[actie] Tweakers & Sitecom zoeken de ultieme OpenWRTfirmware

[zeef]

In samenwerking met Sitecom gaat Tweakers op zoek naar programmeurs die de beste functionaliteit en tweaks weten toe te voegen aan de OpenWRT-firmware. We kunnen twee winnaars blij maken met een compleet verzorgde reis naar de IFA-elektronicabeurs in Berlijn.

Deze actie draait nu eens niet om het testen van een product, maar om het tweaken ervan. Of beter gezegd, om functionaliteit toe te voegen aan, in dit geval, routers. Hoewel de firmware van routers in de afgelopen jaren gebruiksvriendelijker is geworden, is dat vaak ten koste gegaan van de tweakbaarheid. Daar willen Sitecom en Tweakers iets aan veranderen door een programmeeractie te starten rondom OpenWRT.

OpenWRT is, net als DD-WRT, alternatieve opensourcefirmware voor een groot aantal verschillende routers en embedded devices. Door middel van het opkg-package management system kunnen gebruikers de broncode van de firmware aanpassen om zo zelf te bepalen wat de router allemaal wel en niet kan, en hoe dat er allemaal uitziet.

Wil je een torrent-client? Gooi Transmission erbij. Wil je een webbrowser? Plaats lighttpd en php in je router-image. Wil je muziek streamen op je router? Gooi mpd erop. Veel van deze pakketten staan al in de openwrt-sourcetree en andere zijn door een developer vrij makkelijk toe te voegen. Het is ook mogelijk om individuele pakketten zelf aan te passen of te ontwikkelen. Het kan zijn dat de geselecteerde communityleden apps toevoegen of zelf hun eigen app ontwikkelen. Ook op GoT zijn enkele mensen hier actief mee bezig.

Sitecom wil kopers van zijn routers de mogelijkheid bieden om een uitgebreidere of beter bruikbare firmwareversie op de router te zetten. Samen met Tweakers zoekt Sitecom daarom zes programmeurs die op basis van een ingezonden idee uiteindelijk hun OpenWRT-versie daadwerkelijk gaan programmeren. We zijn op zoek naar drie programmeurs die een mainstreamvariant maken en drie developers die hun ideale tweakerversie gaan proggen.

Een tweakerversie zal bij veel bezoekers tot de verbeelding spreken, maar Sitecom is nadrukkelijk ook op zoek naar ideeën voor een mainstream-variant van de firmware, die geoptimaliseerd is op het gebied van gebruiksvriendelijkheid. Hoe kan Sitecom het consumenten zo makkelijk mogelijk maken? Welke eigenschappen moet de firmware hebben voor hen die gebruiksgemak hoog in het vaandel hebben?

Hoe pakken we dit aan?

Om te voorkomen dat goede ideeën worden 'geleend', gaan we de inzendingen per mail verzamelen. Om een idee in te kunnen sturen, hoef je niet te kunnen programmeren, al heeft dat nadrukkelijk wel de voorkeur. Uit alle inzendingen worden per categorie de beste drie inzendingen gekozen. De bedenkers van de beste zes ideeën, winnen in ieder geval de WLR-8100 Wi-Fi Router X8 AC1750 van Sitecom. De winnende ideeën worden bepaald op basis van creativiteit, meerwaarde voor eindgebruikers en haalbaarheid. De jury bestaat uit enkele mensen van Tweakers en Sitecom.

Die zes beste ideeën moeten uiteindelijk ook echt geprogrammeerd worden, bij voorkeur door de bedenker van het idee. Als de bedenker niet kan programmeren, zoekt Tweakers er een programmeur bij. Per categorie wint één idee; de programmeurs van die twee ideeën winnen ieder een geheel verzorgde vijfdaagse trip voor twee personen naar Berlijn om de IFA mee te maken.

