Master in Computer Science een nuttige toevoeging?

[Hatsieflatsie]

Lieve Twiekers van me,

Situatie is als volgt: ik heb onlangs HBO bestuurskunde met weinig moeite afgerond. Vanwege m'n slechthorendheid, bleek het moeilijk voor mij om aan bak te komen. (Of crisis, wie zal het zeggen?).

Anyway, op dit moment zit ik bij een bedrijf dat actief is in webmarketing. Ik werk dan met PHP/Javascript. Bevalt prima, past bij m'n karakter en m'n slechthorendheid bleek in development minder een issue (veel communicatie verloopt via mail/skype). PHP is wel iets wat ik echter al jarenlang kon. Dan is het toch best zonde van de vele jaren die ik in een niet-relevante studie/vakgebied gestopt heb. .
Wanneer je over een bachelor beschikt, kun je tegen laag tarief (1900 euro per jaar) een Master doen. Na je 30ste moet je het instellingstarief gaan lappen (18k per jaar ).

Als ik een keuze moest maken, dan kan ik dat beter nu doen voordat ik 30 jaar wordt, aangezien een mastertraject (premaster + afstuderen) 2 jaar kost. Om m'n moeite te verzilveren, zit ik te kijken naar een Master in Computer Science. Bij dat gedachte vraag ik mij 2 dingen af:

1. Is de kloof tussen iemand die totaal geen educatieve achtergrond in informatica/cs heeft gehad, en master, niet te groot om te kunnen overbruggen? .
2. Voegt het behalen van WO master Computer Science iets toe aan je baankansen? Zeker als je vanwege je handicap alleen nog maar de developerskant op kunt (en niet in bijv. consultancy, waar je contact met klanten hebt). Mij lijkt dat je daarmee de werkgever beter kunt overtuigen, dat je de achterliggende structuur/theorie in IT kunt snappen en dus eerder tot grote projecten toegelaten wordt.

Ben een en al 'oor' naar jullie reacties. .

[Verwijderd]

Over dit vlak heb ik verder geen verstand maar wil wel iets zeggen over je handicap. Dat je daarom niet word aangenomen heeft meer met die specifieke werkgevers te maken denk ik. Ik ken meerdere mensen die 60-80% gehoorverlies hebben en die wel een baan hebben in uiteenlopende sectoren waar ook klant contact bij komt kijken. Dus dat hoef je niet te snel op te geven, je moet enkel een werkgever vinden die bereid is de benodigde investeringen te doen in hulpmiddelen en die kan leven met eventuele beperkingen die niet op te lossen zijn met hulpmiddelen en dat soort werkgevers zijn er best (vooral als veel op te lossen is met (mogelijk dure) hulpmiddelen) ik weet natuurlijk niet hoe erg het bij jou is maar als het met hulpmiddelen wel op te lossen of erg te verbeteren is dan zou ik als ik jou was nog niet te snel mijn dromen opgeven en blijven proberen in je oorspronkelijke kijkrichting een baan te vinden (ervan uitgaande dat je dat nog steeds zou willen).

Daarnaast wens ik je veel succes met een oplossing vinden en hoop ik dat anderen je wel kunnen helpen met je eigenlijke vraag.

[Hatsieflatsie]

Bedankt voor je behulpzame reactie!

1 van de redenen waarom ik voor bestuurskunde koos, is omdat de overheden een diversiteitsbeleid hanteerden tegenover gehandicapten. Mijn doofheid mag dan de grootste issue zijn binnen mijn werkveld (het is een beroep met veel communicatie) maar is zeker niet het enige aspect dat mij deed besluiten geen carriére binnen overheid op te bouwen. Niet persoonlijk bedoeld, maar ik hecht veel waarde aan productiviteit. Dat kom ik minder tegen bij overheden dan bij het bedrijfsleven. Tevens zie ik weinig mogelijkheden om mijzelf omhoog te werken wanneer je slechthorend bent. Voor m'n motivatie is dat toch wel belangrijk. .

