spanning op raampje stopcontact

[fabstar81]

ik heb twee somfy rolluiken op afstandsbediening, en die hebben beide geaarde draden. ik heb deze direct aangesloten op een kroonsteentje welke vervolgens met bruin/blauw naar een stopcontact gaan (BERKER S1 inbouwdoos, splitfunctie). De groen/gele draad heb ik afgedopt omdat er naar het stopcontact geen aarde gaat (is dus geen geaard stopcontact).

nu wil het feit dat op het aluminium framepje van het stopcontact een zwakke spanning staat. raak ik het aan, voel je niets. zet je de spanningszoeker erop dan licht ie op. op de groen gele draad van de rolluiken staat trouwens ook spanning (weet niet hoe sterk), deze is echter niet op het stopcontact aangesloten.

ik snap werkelijk niets van de spanning op het aluminium frame op het stopcontact. heeft 1 van jullie een idee?

voor beeldvorming: WCD split --> verdeeldoos met kroonsteentjes --> twee draden naar rolluiken

[masaman]

Als de rolluiken een aarddraad hebben dan moeten ze aangesloten worden op een geaard stopcontact of direct via een aarddraad. De spanning die je voelt komt door een filter dat in de rolluiken zit, hierdoor staat een voelbare spanning op de aarddraad. Bij PC's (niet laptops) gebeurd dit ook vaak, daarom moeten ook die via een geaard stopcontact worden aangesloten.

[fabstar81]

maar ik heb geen geaarde stopcontacten aan de achterkant bij de rolluiken. enige is bij de badkamer, maar die zit aan de voorkant.

dus hoe zou je die aarddraad van de rolluiken nu aan kunnen sluiten dan? Nu is die gesplitst via kroonsteentje en vervolgens afgedopt.

ondanks dat er spanning op de aarddraad staat (had ik inderdaad ook al gemeten) blijft het toch raar dat die spanning op het frame van het stopcontact terecht komt. dat frame staat met niets in verbinding. hoe kan dat dan?

overigens doet je jpg het niet...

[evilution]

.

[ Voor 99% gewijzigd door evilution op 22-03-2018 15:43 ]

[Techneut]

@masaman, TS vertelt juist dat hij niets voelt. Niettemin kan het apparaat best zo'n filter wat je noemt aan boord hebben. Vraag aan TS: Constateer je met de spanningszoeker ook zondermeer spanning op die metalen rand, d.w.z. als het apparaat niet is aangesloten? Grote kans dat dit wel het geval is, het is gewoon een eigenschap van wisselspanning, dat metalen plaatje en de fasedraad vormt een piepkleine condensator, ook wel parasitaire capaciteit genoemd. Heel gebruikelijk bij dergelijk materiaal, niets om je druk over te maken en ook niets aan te doen. Het is voor mij persoonlijk wel een reden dat ik nooit stopcontacten wil hebben met een metalen rand, ondanks dat het verschijnsel als zodanig helemaal niets voorstelt.

Daarnaast kan dat apparaat dus inderdaad best zo'n filter hebben wat , grote kans zelfs dat dit het geval is. En dat zorgt eveneens voor een geringe lek, met dit verschil dat hierin echte condensatoren zitten, waardoor deze spanning doorgaans, hoewel nog steeds ongevaarlijk, wel voelbaar is bij gelijktijdige aanraking van b.v. een waterleiding of radiator. Vervelende prik, meer niet, ook hieraan zit niets geheimzinnigs, het is gewoon heel logisch. Zoiets vraagt gewoon om een geaard stopcontact, dat is de enige oplossing.
Dus geaard stopcontact plaatsen en aarddraad erbij trekken.

[real[B]art]

fabstar81 schreef op maandag 18 november 2013 @ 14:27:
dus hoe zou je die aarddraad van de rolluiken nu aan kunnen sluiten dan? Nu is die gesplitst via kroonsteentje en vervolgens afgedopt.

Ik heb niet echt een beeld bij je omschrijving "gesplitst via een kroonsteentje en afgedopt" - doe anders eens een foto.

Los daarvan, je zou het geheel eigenlijk gewoon moeten aarden. Je zegt dat er daar geen aardedraad aanwezig is, dus dan zul je die moeten trekken. Dat is eigenlijk de enige echt goede oplossing.

[Sibylle]

Is je stopcontactdoos niet voorzien van aarde, of is er uberhaupt geen aarde aansluiting in de muur?
In dat eerste gevalt ben je snel klaar, anders zul je toch een aardedraad moeten trekken.

Waarschijnlijk is het inderdaad niks gevaarlijks, maar het is altijd verstandig om metalen behuizing te aarden..stel je rolluik komt een keer naar beneden of gaat stuk (wat voor reden dan ook). Dan wil je niet dat je gevaar loopt bij aanraking.

[fabstar81]

er is geen aardedraad aanwezig in de muur. in die hele muur was uberhaupt geen stroom, dus heb ik hem doorgetrokken van een stopcontact uit de andere muur. Ook daar zat geen aardedraad. Wellicht kan ik er achter komen waar dat stopcontact naartoe gaat. Dan zal ik een aardedraad moeten trekken.

moet ik toch weer wandje eraf halen

waar ik mij het meeste zorgen om maak, is dat dit stroom kost. zolang je spanning blijft meten lijkt het toch dat het ook spanning verbruikt, dus knaken kost. is dit waar? het stopcontact zelf zit boven tegen het plafond aan zowat, dus gevaarlijk zal het niet snel worden.

voor beeldvorming:
drie-aderige draad uit rolluiken, drie kroonsteentjes verbonden met 3 x 2,5 mm installatiedraad. 2 (bruin + blauw) daarvan gaan naar stopcontact, 1 (groen.geel) is afgedopt met zwart hoedje.

