Het garagebedrijf en de sleutelclub

[Romke]

Casus: Het garagebedrijf en de sleutelclub

Rollen

• Sleutelclub ASC: Sleutelclub voor auto’s. De leden van deze sleutelclub krijgen een ruimte ter beschikking gesteld om te sleutelen aan hun auto en deze eventueel ook te stallen.
• Garagebedrijf GB: Bedrijf opgericht door twee leden van ASC. Deze leden willen diensten verlenen en handel drijven op het gebied van klassieke of semi-klassieke auto’s.
• Sleutelruimte LDS: De ruimte waar GB en ASC gezamenlijk gebruik van willen maken. Wordt momenteel gehuurd door ASC. In de ruimte zijn verschillende faciliteiten aanwezig.
• Beheerder sleutelruimte BhrLDS: Eventueel op te richten beheerorganisatie voor sleutelruimte LDS.

Huidige situatie

ASC is momenteel nog geen officiële vereniging en nog niet ingeschreven bij de KvK. GB is wel een bedrijf en is ingeschreven bij de KvK. Het wordt tijd om de organisatie van zowel GB als ASC te professionaliseren omdat de informele sfeer van ASC problemen begint op te leveren voor de hoofdhuurder van LDS (een lid van ASC) in de zin van te laat betalende leden of niet betalende leden waardoor de hoofdhuurder van LDS de huur niet kan betalen met behulp van de opbrengsten van ASC.

Vragen

Wat is de meest geschikte organisatievorm voor ASC en GB? ASC zal een officiële vereniging moeten worden, dat staat buiten kijf. Echter, zullen GB en ASC de gezamenlijke ruimte LDS willen blijven delen.

Er zijn verschillende vormen mogelijkheden om de twee organisaties samen te laten werken, alleen is het niet duidelijk hoe één en ander zit met aansprakelijkheid, financiën en fiscaliteit.

De moeilijkheid zit in het feit dat ASC beslist geen commercieel doel heeft, terwijl GB dat wel heeft.
Daarnaast is de huur van LDS op dit moment 'zwart'. Zonder huurcontract etc. Dat wil zeggen dat er gewoon met geld geschoven wordt tussen de leden van ASC en de eigenaar van LDS. Dit bemoeilijkt misschien wel het opzetten van officiële organisaties. Of is dit het probleem van de eigenaar van LDS?

Jullie input is meer dan welkom.

Organisatievormen

De verschillende organisatievormen zullen hieronder uiteen worden gezet, waarbij het van iedere organsiatievorm de vraag is hoe de aansprakelijkheid en fiscaliteit geregeld worden. De financiën zullen middels onderlinge overeenkomsten tussen de organisaties ASC en GB geregeld moeten worden, eventueel in samenspraak met de eigenaar van LDS. Eventueel zou er een derde organisatie, BhrLDS, opgericht kunnen worden die het beheer van de sleutelruimte LDS voor zijn rekening neemt waarvan de organisaties ASC en GB de ruimte huren.

Alle 4 organisatievormen zijn hieronder schematisch weergegeven.

ASC huurt LDS, onderverhuurt aan GB

In deze situatie is ASC de hoofdhuurder van LDS en is ASC verantwoordelijk voor de inrichting van LDS en dus ook eigenaar van de apparatuur in LDS. GB huurt ruimte/tijd van ASC. De geldstroom loopt, van onderop gezien, van GB naar ASC in de vorm van een afgesproken huurbedrag en van de leden van ASC naar ASC. Vervolgens betaalt ASC de huur voor LDS en eventueel aan te schaffen apparatuur voor in LDS. Te denken valt aan apparatuur om banden te wisselen en te balanceren, compressoren, luchtsleutels, een werkplaatspers etc.

GB huurt LDS, onderverhuurt aan ASC



In deze situatie is GB de hoofdhuurder van LDS en is GB verantwoordelijk voor de inrichting van LDS en dus ook eigenaar van de apparatuur in LDS. ASC huurt ruimte/tijd van GB. De geldstroom loopt, van onderop gezien, van de leden van ASC naar ASC. ASC betaalt vervolgens een afgesproken huurbedrag aan GB. GB betaalt de huur voor LDS en de aan te schaffen apparatuur voor in LDS.