Naast dat, heb ik altijd begrepen dat HBO Informatica praktisch ingericht was waarin men in projecten aan de slag gaat. Zijn er hier evt. HBO'ers aanwezig die vervolgens hun studieroute met een master richting IT afsloten?

[ Voor 11% gewijzigd door Hatsieflatsie op 02-11-2013 19:01 ]

[Lethalis]

Begrijp ik nou goed dat jij vanuit een HBO bestuurskunde direct een Master Computer Science wil doen?

Volgens mij kan dat helemaal niet en moet je minimaal HBO Informatica of een Bachelor Informatica hebben. De vooropleiding moet relevant zijn.

[curvemod]

Hatsieflatsie schreef op zaterdag 02 november 2013 @ 18:59:
Naast dat, heb ik altijd begrepen dat HBO Informatica praktisch ingericht was waarin men in projecten aan de slag gaat. Zijn er hier evt. HBO'ers aanwezig die vervolgens hun studieroute met een master richting IT afsloten?

Ik heb HBO Informatica gedaan en ben nog part-time bezig met mijn master (Software Engineering UvA). Mits je genoeg relevante kennis hebt denk ik dat je binnen moet kunnen komen met een pre-master. Misschien dat Software Engineering ook nog een interessante optie is als master, dat ligt nog wat dichter bij de praktijk als software engineer dan computer science. Ik denk dat je voor een "hardcore" computer science master hard aan de bak moet, omdat je dan veel voorkennis op het gebied van bijvoorbeeld algoritmiek mist. Ik weet dus niet of Computer Science realistisch is, misschien dat Software Engineering haalbaarder is.

Het verschil qua baankansen, zeker in de PHP hoek (waar ik toevallig ook zit), is dat je makkelijker bij de interessantere bedrijven binnen kunt komen. Het is natuurlijk zo dat er momenteel belachelijk veel vacatures zijn, dus het is niet zo dat je zonder die master geen baan kunt krijgen, al weet ik niet hoeveel lastiger je handicap dat maakt.

[Verwijderd]

Ik heb zelf HBO Informatica gedaan een aantal jaar geleden. Daarna een aantal jaar gewerkt in de PHP wereld maar toch erachter gekomen dat ik meer ambitie heb. Nu doe ik de master Software Engineering aan de Open Universiteit waar ik met mijn HBO voor ben toegelaten.

De eerste paar vakken waren vrij makkelijk maar het begint nu wel echt serieus te worden en je hebt vrij veel ervaring nodig in Java en het liefst ook C++. Ik heb altijd een brede interesse gehad en veel met andere programmeertalen aan het knutselen geweest en dat helpt nu wel in het begrip. Maar alsnog moet ik er best wel moeite voor doen, wat ook wel mag voor een master.

Wat ik wil zeggen is dat je volgens mij minimaal een HBO Informatica of soortgelijk nodig hebt om überhaupt toegelaten te worden. Daarnaast is het niveau behoorlijk technisch en wordt er veel voorkennis verondersteld. Zoals hierboven aangehaald denk ik ook dat Computer Science niet realistisch en ook Software Engineering heb ik mijn twijfels bij. Hooguit als je kunt laten zien dat je zelf heel veel geleerd hebt en een goede ontwikkelaar bent of in je hebt dat ze je toelaten.

Ik ben bang dat je moet beginnen bij een HBO Informatica of een Bachelor Informatica.

[curvemod]

Verwijderd schreef op zondag 03 november 2013 @ 11:08:
De eerste paar vakken waren vrij makkelijk maar het begint nu wel echt serieus te worden en je hebt vrij veel ervaring nodig in Java en het liefst ook C++. Ik heb altijd een brede interesse gehad en veel met andere programmeertalen aan het knutselen geweest en dat helpt nu wel in het begrip. Maar alsnog moet ik er best wel moeite voor doen, wat ook wel mag voor een master.

