Uurloon - wat te vragen?

[WRT54G]

Een kennis van me is sinds een tijdje voor zichzelf begonnen, samen met een compagnon.
De laatste tijd hebben ze vaak problemen met hun systemen (2 Mac's) en wat andere hardware.

Ze hebben mij gevraagd om hen bij te staan mits ze zelf hun problemen niet kunnen verhelpen.
Het gaat dus om wat systeem/serverbeheer en wat desktopbeheer.

Wat is een nette (uur)prijs om te vragen?
Ik werk gewoon voor een baas en heb eigenlijk geen idee watvoor uurtarief normaal is.
Wil het niet voor niks doen maar ik hoef hem ook niet uit te melken.

Wat vinden jullie een redelijke prijs?

[ Voor 8% gewijzigd door WRT54G op 01-11-2013 12:25 ]

[Jumpman]

Ben je zelfstandige, of ga je dit via je huidige werkgever voor je kennis doen?

[t_captain]

Edit: met hierboven ^^
Heb je het over een uurloon of een uurtarief?

[ Voor 21% gewijzigd door t_captain op 01-11-2013 12:03 ]

[WRT54G]

Ben geen zelfstandige.
Ik zal het "in de avonduurtjes" doen. ;-)

Uurtarief bedoelde ik. Sorry voor de verwarring.

Het zal niet dagelijks voorkomen.
Maar ze willen gewoon iemand hebben waar ze op terug kunnen vallen mochten ze er zelf niet uitkomen.

[ Voor 37% gewijzigd door WRT54G op 01-11-2013 12:07 ]

[t_captain]

Als je geen zelfstandige bent, ben je werknemer. Dan heb je het juist over een uurloon en niet over een uurtarief.

Laat me voor het gemak uitgaan van een nulurencontract waarbij je vakantiegeld in je uurloon wordt uitbetaald.
Jij draagt een stuk bedrijfsrisico omdat je het werk oppakt dat "overschiet". Daardoor is jouw inkomen een stuk onzekerder dan dat van je maten. Ik zou tenminste een euro of 20 vragen.

[WRT54G]

Ok, duidelijk. Snap wat je bedoeld.
Zat zelf rond de 30 euro per uur te vragen. Zou dat te veel zijn?

[Snuffel]

Nee, net zo min dat 15 euro te weinig is of 50 euro teveel.
Je kan vragen wat je zelf denkt dat acceptabel is. Of je het ook gaat krijgen is een andere discussie.

[Bolletje]

t_captain schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 12:21:
Als je geen zelfstandige bent, ben je werknemer. Dan heb je het juist over een uurloon en niet over een uurtarief.

Volgens mij doelt de TS er op dat hij het zwart gaat doen, met de verwijzing naar 'de avonduurtjes'. Dus niet als ZZP-er of werknemer van een bedrijf.

Het gaat er dus om wat TS direct in de handen krijgt (eventueel met een berekening op een bierviltje). Of heb ik het mis Marcel_EA?

[ Voor 4% gewijzigd door Bolletje op 01-11-2013 12:29 ]

[WRT54G]

Bolletje 100% correct. ;-)

Sorry, had het idee dat ik (door mijn cryptische omschrijving) toch wel duidelijk was. Excuses if not!

[t_captain]

Als het zwart is moet je tarief omhoog.

Wat jij verkoopt is: je tijd en moeite (zoals in elke arbeidsovereenkomst), plus het afdekken van een stukje bedrijfsrisico (vanwege het flexibele karakter), en tenslotte een stukje van je integriteit. Dat mag ook een prijs hebben toch ?

[St@m]

t_captain schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 12:49:
Als het zwart is moet je tarief omhoog.

Wat jij verkoopt is: je tijd en moeite (zoals in elke arbeidsovereenkomst), plus het afdekken van een stukje bedrijfsrisico (vanwege het flexibele karakter), en tenslotte een stukje van je integriteit. Dat mag ook een prijs hebben toch ?

20 / 25 euro per uur lijkt me redelijk voor wat hand en spandiensten.

[aZuL2001]

Ah, weer een Beun de Haas.

Geef heel duidelijk naar ze aan wat de beperkingen en dus de consequenties zijn voor hun bedrijf.

