Intel Pentium G3420
(Het is niet voor niets dat die al een paar keer werd voorgesteld ;) )
Dan ga ik inderdaad voor deze Pentium. Sorry dat ik zo moeilijk deed ;). Bedankt voor jullie hulp!

  • Arunia
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 23:56
Overigens over Windows 8.1.
Je krijgt daar de Start-knop voor terug, maar die opent nog wel de oude fullscreen Startmenu.
Hij plempt niet meer automatisch daar je net geinstalleerde applicaties neer, maar met het pijltje links onderaan kun je zelf bekijken wat je er neer wilt zetten.
Daarnaast kun je iconen groeperen en er namen aan geven.
Wat ook nog kan is dat je direct naar het bureaublad kan gaan na inloggen wat voorheen het Start menu gaf.

Ikzelf vind Windows 8 prima werken alhoewel ik nog wel eens heb dat ik tegen de rand zit en dat zij menu naar voren komt, maar dat went wel.

Qua levensduur. bij ons gaan ze op het werk (onderwijs) het komende half jaar de pc's upgraden van XP naar 7. Dus denk dat het wel mee zal vallen. Maar die keuze is natuurlijk aan jezelf.

  • I-Heine-I
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18-03 07:43
Arunia schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 12:29:
Overigens over Windows 8.1.
Je krijgt daar de Start-knop voor terug, maar die opent nog wel de oude fullscreen Startmenu.
Hij plempt niet meer automatisch daar je net geinstalleerde applicaties neer, maar met het pijltje links onderaan kun je zelf bekijken wat je er neer wilt zetten.
Daarnaast kun je iconen groeperen en er namen aan geven.
Wat ook nog kan is dat je direct naar het bureaublad kan gaan na inloggen wat voorheen het Start menu gaf.

Ikzelf vind Windows 8 prima werken alhoewel ik nog wel eens heb dat ik tegen de rand zit en dat zij menu naar voren komt, maar dat went wel.

Qua levensduur. bij ons gaan ze op het werk (onderwijs) het komende half jaar de pc's upgraden van XP naar 7. Dus denk dat het wel mee zal vallen. Maar die keuze is natuurlijk aan jezelf.
Ik begrijp inderdaad dat W8 niet de volledige W7-ervaring terug kan brengen, en misschien hoeft dit ook niet. Maar, bedoel je met de terugkeer van de startknop de veranderingen van Windows 8.1 of van de W8 utility van ASRock? Over de laatste kan ik namelijk weinig informatie vinden, ik neem aan dat deze zoiets doet als het programma Classic shell?

De levensduur-kwestie is misschien niet zo belangrijk. Maar als er geen redenen zijn om voor een ouder OS te kiezen zal ik dit niet doen uiteraard.

  • Robbedem
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 11-03-2025
Arunia heeft het over de standaard 8.1 startknop die naar de metro interface linkt. (waar je dan zelf je applicaties kan ordenen)

De W8 utility van ASRock (en andere startknop programmaatjes) brengen de meer traditionele startknop ervaring. (al heb ik niet kunnen vinden of die van ASRock goed is)

[ Voor 10% gewijzigd door Robbedem op 19-11-2013 15:02 ]


  • Arunia
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 23:56
Wat Robbedem zegt. Had het inderdaad over 8.1.
Voor mezelf maakt het niet uit bijvoorbeeld. Of ik nu Windows 7 gebruik of 8, ik wen er wel aan.
Maar kan me zeker wel voorstellen dat er mensen zijn die er niet aan kunnen wennen.
Wat betreft het kiezen voor 7 of 8.1, maakt het niet zoveel uit. Ik zou zelf voor 8.1 kiezen. Je kunt namelijk altijd nog zo'n classic shell programma gebruiken mocht standaard Win 8.1 je niet bevallen.
Pagina: 1