Wat ik wil zeggen is dat je volgens mij minimaal een HBO Informatica of soortgelijk nodig hebt om überhaupt toegelaten te worden. Daarnaast is het niveau behoorlijk technisch en wordt er veel voorkennis verondersteld. Zoals hierboven aangehaald denk ik ook dat Computer Science niet realistisch en ook Software Engineering heb ik mijn twijfels bij. Hooguit als je kunt laten zien dat je zelf heel veel geleerd hebt en een goede ontwikkelaar bent of in je hebt dat ze je toelaten.

Ik ben bang dat je moet beginnen bij een HBO Informatica of een Bachelor Informatica.

Ter aanvulling, dat van die programmeertalen komt mij ook erg bekend voor, al programmeer ik zelf geen C++ en heb ik daar specifiek niets mee gedaan. Er wordt van je verwacht dat je binnen korte tijd een taal oppikt die je niet kent, wij werken bijvoorbeeld ook met Haskell, Rascal MPL, waar je waarschijnlijk nog nooit iets mee gedaan hebt. De master van de Open Universiteit komt deels over met die van de UvA, bijvoorbeeld het vak Software Evolution is iets wat beide masters delen.

[pirke]

Voor het beste advies: vraag de studieadviseur van de universiteit...

Een oud collega van mij was doof, die kon ook prima een baan in de IT vinden.

[Zoijar]

1. Is de kloof tussen iemand die totaal geen educatieve achtergrond in informatica/cs heeft gehad, en master, niet te groot om te kunnen overbruggen

Ik lees dit wel vaker hier, en ik moet zeggen dat ik het niet echt snap. Waarom denk je met totaal geen achtergrond te kunnen beginnen op master's niveau? Dan mis je *drie jaar* full-time universitair onderwijs in het vakgebied. Een typisch master's practicum is bijvoorbeeld het schrijven van een compiler; hoe ga je dat doen als je geen ervaring hebt met programmeertalen, datastucturen, parsingtheorie, etc.? Misschien dat het kan, maar dan moet je denk ik en heel goed zijn, en weken van 100 uur draaien.

[defiant]

Hatsieflatsie schreef op zaterdag 02 november 2013 @ 18:22:
Situatie is als volgt: ik heb onlangs HBO bestuurskunde met weinig moeite afgerond. Vanwege m'n slechthorendheid, bleek het moeilijk voor mij om aan bak te komen. (Of crisis, wie zal het zeggen?).

Anyway, op dit moment zit ik bij een bedrijf dat actief is in webmarketing. Ik werk dan met PHP/Javascript. Bevalt prima, past bij m'n karakter en m'n slechthorendheid bleek in development minder een issue (veel communicatie verloopt via mail/skype). PHP is wel iets wat ik echter al jarenlang kon. Dan is het toch best zonde van de vele jaren die ik in een niet-relevante studie/vakgebied gestopt heb. .

Voor iemand met een handicap/beperking is het hebben van werkervaring imho in principe belangrijker dan het hebben van een relevante opleiding. Door de werkervaring laat je zien dat je goed kan functioneren en weet wat je sterke en zwakke punten zijn, dat geeft overtuigingskracht bij sollicitaties. Het succesvol afronden van een opleiding zegt nog niets over je employability.

Het belangrijkste is daarom (imho) ook om fulltime blijven werken en daarnaast te werken aan je competenties. De vraag is of een WO CS opleiding daar geschikt voor is, de opleiding is theoretisch en de studielast is (erg) zwaar voor iemand bij wie een relevante WO bachelor achtergrond ontbeert, wat het moeilijk zo niet onmogelijk maakt om te combineren met een fulltime baan.

[Bolletje]

Welke meerwaarde denk je te behalen in MSc. Computing Science als je van plan bent je te richten op webmarketing met PHP/JS? Waar wil je verder in gaan? Daarnaast is een MSc. Computing Science vaak twee jaar en zit je dus met je extra pre-master jaar op totaal drie jaar.