[heuveltje]

fabstar81 schreef op maandag 18 november 2013 @ 15:24:
er is geen aardedraad aanwezig in de muur. in die hele muur was uberhaupt geen stroom, dus heb ik hem doorgetrokken van een stopcontact uit de andere muur. Ook daar zat geen aardedraad. Wellicht kan ik er achter komen waar dat stopcontact naartoe gaat. Dan zal ik een aardedraad moeten trekken.

moet ik toch weer wandje eraf halen

waar ik mij het meeste zorgen om maak, is dat dit stroom kost. zolang je spanning blijft meten lijkt het toch dat het ook spanning verbruikt, dus knaken kost. is dit waar? het stopcontact zelf zit boven tegen het plafond aan zowat, dus gevaarlijk zal het niet snel worden.

voor beeldvorming:
drie-aderige draad uit rolluiken, drie kroonsteentjes verbonden met 3 x 2,5 mm installatiedraad. 2 (bruin + blauw) daarvan gaan naar stopcontact, 1 (groen.geel) is afgedopt met zwart hoedje.

Kroonsteentjes op installatie Draad
I.i.g kost het niet meer of minder stroom of je nu wel of niet een aarde-draad trekt.
Het is puur voor je eigen veiligheid.

[Techneut]

Nee, het schijnt dat meer mensen dat veronderstellen, maar dit kost je helemaal geen energie.
In de eerste plaats is het maar een heel geringe stroom, in de tweede plaats, als er een zo'n stroompje vloeit, dan is dat een capacitieve stroom, dus nagenoeg energieloos. en inderdaad, zie bovenstaande verder correcte reactie, ook als je wel aardt is die stroom er en zelfs nog een beetje sterker. Alleen heb je er dan geen last meer van, omdat hij veilig wordt afgevoerd.

Voel je niet beledigd fabstar81, want daar ben ik helemaal niet op uit, maar ik vond de benoeming "zwart hoedje" voor een lasdop erg grappig. Nog niet eerder gezien.

[ Voor 14% gewijzigd door Techneut op 18-11-2013 17:26 ]

[fabstar81]

lol, ik kwam even niet op het woord. hahaha. excuses...
overigens...het wel of niet trekken van een aardedraad was niet per se de reden van mijn veronderstelling dat het stroom kost, alswel dat er uberhaupt spanning op dat frame staat.

en het kroonsteentje op de installatiedraad had ik nodig omdat de twee drie-aderige draden van de rolluiken geen installatiedraad zijn. dat vrot zo moeilijk in een -jawel- lasdop.

[evilution]

.

[ Voor 98% gewijzigd door evilution op 22-03-2018 15:41 ]

[fabstar81]

evilution schreef op maandag 18 november 2013 @ 17:39:
Kroonsteentje op VD-draad is op zich niet zo vreemd, dat zie je bij zowat ieder lichtpunt. Maar waarom hier niet gewoon een stekker er aangemaakt en die in het stopcontact

dat was er wel van, maar ik heb een fobie voor stekkers en draadjes
dus heb ik verzocht om de gaten in de tussenwand te boren alwaar ik dus de rest heb verbonden naar wat stopcontacten die ik toch aan moest leggen daar.

[Brahiewahiewa]

evilution schreef op maandag 18 november 2013 @ 17:39:
Kroonsteentje op VD-draad is op zich niet zo vreemd, dat zie je bij zowat ieder lichtpunt. Maar waarom hier niet gewoon een stekker er aangemaakt en die in het stopcontact

Waarschijnlijk omdat het VD-draad niet tot aan het stopcontact reikt.

Nofi maar ik vind de opstelling van TS wel erg Hollands; je geen enkele zorgen maken dat je zelf of vrouw en kinderen het leven laten, maar als het geld gaat kosten . . .

[fabstar81]

ho ho, niet te snel conclusies trekken. het muurtje is nog in progress, en als het me geen reet interesseerde had ik natuurlijk geen eens een topic geopend. heb al bij menig persoon advies ingewonnen wat ermee te doen. bovendien is het niet gevaarlijk want je kan het gewoon aanraken. als het echt op de e.o.a. manier verbonden was dan had ik wel 220 door mn flikker gekregen.

was ook al op zoek naar een ohm meter, etc.. maar helaas...dat heb ik allemaal niet.

ik ga in ieder geval kijken of mijn trekveer lang genoeg is om te zien of hij ergens uitkomt waar aarde is. dan trek ik die naar het stopcontact waar ik de split heb gemaakt naar het andere muurtje, trek ik de wand weer open, trek ik nog even aarde erdoorheen en dan staat er waarschijnlijk nog steeds spanning op, maar ben ik in ieder geval veilig...

ondanks alle mooie uitleggen blijf ik het toch maar raar vinden dat er spanning op iets kan komen te staan, zonder dat het in verbinding staat met de binnenkern.

overigens zat/zit er zo een 7 meter draad aan beide rolluiken, netjes weggewerkt in de muur, én aangesloten op kroonsteentjes naar het stopcontact

[ Voor 7% gewijzigd door fabstar81 op 18-11-2013 18:17 ]