Meedoen en spelregels

• Insturen van alle ideeën kan per mail naar [e-mail]. In de mail graag vermelden:
• Username
• Uitgebreide beschrijving van je idee
• Doelgroep voor idee: Tweakers of mainstream
• Kun je programmeren?
• Ben je bereid een ander (winnend) idee te programmeren?

Voorwaarden voor deelname:

• Medewerkers van Tweakers en Sitecom zijn uitgesloten
• Insturen kan tot en met zondag 24 november
• Je kunt maar één keer deelnemen
• De winnaars krijgen uiterlijk 29 november bericht per mail
• Over de uitslag wordt niet gecorrespondeerd
• De zes ontwikkelde firmwareversies worden eigendom van Sitecom
• De broncode van de winnende firmware wordt gepubliceerd
• De zes firmwareversies worden online beschikbaar gesteld
• Inzenders van ideeën kunnen daar geen rechten aan ontlenen

Ondersteuning
Sitecom heeft zijn OpenWRT-specialist gemobiliseerd, die hier je vragen kan beantwoorden, zowel tijdens de inzendfase met ideeën als tijdens het ontwikkelen door de zes winnaars. Deze specialist is Chinees, maar is prima in staat in het Engels te converseren. Ook is een Nederlandse r&d-specialist beschikbaar om te reageren. Wat extra informatie over de firmware kun je hier vinden.

Update

Verwijderd schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 15:21:
We hebben kennelijk onderschat hoeveel vragen een simpel zinnetje over de eigendomsrechten kunnen oproepen. We hebben binnen Sitecom nog even naar de situatie gekeken en jullie feedback daarin meegenomen. Op basis hiervan hebben we besloten om de broncode van de twee winnende firmwares open source te maken. We hopen dat op deze manier andere gebruikers een verdere doorontwikkeling kunnen realiseren. Niet alleen draagt dit bij aan de opensource-doelstellingen, maar ook zorgt het ervoor dat OpenWRT verder kan groeien.

Juist die groei is wat Sitecom voor ogen had toen we de samenwerking met Tweakers voor deze actie aangingen. Uiteraard hopen we dat de uitkomst van deze actie iets unieks oplevert, niet in de laatste plaats omdat het sámen met de community van Tweakers is gemaakt. In die hoedanigheid is het uiteraard ook niet de bedoeling om het eigendom van de ontwikkelde firmware te claimen, al hopen we natuurlijk wel dat we de concurrenten niet al te veel in de kaart spelen. 

[ Voor 23% gewijzigd door zeef op 05-11-2013 22:37 ]

[killercow]

De vraag die als eerste in mij opkomt is hoe sitecom het copyright / eigendom kan claimen van werk dat hier door de programmeurs verzet wordt.

OpenWRT is een opensource firmware ontwikkeld door allerlei programmeurs en onder andere sitecom kan hier de vruchten van plukken. Nu lijkt het mij niet gewenst dat tegen deze gedachtegang in sitecom de intelectuele eigendommen van toevoegingen aan OpenWRT claimt. Zeker niet als deze

Als het intelectueel eigendom zo belangrijk is, is het dan niet makkelijker, en eerlijker (En mogelijk legaler?) je eigen firmware ontwikkelen en te onderhouden?

Wat ik wil zeggen, een en ander botst nogal met de opensource gedachte, en met de naamgeving van OpenWRT

[xzaz]

Misschien is het daarom leuk om vanuit Sitecom te beschrijven wat hun bijdrage is geweest aan OpenWRT.

[Zsub]

killercow schreef op maandag 04 november 2013 @ 09:11:
De vraag die als eerste in mij opkomt is hoe sitecom het copyright / eigendom kan claimen van werk dat hier door de programmeurs verzet wordt.