[WRT54G]

Nou een Beun de Haas wil ik niet zeggen... Haha

Het is meer dat hij mij zelf heeft benaderd. Ik doe verder niks buiten mijn "echte" werk.
Maar hij zit om handen en ik kan hem hiermee helpen. Natuurlijk helpt hij mij hier dan (financieel) ook mee.
Om nou ZZP'er ernaast te worden voor een paar uurtjes per maand (meer zal het niet zijn) lijkt me niet echt rendabel.

Duidelijk aangeven zal ik zeker doen. Dank voor de tip!

Dank allen overigens voor de reacties! Ik ga er nog eens over nadenken wat reeel is om te vragen.

[koentjuh1987]

kijk ook even naar je ambitie. wil je dit soort werk in de toekomst uitbreiden naar een dienstverlening dan kan het verstandig zijn zzp-er te worden.

Als het nu en dan een keer wat werk is zou ik het meer zien als onkostenvergoeding voor hetgeen jij zo af en toe eens voor hem levert...

[The Eagle]

En check ook even met je huidige werkgever of je dit soort dingen zomaar mag. Alle ICT- of andere nevenwerkzaamheden die ik heb (al is het bestuur van een stichting) moet ik aan mijn werkgever voorleggen / aangeven. Bij beursgenoteerde bedrijven is dit de normaalste zaak van de wereld, en vaak bij kleinere bedrijven ook, ivm belangenverstrengeling etc

[aZuL2001]

Marcel_EA schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 12:58:
Nou een Beun de Haas wil ik niet zeggen... Haha

Ik wel.

Je gebruikt de skills uit je reguliere baan, om iemand in de avonduren "te helpen".
Dat zonder factuur en BTW.

Beun !

[Martijn19]

Marcel_EA schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 12:25:
Ok, duidelijk. Snap wat je bedoeld.
Zat zelf rond de 30 euro per uur te vragen. Zou dat te veel zijn?

Tussen de 20 en 30 euro lijkt mij een redelijk normaal bedrag voor een beetje bijverdienen.
Handje contantje neem ik aan

[WRT54G]

Ja, idd handje contantje. Dan zit ik wel goed met mijn prijs.
Ik zal idd even checken met mijn huidige werkgever. Denk niet dat het een probleem zal zijn.

En @ aZuL2001: niks aan toe te voegen! hahaha you're right!

[ Voor 27% gewijzigd door WRT54G op 01-11-2013 14:19 ]

[Verwijderd]

30 lijkt me toch wel redelijk met een minimum van een uur.

[assje]

Dit topic is harstikke illegaal, net als het vergelijkbare topic dat ik anderhalf jaar geleden opende en ook gesloten werd.

[geerttttt]

assje schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 14:59:
Dit topic is harstikke illegaal, net als het vergelijkbare topic dat ik anderhalf jaar geleden opende en ook gesloten werd.

Hoezo, alsof we het hier hebben over specifiek zwart werken. het gaat gewoon over een redelijk uurloon voor diensten.

[Gamebuster]

Ik zou 25~35 euro vragen per uur, vrijgesteld van btw (of zwart)

assje schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 14:59:
Dit topic is harstikke illegaal, net als het vergelijkbare topic dat ik anderhalf jaar geleden opende en ook gesloten werd.

GEVANGENISSTRAF ZOMFG IEDEREEN IN DE BAK

[WRT54G]

Dank voor de reacties!
En LOL @ Gamebuster

[Henk007]

Als topicstarter de inkomsten uit deze bijverdienste gewoon opgeeft in box 1 op zijn belastingaangifte is er niets illegaals aan en hoeft hij ook niet per se een eigen bedrijf op te richten.

[ATS]

Gewoon opgeven in box 1 als "overige inkomsten" en klaar. Hoezo illegaal?

Edit: met Henk007 dus.

[ Voor 15% gewijzigd door ATS op 01-11-2013 15:12 ]

[assje]

Bolletje schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 12:29:
[...]

Volgens mij doelt de TS er op dat hij het zwart gaat doen, met de verwijzing naar 'de avonduurtjes'. Dus niet als ZZP-er of werknemer van een bedrijf.

Het gaat er dus om wat TS direct in de handen krijgt (eventueel met een berekening op een bierviltje). Of heb ik het mis Marcel_EA?

Marcel_EA schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 12:31:
Bolletje 100% correct. ;-)

[WRT54G]

assje:
Ik ben koning van Nederland en Belgie tegelijk!