[Fish]

mogen we wat foto's van de installatie en de knutselwerken (inc wat je niet als knutselwerk beschouwd maar waar je wel met je schroevedraaier aan bent geweest )

nou zal het met aarde niet direct een probleem zijn, maar wees je ervan bewust dat je groepen gescheiden moet houden. als de brand verzekering lucht heeft van je broddelwerk (nofi) dan loop je mischien wel eens het risico dat ze moeilijk gaan doen met uitkeren

btw je ziet wel vaker kroonstenen op vd draad hoor, en wel bij elk lichtpunt.
maar in dit geval is het not done

[Techneut]

fabstar81 schreef op maandag 18 november 2013 @ 18:15:
......, trek ik nog even aarde erdoorheen en dan staat er waarschijnlijk nog steeds spanning op, maar ben ik in ieder geval veilig...

Nee, dan heb je het toch nog niet begrepen, die spanning ten opzichte van de aarde ben je dan helemaal kwijt. Je krijgt een stroompje naar de aarde, maar dat is heel wat anders. Die spanning is geneutraliseerd.

ondanks alle mooie uitleggen blijf ik het toch maar raar vinden dat er spanning op iets kan komen te staan, zonder dat het in verbinding staat met de binnenkern.
...........

Dat heb ik je in mijn vorige bericht proberen uit te leggen. Elke situatie waarin sprake is van twee metalen voorwerpen gescheiden door isolatiemateriaal vormt een condensator. En aangezien je wisselspanning hebt ontstaat er dan een geringe capacitieve geleiding. Voor niet technisch opgeleiden wellicht nogal moeilijk te begrijpen (en dat is natuurlijk geen schande, versta me niet verkeerd), maar het is gewoon heel elementaire elektrotechniek. Onthoud gewoon dat een condensator wisselstroom doorlaat. Heel gering in situaties als deze, maar niettemin.

[evilution]

.

[ Voor 98% gewijzigd door evilution op 22-03-2018 15:41 ]

[Techneut]

Hoe bedoel je dat vilution? Een goede verstaander heeft toch aan een half woord genoeg? Het gaat hier natuurlijk in de eerste plaats om dat stopcontact van randaarde te voorzien, ik dacht dat dit wel duidelijk was.. En vervolgens om de doorgeknipte aarddraad van de rolluiken te herstellen. Dan ontbreekt er toch niets meer aan, dus vanwaar je bedenkingen?

[Fish]

Techneut schreef op maandag 18 november 2013 @ 19:00:
[...]
Nee, dan heb je het toch nog niet begrepen, die spanning ten opzichte van de aarde ben je dan helemaal kwijt. Je krijgt een stroompje naar de aarde, maar dat is heel wat anders. Die spanning is geneutraliseerd.

[...]

Dat heb ik je in mijn vorige bericht proberen uit te leggen. Elke situatie waarin sprake is van twee metalen voorwerpen gescheiden door isolatiemateriaal vormt een condensator. En aangezien je wisselspanning hebt ontstaat er dan een geringe capacitieve geleiding. Voor niet technisch opgeleiden wellicht nogal moeilijk te begrijpen (en dat is natuurlijk geen schande, versta me niet verkeerd), maar het is gewoon heel elementaire elektrotechniek. Onthoud gewoon dat een condensator wisselstroom doorlaat. Heel gering in situaties als deze, maar niettemin.

mischien zo uitleggen

[fabstar81]

kijk, zo snap ik het!

net even met trekveer door mijn huis gegaan (zo'n plastieke) en moet via de andere kamer naar de gang alwaar ik een aardedraad heb ontdekt. heb ook even wat foto's gemaakt, die zal ik later uploaden.

@techneut, over welke doorgeknipte aardedraad heb je het? eerst zat de drie-aderige draad aan een stekker die vervolgens in hetzelfde niet-geaarde stopcontact ging. nu is alleen de groen/gele draad uit de drie-aderige draad gescheiden en gestopt dmv lasdop.

als je dat herstellen noemt, dan ga ik nu even meter of tien aan groen/geel draad vanaf gang trekken. als dan die rolluiken nog niet geaard zijn als alles aangesloten is weet ik het ook niet. of ik snap het niet, kan natuurlijk ook

[Ploink]

Techneut schreef op maandag 18 november 2013 @ 15:01:

Daarnaast kan dat apparaat dus inderdaad best zo'n filter hebben wat , grote kans zelfs dat dit het geval is. En dat zorgt eveneens voor een geringe lek, met dit verschil dat hierin echte condensatoren zitten, waardoor deze spanning doorgaans, hoewel nog steeds ongevaarlijk, wel voelbaar is bij gelijktijdige aanraking van b.v. een waterleiding of radiator. Vervelende prik, meer niet, ook hieraan zit niets geheimzinnigs, het is gewoon heel logisch.

Heel herkenbaar! Je kruipt onder je buro om een steker in de PC te pluggen terwijl je tegen de radiator leunt. Je bukt om te kijken en raakt met je gezicht de pc. Je schrikt van de schok en knalt met je hoofd tegen de onderkant van het buro. Au!
Been there, seen it, done it, forgot it, did it again

[fabstar81]

net even wat geexperimenteerd. het zijn twee wcd naast elkaar. zitten ze tegen elkaar aan meet de linker spanning. haal ik ze van elkaar af, meet ik op de rechter spanning. doe ik mijn vinger op het frame en meet hem door: niets.

raak je tegelijkertijd een schroef in de gipsplaat aan terwijl je het frame vasthebt = prikkels in je donder...