Heb je al geïnformeerd of het überhaupt mogelijk is? Het verschil tussen hbo en wo informatica is volgens mij al groot, laat staan als je nog eens een irrelevante vooropleiding hebt gedaan. Zoals Zoijar al zegt moet je nu in één jaar alle informatie tot je nemen. Als je een academische achtergrond had, zodat je methoden en technieken onder de knie had, viel er nog wat voor te zeggen. Mijn ervaring is echter dat het hbo matig is op dat vlak.

[Hielko]

Vraag is ook hoe vakken zoals wiskunde en statistiek je liggen. Die zal je namelijk zeker krijgen in het schakeljaar (als je daar überhaupt voor in aanmerking komt gezien je vooropleiding), en volgens mij zijn er meer dan genoeg HBO-informaticastudenten die daar al over struikelen. Maar als je voldoende gemotiveerd bent en je niet op je achterhoofd bent gevallen is er natuurlijk wel veel mogelijk.

[CyberFly]

Ik ben zelf bijna klaar met mijn HBO informatica, de studie richt zich vooral op het leren ontwikkelen van software. De opleiding op het WO schijnt zich vooral op de theorie te richten.

HBO informatica is in mijn ogen een opleiding tot "software bouwvakker" en WO informatica een opleiding tot "software-architect". Een HBO-er gebruikt de materialen (programmeertalen, protocollen enz.) die de WO-ers ontwikkelen. Dit is volgens mij een aardige vergelijking van het verschil tussen HBO en WO.

Ik denk dat een WO opleiding minder waardevol/relevant is voor een ontwikkelaar. Je hebt veel meer aan werkervaring en certificaten, zie bovenstaande vergelijking.
Als je graag ontwikkelaar wilt worden lijkt het mij slim om je daar op te richten. Specialiseer je in een bepaalde taal/richting en zorg voor aantoonbare ervaring.

[Hatsieflatsie]

Hartelijk bedankt voor jullie reacties.

Mocht een WO-master voor een ontwikkelaar minder relevant zijn, dan vraag ik mij het volgende af: wanneer je de vacatures voor developers bekijkt, vragen ze in regel mensen met een afgeronde IT-gerelateerde opleiding op HBO/WO-niveau. Als je dat niet hebt, dan word je al door de H&R afdeling uit de potentiële kandidaten gefilterd .

[ATS]

Ervaring is belangrijker dan opleiding. Ons bedrijf vraagt dat ook, en toch ben ik daar Sr. Software Engineer terwijl ik een master in de filosofie heb. Aantoonbare ervaring kan je ook buiten het bedrijfsleven opdoen trouwens!

[TheUninvited]

Als je in je CV al aantoont dat je relevante ervaring heb binnen een vakgebied dan nemen ze je ook nog wel aan. Als je pas net voor je eerste keer solliciteert dan kijken ze wel degelijk naar je opleiding. Ik denk dat het misschien een betere optie is (al helemaal als je niks IT gerelateerd als vooropleiding hebt) om gewoon een aantal cursussen te volgen, waarna je bij een bedrijf beter ervoor staat en je daar zo verder kunt groeien. Als ontwikkelaar heb je denk ik meer aan de praktijk. Een Master zal overigens ook 3 jaar duren omdat je pre-master 1 jaar is en een Master of Science is zelf 2 jaar. 3 jaar collegeld of een aantal cursussen ik denk dat je niet duurder uit zal zijn maar misschien wel sneller aan het werk kunt. Ik heb verder geen verstand over wat de beste opties zijn. Je zou ook in je sollicitatie kunnen aangeven dat je bereidt bent te studeren. Je zult dan een starter vacature kunnen vervullen.

[Verwijderd]

Hatsieflatsie schreef op zondag 03 november 2013 @ 20:43:
Hartelijk bedankt voor jullie reacties.

Mocht een WO-master voor een ontwikkelaar minder relevant zijn,

Het zijn altijd de mensen zonder WO informatica die roepen dat een universitaire opleiding voor een ontwikkelaar geen nut heeft. En laat die groep nou in de meerderheid zijn.