Wordt dit ook gelijk geloofd?
Zullen we lekker on-topic blijven en niet zo moeilijk doen?

[Russel88]

Je gaat toch niet aan je baas vragen of je in de avonduurtjes zwart bij mag beunen?

[WRT54G]

Nee, ga mijn contract eens bekijken of er wat in staat.
Verder hou ik het lekker daarbij. Het zal hooguit een paar uurtjes per maand zijn. Niemand die daar last van heeft. Ook mijn baas niet.

[ Voor 18% gewijzigd door WRT54G op 01-11-2013 16:15 ]

[aZuL2001]

Marcel_EA schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 16:13:
Niemand die daar last van heeft. Ook mijn baas niet.

Euh, toch wel.

1. Diverse IT bedrijfjes die zich juist op de kleine bedrijven richten.
2. De fiscus omdat je btw ontduikt.
3. indirect jij dus ook (minder financiële input voor voorzieningen van staatswege).

Maar goed, dat is een andere discussie.

[Martijn19]

aZuL2001 schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 19:28:
[...]


Euh, toch wel.

1. Diverse IT bedrijfjes die zich juist op de kleine bedrijven richten.
2. De fiscus omdat je btw ontduikt.
3. indirect jij dus ook (minder financiële input voor voorzieningen van staatswege).

Maar goed, dat is een andere discussie.

En wat gebeurt er met die paar tientjes contant geld elke week? Jep. Die gaan rechtstreeks de economie weer in.

[WRT54G]

Idd, die geef ik weer uit en pomp ik direct in de economie.
Daarbij komt dat hij geen IT bedrijf hiervoor in zal huren omdat een stuk duurder is.

[aZuL2001]

Tuurlijk geef je dat weer uit.
Alleen is het niet de manier waarop het in Nederland zou horen te werken.

En jouw klantje kan, omdat hij blijkbaar geen duur IT bedrijf hoeft in te huren, dus ook een lager tarief rekenen. Vraag voor de gein even of hij dat dan ook doet?


Sidenote:
Geen persoonlijke aanval, maar het lijkt zo leuk op deze manier werken, maar bekijk de gehele impact eens. Dan zie je, hoop ik, dat het geen oplossing is.
Gun elkaar wat omzet, en voorkom dat je elkaar het vel over de neus trekt.
Je hebt niets aan een leverancier of klant die omvalt/failliet gaat.
Daar is, op de langere termijn, niemand mee geholpen.

Ja ik ben zelf ZZP-er in de MKB ICT dienstverlening.
Ja ik heb "last" van beunhazen en de budgetten die aan alle kanten op slot zitten.
Oh, en of ik even de mail wil instellen op hun nieuwe iPhone5

[.oisyn]

Volgens mij mag jij je definitie van beunhaas wel een beetje bijspijkeren. Het slaat namelijk meer op de kwaliteit van het geleverde werk.

[ Voor 21% gewijzigd door .oisyn op 01-11-2013 23:48 ]

[conara]

Juist niet. Er staat letterlijk op wikipedia:

Een beunhaas hoeft echter niet per definitie slecht werk af te leveren.

En:

Ook wordt de term gebruikt voor vaklui die goedkoper dan volgens de reguliere markttarieven hun werk verrichten.

Oftewel aZuL2001 gebruikt de term correct, naar mijn inzien. Als je als ZZP'er je niet kan onderscheiden van de beunhazen, dan doe je toch iets verkeerd. Zelfde verhaal als bij de webdevelopers en webdesigners, daar heb ik als student ook een tijdje in bijgeklust (terwijl ik daar geen opleiding involg). Daar zat ik ook op een forum en ging wel vaker de discussie over dat dit soort mensen de markt verstoren. Achja als je je niet kan onderscheiden van een student die: A geen relevante opleiding volgt, B waarschijnlijk veel minder ervaring heeft dan is het maar de vraag of je wel meer hoort te verdienen. Nu kan ik me niet voorstellen dat er zoveel professionals bijklussen in de overige uurtjes, maar dat kan ik uiteraard mis hebben. En als er gewoon belasting wordt betaald, is het naar mijn mening enkel concurrentie. En concurrentie is eigenlijk nooit slecht (behalve voor de partijen die concurreren met elkaar).

[ Voor 4% gewijzigd door conara op 02-11-2013 10:12 ]