[evilution]

.

[ Voor 99% gewijzigd door evilution op 22-03-2018 15:40 ]

[Fish]

fabstar81 schreef op maandag 18 november 2013 @ 21:10:
net even wat geexperimenteerd. het zijn twee wcd naast elkaar. zitten ze tegen elkaar aan meet de linker spanning. haal ik ze van elkaar af, meet ik op de rechter spanning. doe ik mijn vinger op het frame en meet hem door: niets.

natuurlijk meet je dan niets, je meet in met een spanningszoeker (die met lampje he) door je lichaam. als je het frame vasthoud dan sluit je de spaningszoeker kort

raak je tegelijkertijd een schroef in de gipsplaat aan terwijl je het frame vasthebt = prikkels in je donder...

dat frame van jou is niet goed ,, ik vroeg al om foto's maar dat heb je maar even genegeerd

[fabstar81]

voila

witte muur is waar het om gaat. boven tegen plafond zijn wcd waar het om gaat.
op de blauwe muur zit het stopcontact wat naar lichtpunt gaat. die is gesplitst naar witte muur. onderste stopcontact is gesplitst naar boven.
linker wcd gaat naar verdeeldoos waar de 2 drie-aderige draden van rolluiken binnen komen. linker wcd is ook gesplitst naar rechter wcd.

[ Voor 25% gewijzigd door fabstar81 op 18-11-2013 21:47 ]

[Fish]

mja. lastig te zien de aansluitingen. maar op het metalen deel wat het contact vast houdt mag je nooit spanning voelen/meten dus kijk even of een ader het frame raakt. of erg vuil is wat wellicht geleid

[ Voor 9% gewijzigd door Fish op 18-11-2013 21:56 ]

[fabstar81]

als een ader het frame raakt dan zou er toch 220 doorheen gaan en niet die zwakke spanning die ik nu meet?

[Puch-Maxi]

Klopt, de spanning die er nu op staat is wss afkomstig van het netfilter vanuit het rolluik?

[Fish]

fabstar81 schreef op maandag 18 november 2013 @ 21:59:
als een ader het frame raakt dan zou er toch 220 doorheen gaan en niet die zwakke spanning die ik nu meet?

Nee niet perse

je hebt 3 aders voor hetzelfe geld voel je het verschil tussen nul en aarde of fase en aarde

220 staat tussen nul en fase als je echt 220 voelt (tussen nul en fase) dan merk je het verschil wel

[Techneut]

evilution schreef op maandag 18 november 2013 @ 21:24:
[...]

Het frame/raam van de wcd is toch niet met aarde verbonden, of wel? Daar "meet" ts met z'n spanningszoeker. Op iedere niet geaarde geleider "meet" je zo wel wat.

Oké, het was me niet echt duidelijk dat je enkel dàt bedoelde. Maar zoals ik al probeerde duidelijk te maken, die spanning heeft niets te betekenen.

Edit:
Ter verduidelijking een klein experimentje als voorbeeld:
Neem een willekeurig dubbelgeïsoleerd apparaat, zoals een boormachine, haardroger of wat dan ook met een behuizing geheel van kunststof. Plak op die kunststof omhulling tijdelijk een klein blank metalen plaatje en schakel het apparaat in. Het mag duidelijk zijn dat dit metalen plaatje helemaal niets doet.
Maar houd nu tegen dat metalen plaatje voor de aardigheid eens die spanningszoeker. Grote kans dat die ook een beetje oplicht.

[ Voor 36% gewijzigd door Techneut op 18-11-2013 23:09 ]

[Fish]

maar ja dan zou je met het aanraken geen tinteling krijgen, hooguit eenmalig een kort tikje. Bij deze wcd wel. en dat op op zijn minst hoogst merkwaardig

[Techneut]

Is dat echt zo? In het startbericht schrijft TS:

"nu wil het feit dat op het aluminium framepje van het stopcontact een zwakke spanning staat. raak ik het aan, voel je niets. zet je de spanningszoeker erop dan licht ie op".

Ik wil er alleen maar mee aangeven dat zo'n metalen randje ook niets is. En geloof me, dat experiment wat ik voorstelde, daar voel je echt helemaal niets, ook niet een korte tik of wat dan ook. Een spanningszoeker is dan ook maar een gebrekkig ding, alleen maar een indicatie voor iemand die weet wat hij doet, d.w.z. die bewust is van de beperkingen ervan.

[Fish]

mja

fabstar81 schreef op maandag 18 november 2013 @ 21:10:
...

raak je tegelijkertijd een schroef in de gipsplaat aan terwijl je het frame vasthebt = prikkels in je donder...

[fabstar81]

met prikkels bedoel ik niet wat je voelt als je 220 krijgt. het was genoeg om in reactie je hand even te bewegen, of in ieder geval om het te voelen dat je dacht "he, waar zat ik tegenaan?"

het aanraken van alléén de wcd doet overigens niets. alleen in combinatie met een schroefje.

overigens...ik ben nog even benieuwd naar een opmerking even terug. die stelde dat als ik aarde trek van een punt, de stopcontacten aard, de aardedraad van de rolluiken ook op de wcd aansluit, mijn rolluiken níet geaard zijn. ik denk dat dit onjuist is. bovendien zou dat het overbodig maken dat ik 10-20 meter aardedraad van gang naar kamer via andere kamer moet trekken.