GB en ASC huren gezamenlijk LDS



In deze situatie is er geen hoofdhuurder en zijn ASC en GB gezamenlijk verantwoordelijk voor de inrichting van LDS. De geldstroom loopt aan de ene kant van de leden van ASC naar ASC. ASC betaalt zijn deel van de huur aan de eigenaar van LDS. GB betaalt vervolgens ook zijn deel van de huur aan de eigenaar van LDS. GB en ASC zijn samen verantwoordelijk voor het aanschaffen van apparatuur in LDS.

Organisatie BhrLDS huurt LDS, onderverhuurt aan GB en ASC

In deze situatie is BhrLDS de hoofdhuurder van LDS en is BhrLDS verantwoordelijk voor de inrichting van LDS en dus ook eigenaar van de apparatuur in LDS. ASC en GB huren ruimte/tijd van BhrLDS. De geldstroom loopt, van onderop gezien, van de leden van ASC naar ASC. ASC betaalt vervolgens een afgesproken huurbedrag aan BhrLDS. GB betaalt zijn deel van de huur voor LDS aan BhrLDS en BhrLDS betaalt de aan te schaffen apparatuur voor in LDS.
Het voordeel van deze constructie is dat bij een faillisement van GB, BhrLDS slechts een schuldeiser van GB is en de apparatuur en inhoud van de loods niet tot de inboedel van GB behoort, waarmee dit behouden blijft voor de leden van ASC.

[CMD-Snake]

Kudos voor de uitgebreide topic start, maar op sommige punten wel wat TL;DR

Als een commerciële onderneming in dat pand wil werken lijkt het me dat deze niet zwart wil huren. Voor een bedrijf is juist een huurcontract nodig om rechten en plichten van huurder en verhuurder plus de kosten vast te leggen.

Als je een club wilt professionaliseren dan kan die in feite ook niet zwart huren. Een club moet een transparante boekhouding hebben. Onder de tafel schuiven met geld past daar niet in. Overigens hoeft een club niet bij de KvK ingeschreven te zijn, maar deze moet statuten hebben die opgesteld zijn bij de notaris. Verder moet je dan natuurlijk een officieel bestuur aanstellen dat o.a. over de financiën verantwoordelijkheid kan afleggen.

Let ook dat als je sleutelclub hun pand doorverhuurd deze aangemerkt kan worden als een commerciële organisatie, je verhuurd een pand en je vangt daaruit inkomsten. Je zal dan ook belastingen moeten betalen daarover. Let ook dat je club verantwoordelijkheden krijgt als verhuurder aan het garagebedrijf. Je moet het pand onderhouden, en als je de apparatuur in het pand aan het garage bedrijf verhuurd zal je die ook moeten onderhouden en waarnodig vernieuwen.

Gezien dat het garagebedrijf de meeste tijd zal doorbrengen in het pand lijkt me het dan nog ergens logisch dat zij de huurder worden en het pand na hun werkuren beschikbaar stellen aan clubleden.

[F_J_K]

Romke schreef op dinsdag 29 oktober 2013 @ 20:57:
Het voordeel van deze constructie is dat bij een faillisement van GB, BhrLDS slechts een schuldeiser van GB is en de apparatuur en inhoud van de loods niet tot de inboedel van GB behoort, waarmee dit behouden blijft voor de leden van ASC.

Even enkel hierop reagerend: niet correct. De Belastingdienst kan bodembeslag leggen, obv de Invorderingswet. Dan mogen ze alles meenemen dat 'op de vloer staat', ook als het van een ander is. Dus ongeacht de structuur. Reden om nooit een belastingschuld te krijgen

edit:
Natuurlijk kan je met bewijs van eigenaarschap in de hand bezwaar maken en je spullen terugkrijgen, maar dan ben je wel een tijdje verder.

Maar als faillissement dreigt, waarom dan niet de moeite steken in een andere plek?