OpenWRT is een opensource firmware ontwikkeld door allerlei programmeurs en onder andere sitecom kan hier de vruchten van plukken. Nu lijkt het mij niet gewenst dat tegen deze gedachtegang in sitecom de intelectuele eigendommen van toevoegingen aan OpenWRT claimt. Zeker niet als deze

Als het intelectueel eigendom zo belangrijk is, is het dan niet makkelijker, en eerlijker (En mogelijk legaler?) je eigen firmware ontwikkelen en te onderhouden?

Wat ik wil zeggen, een en ander botst nogal met de opensource gedachte, en met de naamgeving van OpenWRT

Daar zou ik ook wel antwoord op willen! Het idee is natuurlijk leuk, maar het is wel wenselijk dat alle input zoveel mogelijk open blijft.

Misschien kunnen deelnemers hun code onder een open-source licentie als MIT op GitHub plaatsen? Daarmee kan Sitecom het gebruiken zonder problemen, maar blijven de ideeen wel binnen de open wereld.

[Whatson]

Het idee is dus blijkbaar dat tweakers voor Sitecom een speciale versie maken (die vervolgens alleen op Sitecom routers gaat draaien... (?)) Omdat het copyright van de extra mods/ c.q. de mods die custom made zijn aan Sitecom toekomt kan het zo zijn dat deze door Sitecom alleen als closed source wordt uitgegeven waardoor ze alleen werken op Sitecom routers. Eigenlijk neem je dan Sitecom een stuk development uit handen waardoor ze via deze actie op een goedkope manier aan een onderscheidende OpenWrt firmware kunnen komen.

Als ze gewoon wilden voorkomen dat ze straks geen routers uit mogen brengen zonder licentiegeld te betalen aan de orginele developer hadden ze ook gewoon kunnen stellen dat de extra mods/custom OpenWrt versie beschikbaar moest worden gesteld onder de MIT of GPL of vergelijkbare licentie.

Door de huidige voorwaarden kunnen ze op een goedkope manier (Kaarten voor de IFA-elektronicabeurs waar ze zelf ook staan waardoor ze al 'gratis' kaarten beschikbaar hebben voor genodigden) aan een goede firmware komen voor hun routers, zonder credits te geven aan de developer welke al het werk heeft gedaan. (Wat onder MIT en GPL wel moet).

Als ik een killer idee had voor OpenWrt bracht ik dat gewoon eerst onder een GPL of MIT licentie uit en daarna deed ik mee aan de contest. Zo weet je zeker dat je in ieder geval de credits krijgt die je verdient mocht Sitecom ooit jouw firmware op zijn routers plaatsen.

---

EN: The idea is that tweakers are going to create a Sitecom version of OpenWrt (which is only going to run on Sitecom routers (?)) Because the copyright for the extra mods/ the mods that are custom made is given to Sitecom, it is possible for Sitecom to only release a closed source version of the mod that is only compatible with Sitcom routers. So you develop an awesome new mod to the OpenWrt firmware and you give Sitecom an opportunity to put an distinguishing OpenWrt version on their routers.

If they only wanted to prevent not being able to produce routers with these custom OpenWrt versions without paying royalties, the could have just stated that everything should be published under the GPL or MIT license.

With the current rules they have an quick and cheap way to gather an custom OpenWrt firmware for their routers. (With the 'free' tickets they already have, because they have a stand on the IFA) without giving credit to the original developer.

If I had a killer idea for OpenWrt, I would first publish my code under GPL or MIT and than enter the contest. In that case you are certain you will at least receive the credits you deserve when Sitecom decides to use your firmware on their routers.

[ Voor 39% gewijzigd door Whatson op 04-11-2013 12:39 ]

[oliveroms]

Dit is ook de redenen waarom ik op deze post kwam reageren. Maar aangezien er een engelsprekenden chinees meeleest, even in het engels, wel zo netjes.

As mentioned above, how will any of the submitted patches/firmware become 'property of sitecom'. The kernel amongst a lot of packages are GPL licensed and it could not ever become 'property of sitecom'. Period. As for writing a only a package (opkg) that has sitecom copywritten code (legally possible) is going very strongly against what openwrt stands for, and would only be a slap in their face.