[Fish]

er klopt gewoon iets niet

je mag geen spannigsverschil voelen tussen 2 plekken op de muur

[Techneut]

Daar is ook niet echt sprake van. Het lijkt misschien een beetje verwarrend, dat geef ik onmiddellijk toe, maar geloof me, het is gewoon verklaarbaar. Ik heb echt even zitten peinzen hoe ik dit het beste kan uitleggen. Opnieuw even een (gedachten)experiment, plak tijdelijk een blank metaalstripje geïsoleerd pal naast het bewuste metalen raampje. Grote kans dat je spanningszoeker dan ook wat aangeeft. Dat komt doordat je met dat stripje een kleine condensator creëert die je anders niet zou hebben. Dat is het kardinale punt, bedenk verder dat er maar een uiterst geringe stroom nodig is om dat neonlampje te doen oplichten. De uitdrukking die ik nu noem bestaat helemaal niet, maar je kan je voorstellen dat die parasitaire capaciteit in de orde ligt van pico-picofarad en misschien nog wel een keer het voorvoegsel pico. Het hele verschijnsel is in talloze vormen in iedereen z'n omgeving waarneembaar. Alleen is het zo gering, dat maar een enkeling het een keertje toevallig opmerkt.

[fabstar81]

en diegene moet dan ook toevallig een spanningszoeker bij zich hebben?!

[Fish]

Techneut schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 11:31:
Daar is ook niet echt sprake van. Het lijkt misschien een beetje verwarrend, dat geef ik onmiddellijk toe, maar geloof me, het is gewoon verklaarbaar. Ik heb echt even zitten peinzen hoe ik dit het beste kan uitleggen. Opnieuw even een (gedachten)experiment, plak tijdelijk een blank metaalstripje geïsoleerd pal naast het bewuste metalen raampje. Grote kans dat je spanningszoeker dan ook wat aangeeft. Dat komt doordat je met dat stripje een kleine condensator creëert die je anders niet zou hebben. Dat is het kardinale punt, bedenk verder dat er maar een uiterst geringe stroom nodig is om dat neonlampje te doen oplichten. De uitdrukking die ik nu noem bestaat helemaal niet, maar je kan je voorstellen dat die parasitaire capaciteit in de orde ligt van pico-picofarad en misschien nog wel een keer het voorvoegsel pico. Het hele verschijnsel is in talloze vormen in iedereen z'n omgeving waarneembaar. Alleen is het zo gering, dat maar een enkeling het een keertje toevallig opmerkt.

ik weet dat een neomlamp 3x niets nodig heeft. maar die jongen voelt gewoon (herhaaldelijk neem ik aan) spanning tussen het frame en een schroef. ik geloof gewoon niet dat dat klopt

pico pico farad-> yocto farad -> yF
Wikipedia: SI-prefix

[fabstar81]

denk dat e.e.a. nog wel verduidelijkt. de schroeven zitten in een metalen frame tussen twee gipsplaten. de draden van de rolluiken zijn ook door die frames geboord. en voordat er de vraag komt of de draden dan beschadigd zijn geraakt. Neen

Als er dan al spanning verklaarbaar aanwezig is, dan zou ik me zo voor kunnen stellen dat door geleiding en dergelijke van al die metalen profielen, metalen schroefjes en framepjes die spanning te voelen zou zijn?

just guessing...

[Fish]

Als je rolluik ook op het metalen frame is geschroefd verklaard dat wel iets

[fabstar81]

nee dat weer niet. die zit buiten in de muur geboord. na ja, keraliet-achtig iets.

[_JGC_]

Spanningszoeker meet altijd wel wat als er dingen bijelkaar langs lopen. Zo heb ik 2 lichtpunten die via een dubbele schakelaar met 2 schakeldraden door dezelfde buis lopen. Als ik de ene lamp aan zet en de andere uit, meet ik spanning op de draad van de lamp die uit staat. Sommige LED-lampen willen op dat kleine beetje spanning zelfs gaan knipperen als ze uit staan.

[evilution]

.

[ Voor 98% gewijzigd door evilution op 22-03-2018 15:40 ]

[fabstar81]

ok, ik ga het aarden in ieder geval. had geen genoeg draad dus moet eerst draad hebben. dus dat wordt weer gipsplaatjes eraf halen
dan zal ik nog steeds spanning meten maar blijkbaar wordt het dan goed en veilig afgevoerd.

overigens, inderdaad als ik naar de hotelschakeling kijk in de slaapkamer, dan meet ik altijd op alle schakeldraden een lichte spanning. degene waar geen stroom overheen gaat heeft lichte spanning in ieder geval.

[ Voor 32% gewijzigd door fabstar81 op 20-11-2013 09:54 ]

[Techneut]

Eén kleine correctie, want ik heb nog steeds de indruk dat je sommige technische onderwerpen nog niet volledig begrijpt, gezien je opmerking "dan zal ik nog steeds spanning meten". Een ander woord in de elektrotechniek voor spanning is potentiaal verschil. Misschien is dat in deze zaak wat duidelijker, als je bepaalde delen aardt, dan bestaat er geen potentiaal verschil meer tussen die delen en de aarde. Met andere woorden, je zult dan met je spanningszoekertje niets meer waarnemen, ook niet een klein beetje. Netzomin als b.v. op je waterleiding etc., want die is ook geaard. Zou je daar in een denkbeeldig geval wel wat waarnemen, dan zit er iets héél erg fout.