[ Voor 16% gewijzigd door F_J_K op 29-10-2013 22:11 ]

[merauder]

ASC huurt LDS, onderverhuurt aan GB

Dat zou persoonlijk mijn voorkeur hebben. Juist omdat het GB een spin-off is van ASC. Ik ken natuurlijk niet de club van binnen, maar 1 van de punten die kan ontstaan, is dat mensen jaloers worden op de inkomsten van GB als een dergelijk bedrijf serieus gaat lopen, of erger, dat het GB dusdanig groot wordt dat ze steeds meer ruimte opslokken.

[Romke]

F_J_K schreef op dinsdag 29 oktober 2013 @ 22:09:
[...]

Even enkel hierop reagerend: niet correct. De Belastingdienst kan bodembeslag leggen, obv de Invorderingswet. Dan mogen ze alles meenemen dat 'op de vloer staat', ook als het van een ander is. Dus ongeacht de structuur. Reden om nooit een belastingschuld te krijgen

edit:
Natuurlijk kan je met bewijs van eigenaarschap in de hand bezwaar maken en je spullen terugkrijgen, maar dan ben je wel een tijdje verder.

Maar als faillissement dreigt, waarom dan niet de moeite steken in een andere plek?

Dank voor de reacties.
Faillisement dreigt niet, het is alleen een risico om rekening mee te houden.

De eigenaar van LDS is helaas niet bereid tot het omzetten van de zwarte huur naar witte huur. Ik weet ook niet of het een optie is om andere ruimte te zoeken, de huur die hier betaald wordt is namelijk niet hoog. Vergelijkbare ruimte is zo via het intarwebz niet direct te vinden zonder minstens 50% in prijs omhoog te gaan.

Is het voor de belasting niet zo dat een vereniging of stichting best inkomsten mag hebben maar geen winst mag maken? En mochten er meer inkomsten zijn dan kosten, dan moet de 'winst' terugvloeien naar het doel van de stichting of vereniging.

Het vervelende is dat het min of meer concurreert met ondernemers. Er zijn doe-het-zelfgarages en er zijn ook genoeg commerciële stallingen voor caravans en auto's. Aan de andere kant zijn die tot op zekere hoogte openbaar en is de ruimte van ASC min of meer besloten: alleen leden van ASC mogen er stallen en sleutelen.

[F_J_K]

Romke schreef op woensdag 30 oktober 2013 @ 21:37:
De eigenaar van LDS is helaas niet bereid tot het omzetten van de zwarte huur naar witte huur. Ik weet ook niet of het een optie is om andere ruimte te zoeken, de huur die hier betaald wordt is namelijk niet hoog. Vergelijkbare ruimte is zo via het intarwebz niet direct te vinden zonder minstens 50% in prijs omhoog te gaan.

Die 50% komt er toch al bij als het wit wordt, BTW + andere belastingen.

En ja natuurlijk mag een stichting inkomsten hebben. Dat hebben er vele. Ook werknemers met salaris. "Winst" zal er zo goed als altijd zijn, het alternatief is verlies en dat houdt niemand vol. Allemaal zaken die je idd goed wilt uitzoeken.

[André]

Die zwarte huur wordt nog wel een ding. Hoe denk je dat de belastingdienst tegen GB aankijkt die geen huur als zakelijke kosten aftrekt? Dan moeten ze al minstens een mobiel bedrijf zijn met al hun gereedschap in een bus oid.

[CMD-Snake]

Tja, voor het garagebedrijf is witte huur wel een must. Ze moeten namelijk een goede boekhouding hebben voor de Belastingdienst. Als er elke maand 1000 euro verdwijnt zonder bijbehorende kostenpost is dat raar.

Let ook dat je niet overal een garagebedrijf kan beginnen. Je pand moet aan milieueisen voldoen, dwz. speciale vloer voor als je olie morst bijvoorbeeld. Ik weet niet of jullie huidige pand aan al die eisen voldoet, maar dat is ook interessant om na te lopen.

Als de eigenaar van het pand geen witte verhuur wil doen is dat ook stof te nadenken. Zowel het bedrijf als de club kunnen dan niets formaliseren. Tevens is er geen huurcontract waarmee je kan werken. Wat als morgen de verwarming kapot gaat en de eigenaar weigert voor de reparatie te betalen? Normaliter zijn dat soort dingen voor de eigenaar van het pand, tenzij het duidelijk is dat de huurder de boel gesloopt heeft.