Ik heb ontzettend veel projecten zien mislukken door autodidacten die wat liepen te prutsen. Het ergste is niet eens dat ze geen software kunnen ontwikkelen, want dat kun je ook niet van ze verwachten, maar dat elke vorm van zelfreflectie ontbreekt. Ze zien zelf pertinent niet in dat ze bagger code produceren.

Het is niet een relevante opleiding of ervaring maar en een relevante opleiding en ervaring. Dan is er een kans dat je een goede ontwikkelaar treft, maar een garantie is dat ook niet.

Het is inderdaad wel zo dat je met een master voor Nederland vaak overgekwalificeerd bent. Nederland is niet echt een ontwikkel- of maak land.

[Tsjipmanz]

Master in CS is zeker van toegevoegde waarde, maar met een bestuurskunde-achtergrond en wat PHP-kennis wellicht wat te hoog gegrepen.Gewoon een bachelor CS doen, klaar.

Heb zelf ook mijn M.Sc. Informatica, moet wel toegeven dat ik weinig van de verworven kennis in de praktijk gebruik (al heeft dat ook met functie te maken, ik ben nl. geen ontwikkelaar). Het zijn meer de secondary skills waar je wat aan hebt: de manier van problemen analyseren en oplossen, het abstraheren van materie, snel grotere verbanden zien, goede verslaglegging, zien waar en hoe je kennis die reeds in je bezit is op andere gebieden kan toepassen, etc etc. Dit natuurlijk geen dingen die je specifiek leert op een masteropleiding, maar je ontwikkelt ze wél en middels je diploma kan je dat ook aantonen.

[pirke]

Ik werk op een grote R&D en wij nemen bijna alleen maar mensen aan met een master diploma. Ook voor de "tiep miepen" die "alleen maar software ontwikkelen" (ruim de helft van onze afdeling). Wij kennen heel veel vrijheid in de eigen werkzaamheden, en als iemand maar luk raak begint te klussen dan gaat het zeer snel fout. Dat soort zaken herstellen is duurder dan simpelweg goede mensen aannemen. Die kunnen dan zelf een ontwerp maken hoe een en ander moet gaan werken in het grote geheel, en er ook voor zorgen dat het dan werkt, rekening houdend met de lange termijn visies en alle andere contraints die gelden (tijd, geld, kwaliteit, functionaliteit).

Ik zeg niet dat een master diploma garant staat voor kwaliteit, maar het is wel weer een extra filtering. Tijdens de sollicitatie gesprekken prik ik er ook makkelijk doorheen. In 90% vd sollicitaties weet ik binnen 5 minuten of ik iemand aanneem of niet...

En wat eerder ook al genoemd werd: beperkingen zijn niet erg, niet reflecteren wel. Het is prima als jij niet goed kan programmeren (ondanks je master diploma). Als je maar zelfstandig kan werken en weet waar jouw beperkingen liggen. Dat trucje dat code typen heet dat is zo geleerd, en elke programmeertaal is hetzelfde. Als je er 1 kan, lukken de andere ook wel. Natuurlijk helpt het erg als je goed kan programmeren, maar er is zo veel meer dan dat!

[Mythio]

Inderdaad, een master heeft zeker wel waarde, ook voor een ontwikkelaar.
Daarnaast is het ook een investering in de toekomst als je door wil groeien naar hogere functies (lead developer, architect, etc).

Ik zou wel kijken naar een master in software engineering of iets dergelijks, dat zal je waarschijnlijk beter liggen als je development wilt doen. Kijk eens of je daar in een schakel/master zou kunnen worden toegelaten. Als dat niet kan, weet je meteen dat je verder moet kijken.

Op doorstroommatrix.nl staan wat combinaties, maar ik denk dat bestuurskunde daar niet bij staat. Gaat volgens mij voornamelijk om technische studies. Hoe heet je opleiding precies?