Aarden betekent dan ook eigenlijk niets anders dan potentiaalvereffening. Heel strikt genomen betekent de melding "er staat spanning op" niets, want je moet eigenlijk zeggen "tussen dat en dat punt staat spanning". Maar ik zeg er wel bij dat met die enkele mededeling meestal spanning ten opzichte van de aarde wordt bedoeld. Als je iets anders op het oog hebt, dan zeg je dat er bij, zoals met de spanning van 400 V tussen de fasen.

[ Voor 3% gewijzigd door Techneut op 20-11-2013 13:34 ]

[fabstar81]

ik begrijp het. er is wel een radiator in de buurt. als ik een groengeel draadje even trek ter test, van WCD-frame naar de radiator, dan zou ik geen potentiaal verschil moeten meten?

[Techneut]

Klopt, je vereffent daarmee tijdelijk het potentiaal verschil. Nogmaals, dat metalen randje komt dan op aard-potentiaal te liggen en tussen twee punten op hetzelfde niveau, ofwel die met elkaar zijn verbonden, meet je natuurlijk geen spanning. Het is net zoals je op één enkele verdieping in je huis doorgaans geen hoogteverschillen hebt, die zijn er alleen t.o.v. andere verdiepingen. En zo werkt dat met spanningsniveaus ook. Maar wees er wel van bewust dat je zoiets niet als blijvende verbinding beschouwt, maar alleen even als test, dat mag gewoon. De echte verbinding, dat zal je inmiddels denk ik wel door hebben, mag maar op één manier, echt een groen-gele aarddraad trekken.

Bedenk wel dat in de definitieve situatie die dingen waar het om gaat netjes zoals het hoort geaard zijn, maar dat vermaledijde metalen randje nog steeds niet. Maar ik maakte je al duidelijk dat dit niets betekent.

[ethan..1]

Sibylle schreef op maandag 18 november 2013 @ 15:11:
Is je stopcontactdoos niet voorzien van aarde, of is er uberhaupt geen aarde aansluiting in de muur?
In dat eerste gevalt ben je snel klaar, anders zul je toch een aardedraad moeten trekken.

Waarschijnlijk is het inderdaad niks gevaarlijks, maar het is altijd verstandig om metalen behuizing te aarden..stel je rolluik komt een keer naar beneden of gaat stuk (wat voor reden dan ook). Dan wil je niet dat je gevaar loopt bij aanraking.

Dit is inderdaad een hele goede opmerking, rolluik defect bijvoorbeeld fase losgeschoten en je hele rolluiktoestel kan onder spanning komen te staan indien er geen aarde is..

Wat bied de fabrikant aan een 3 aderig kabel fase/nul en aarde of stekker met randaarde, gewoon de wcd of aansluitpunt aansluiten met beschermingscontact dit vraagt de fabrikant.

En niet lopen prutsen met een aarde naar je radiator ( om te testen dit doe je met meetapparatuur) denk aan je gezin en buren voordat je alles onder spanning zet.
Niet om je te demotiveren maar als je geen kennis hebt van spanning/stroom laat iemand komen met verstand van zaken.

Ik ga er niet vanuit maar als je nergens randaarde heb zitten in je wcd's, dan heb je waarschijnlijk ook geen aardlekautomaten of aardlekschakelaars in je groepenkast.

[ Voor 9% gewijzigd door ethan..1 op 26-11-2013 18:54 ]

[Techneut]

Sorry ethan..1, in die laatste zin noem je twee dingen die totaal niets met elkaar hebben te maken.
De rest heb je gewoon gelijk in. Kan geen kwaad om dat nogmaals te benadrukken, ook al waren deze zaken al ruimschoots de revue gepasseerd.
Aardlekautomaten en aardlekschakelaars zijn overigens synoniemen, tenzij je met de eerste gecombineerde installatieautomaten bedoelt.

[fabstar81]

ik heb toen wij in dit huis kwamen wonen direct een nieuwe groepenkast met 12 groepen aangesloten. 1 voor elk witgoed c.q. keukenapparatuur, waarvan de laatste 3 groepen gecombineerd zijn tot 1 voor de inductie.

er zitten 3 aardlekschakelaars op, exclusief de hoofdlekschakelaar. Alles door een prima electricien. wel een bekende, maar geen iemand die dit "erbij doet". het is zijn beroep.

zelf heb ik door heel het huis onder zijn supervisie stopcontacten verlengd, aangelegd, etc.. altijd de groepen in het oog gehouden en ook alles netjes geisoleerd. Waar geen aarde was, heb ik helaas toendertijd niet direct aarde getrokken...dat moet ik dus achteraf doen.

met "nergens randaarde zitten in je wcd's" valt het allemaal wel mee. zoals vermeld zit er nou eenmaal niet in elke wcd randaarde en heb ik dit ook niet aangelegd. alleen in de keuken en badkamer zit doorgaans standaard randaarde.

de test heb ik overigens overgeslagen met de radiator. ik heb direct 100m groen/geel aardedraad gekocht en ga van het weekend de muur voor de derde keer losmaken en alles in dat kamertje aarden. nu ik de trekveer toch uit de kast heb zal ik gelijk kijken wat ik nog meer kan doen.

[slopert]

Als het goed is hoef je de muur niet open te halen. Trekveer in de buis doen en automagisch moet hij er aan de andere kant uitkomen.

[fabstar81]

als het goed is ja...
ik kwam er achter dat er in de muur een verdeeldoosje zit voor de splitsing naar de stopcontacten. die verdeeldoos moet weg en rechtstreeks de wcd's in.

hoop trouwens dat het lukt....is deels flexibele buis en trekveer ging er eerste stuk moeizaam in. en uit...

[ethan..1]

de test heb ik overigens overgeslagen met de radiator. ik heb direct 100m groen/geel aardedraad gekocht en ga van het weekend de muur voor de derde keer losmaken en alles in dat kamertje aarden. nu ik de trekveer toch uit de kast heb zal ik gelijk kijken wat ik nog meer kan doen.

Gelukkig................

In ieder geval succes en sterkte met je trekveer.

@tecnneut klopt idd aardlekinstallatieautomaat bedoelde ik whaa

[slopert]

fabstar81 schreef op woensdag 27 november 2013 @ 15:53:

hoop trouwens dat het lukt....is deels flexibele buis en trekveer ging er eerste stuk moeizaam in. en uit...

Als je het dan (weer) open trekt, vervang dan ook gelijk de stukken flex voor normale pijp.
Heb je in de toekomst ook profijt van. Als ik het trouwens goed herinner moet elk aansluitpunt een eigen pijp hebben op de centraaldoos.

[fabstar81]

vrees dat er stuk onder de grond zit wat ook flexibel is, als ik het me goed herinner. dat doe ik dus ook nooit meer.

op de centraaldoos heeft elke vaste wcd inderdaad een eigen pijp. vanaf de centraaldoos in de gang ligt nu aardedraad naar de wcd in het kamertje. nu moet ik nog laatste stukje van wcd naar de nieuwe wcd's, onder de grond. rest van de kamers heb ik in ieder geval naar de lichtpunten ook gelijk aardedraad getrokken.

vaste wcd's zijn niet geaard dus naar wcd's heeft nog geen zin.

[fabstar81]

het is zover. ben gisteren de hele dag bezig geweest maar het is gelukt. alles is geaard in het kamertje. zelfs de standaard stopcontacten. alleen nog even mooie nieuwe dubbele geaarde inbouw wcd van berker vinden. kan alleen maar half inbouw vinden

maar wat een werk. en......voila, de spanning op het raampje is weg

[kitao]

@fabstar81

Leuk topic dit en goed dat het toch gelukt is.
Zelf zit ik bar weinig met 220 te rommelen en laatste keer dat een electiciën bij me thuis was is al tig jaar geleden. Ik heb meegelezen en heb nu geleerd wat een gedoe het is om een stopcontact aan te passen of bij te leggen.
Laatst had ik ook wat problemen in de keuken, stoppen die er steeds uitvlogen, terwijl dat eerst niet was.
Toen deze maar bijgelegd vanuit de badkamer :

Ok, elegant is het niet maar was wel makkelijker als achter de muur een draad doortrekken.
(dit topic herinnert me er trouwens aan om toch eens de oorzaak te gaan zoeken. Tnx ! )

[dreamscape]

Als er te zware of misschien zelfs defecte apparatuur in je keuken staat die stoppen laat springen, dan is het natuurlijk bijzonder verstandig om die met een verlengsnoer aan te gaan sluiten in de badkamer.

Ik hoop dat je je signature ter harte neemt.

[kitao]

@dreamscape
Het ligt nu al een halfjaar zo en sindsdien niet ene groep eruit geklapt. Er stond een oventje, magnetron, wasmachine, koelkast en TL-balk op en niet alles tegelijk. Die heb ik nu verdeeld en nergens geen last meer van.
Maar je hebt gelijk, daarom schreef ik dat ik de oorzaak eens moet gaan achterhalen. Dan kan die kabel ook weer verwijderd worden.

[ Voor 8% gewijzigd door kitao op 29-11-2013 13:47 . Reden: typo ]

[ethan..1]

Keurig Fabstar81 ,
resultaat na veel en zwaar werk voelt goed en het is af......

Plaats anders eens een foto van waar je die dubbele wcd met randaarde wilt hebben, je hebt wel 2 inbouwdozen??
Want 1 inbouwdoos voor dubbele wcd inbouw met randaarde zijn er naar mijn weten niet.

[Fish]

ethan..1 schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 18:37:
Keurig Fabstar81 ,
resultaat na veel en zwaar werk voelt goed en het is af......

Plaats anders eens een foto van waar je die dubbele wcd met randaarde wilt hebben, je hebt wel 2 inbouwdozen??
Want 1 inbouwdoos voor dubbele wcd inbouw met randaarde zijn er naar mijn weten niet.

ow, echt waar, mijn hele huis zit alleen vol met die dingen, wat nu ?

[ethan..1]

fish schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 19:42:
[...]


ow, echt waar, mijn hele huis zit alleen vol met die dingen, wat nu ?

Eerst zien................!! dan geloven.............!!

[Fish]

infidel ...

[ Voor 4% gewijzigd door Fish op 29-11-2013 19:52 ]

[ethan..1]

Zit hier geen inbouwdoos achter van 1 1/2 ??????

[ Voor 40% gewijzigd door ethan..1 op 29-11-2013 20:17 ]

[leonbong]

Achter bovenstaande foto zit een ovale inbouwdoos dat is noodzakelijk voor zo'n platte variant.
En ja die zijn specifiek bedoeld voor dubbele stopcontacten.

Je hebt ze ook in variant die iets meer uitstekken en die kan je monteren op enkele inbouwdoos.

[ Voor 39% gewijzigd door leonbong op 29-11-2013 20:14 ]

[Fish]

Jup, (een soort van) ovaal,

Ik had geen zin om ze los te schroeven ivm die plakdingen erin

deze lijkt er wel op die ik heb
https://www.klusspullen.n...s-inb-apparaatdoos-1x-inv


maar ja
deze bestaat ook niet


en deze


en ..

[ Voor 96% gewijzigd door Fish op 29-11-2013 20:18 ]

[ethan..1]

Deze worden gezien in de praktijk als 1 1/2 inbouwdoos..............van daar ik heb ze nog niet gezien voor 1 inbouwdoos 76 mm die de TS in zijn afbeeldingen al heeft gestuurd.

Maar even voor fabstar er zijn mallen voor het boren van inbouwdozen, als je hem goed ernaast boort kan je er ook een doos naast/onder plaatsen en je kan er 2 wcd's netje in kwijt zonder extra bedrading te trekken.
En dan wordt het mooi en netjes inbouw!

[ Voor 4% gewijzigd door ethan..1 op 29-11-2013 20:28 ]

[Fish]

Nou probeer maar eens anderhalve inbouwdoos te kopen dan.

Want 1 inbouwdoos voor dubbele wcd inbouw met randaarde zijn er naar mijn weten niet.

dit is toch echt één doos. dat de maat anders is doet daar niets aan af

[ Voor 61% gewijzigd door Fish op 29-11-2013 20:35 ]

[ethan..1]

fish schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 20:31:
Nou probeer maar eens anderhalve inbouwdoos te kopen dan.


[...]

dit is toch echt één doos. dat de maat anders is doet daar niets aan af

Heb je een slechte dag of week fish...??? of proberen we de TS nog te helpen.!!!

[Fish]

nee hoor,
en hoe is dit niet helpen? er is toch gewoon volledig inbouw ? het is gewoon te vinden en daar ging het de ts om, hij kon het niet vinden.en jij zegt dat er er niet is.
als hij niet bereid is om de doos te vervangen of uit te breiden (neem even aan dat hij de standaard ronde doos heeft) dan is hij verplicht om de half/volledig opbouw te nemen. omdat het anders domweg fysiek net past

zo ? dan ?

[ Voor 3% gewijzigd door Fish op 29-11-2013 21:02 ]

[fabstar81]

wordt nogal erg actief topic zo!

het stopcontact is hier te zien:



inderdaad een gewone ronde enkele doos. het stopcontact wat je nu op de foto ziet is dubbel uitgevoerd zonder randaarde. deze heb ik nu vervangen door

om de randaarde door te trekken.

maar die is helaas enkel. van deze serie (S1 van Berker) kan ik inderdaad geen inbouw dubbel randaarde wcd;ś vinden.



als ik geen dubbele berker randaarde stopcontacten kan vinden dan zal ik lasklem gebruiken om de randaarde te verlengen in die doos. en dan dat stopcontact maar niet aarden.

[dreamscape]

fabstar81 schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 23:37:
maar die is helaas enkel. van deze serie (S1 van Berker) kan ik inderdaad geen inbouw dubbel randaarde wcd;ś vinden.

Die ga je van geen enkele serie vinden, want dat past gewoon niet. Zonder RA kan het wel (Peha heeft ze bijvoorbeeld), en met RA wordt het wellicht half-inbouw. Die steken dus nog een klein beetje uit. Maar twee RA wcd's in één standaard inbouwdoos, dat bestaat niet.

[fabstar81]

in de keuken heb ik inderdaad de half inbouw. steken centimeter of 1,5 uit.
muur uitboren kan ook nog hoor om daar grotere inbouwdoos in te plaatsen, maar dan nog bestaan die dubbele RA wcd van Berker niet

[ethan..1]

Je probeert hier van elkaar te leren en wijzer te worden, dan kan het weleens zijn dat het een " actieve topic " wordt.

Waarom niet gewoon simpel half inbouw of zit het in het zicht....???

Gira half inbouw is best te doen..........

[ Voor 35% gewijzigd door ethan..1 op 30-11-2013 12:43 ]

[fabstar81]

ik vind die half-inbouw niet zo mooi...
heb alles van Berker. Dan ga ik niet Gira nemen

[dreamscape]

fabstar81 schreef op zaterdag 30 november 2013 @ 12:22:
in de keuken heb ik inderdaad de half inbouw. steken centimeter of 1,5 uit.
muur uitboren kan ook nog hoor om daar grotere inbouwdoos in te plaatsen, maar dan nog bestaan die dubbele RA wcd van Berker niet

Verder uitboren en twee inbouwdozen plaatsen. Dan kun je twee RA wcd's plaatsen met een dubbel raampje.

En volgens mij zie ik hier ook dubbele wcd's:
http://mdhelektroshop.nl/....1_serie_Schakelmateriaal

[fabstar81]

als ik het me goed kan herinneren zijn die allemaal 22mm opbouwhoogte. Is te zien in de catelogus van Berker. Alleen staat er niet bij allemaal bij dat het 22mm opbouwhoogte is.

toch Berker maar eens mailen...

[Fish]

staat er duidelijk bij hoor
http://www.berker.com/nl/nederland/catalogus/#47549939

[fabstar81]

niet bij allemaal
maar of dat dan gelijk betekent dat ie niet 22mm is...