And so, what if I license my 'addon/package' under the GPL? Is that 'denied' from the Get-go?

So while this entire thread read as a good contest, that one line makes it a very hard sell.

Also, what exactly is this contest about? Writing a package to improve the sitecom-experience or putting together a whole firmware? The description isn't really clear here either, It sounds like a full firmware is what is wanted, but talking about 'programmers' means you only seek a package, most likely a 'killer-app'.

[ Voor 4% gewijzigd door oliveroms op 04-11-2013 12:17 ]

[Whatson]

Wat het nog raarder maakt is dat OpenWrt eigenlijk al de tweaker versie is. Bedenk iets wat je op je router zou willen kunnen doen en het is er voor OpenWrt. Wat dus overblijft is een mainstream versie van OpenWrt met een makkelijkere interface. Ik moet toegeven dat ze daar dan wel gelijk in hebben. In vergelijking met DDWRT of de stock-firmware is OpenWrt te ingewikkeld voor de doorsnee gebruiker, maar draait wel vele malen stabieler. (En het default theme is ook niet echt wat je noemt modern....)

[Phrenetic]

Wil je een webbrowser? Plaats lighttpd en php in je router-image.

Een webserver, misschien?

[MicGlou]

killercow schreef op maandag 04 november 2013 @ 09:11:
De vraag die als eerste in mij opkomt is hoe sitecom het copyright / eigendom kan claimen van werk dat hier door de programmeurs verzet wordt.

Jurist erbij die een documentje met voorwaarden/contract opstelt waarin jij alle rechten overdraagt aan Sitecom tegen vergoeding van de leuke prijs die je kan winnen. Dat zal denk ik een van de eerste dingen zijn geweest die ze op papier hebben vastgelegd... Sitecom is geen kleintje he!

[ Voor 12% gewijzigd door MicGlou op 04-11-2013 14:08 ]

[Whatson]

MicGlou schreef op maandag 04 november 2013 @ 14:02:
[...]
Jurist erbij die een documentje met voorwaarden/contract opstelt waarin jij alle rechten overdraagt aan Sitecom tegen vergoeding van de leuke prijs die je kan winnen. Dat zal denk ik een van de eerste dingen zijn geweest die ze op papier hebben vastgelegd... Sitecom is geen kleintje he!

OpenWrt valt onder de GPL licentie. En anders laat je je wel heel makkelijk gebruiken door Sitecom.

[Verwijderd]

Whatson schreef op maandag 04 november 2013 @ 11:57:
Het idee is dus blijkbaar dat tweakers voor Sitecom een speciale versie maken (die vervolgens alleen op Sitecom routers gaat draaien... (?)) Omdat het copyright van de extra mods/ c.q. de mods die custom made zijn aan Sitecom toekomt kan het zo zijn dat deze door Sitecom alleen als closed source wordt uitgegeven waardoor ze alleen werken op Sitecom routers. Eigenlijk neem je dan Sitecom een stuk development uit handen waardoor ze via deze actie op een goedkope manier aan een onderscheidende OpenWrt firmware kunnen komen.

Als ze gewoon wilden voorkomen dat ze straks geen routers uit mogen brengen zonder licentiegeld te betalen aan de orginele developer hadden ze ook gewoon kunnen stellen dat de extra mods/custom OpenWrt versie beschikbaar moest worden gesteld onder de MIT of GPL of vergelijkbare licentie.

Door de huidige voorwaarden kunnen ze op een goedkope manier (Kaarten voor de IFA-elektronicabeurs waar ze zelf ook staan waardoor ze al 'gratis' kaarten beschikbaar hebben voor genodigden) aan een goede firmware komen voor hun routers, zonder credits te geven aan de developer welke al het werk heeft gedaan. (Wat onder MIT en GPL wel moet).

Als ik een killer idee had voor OpenWrt bracht ik dat gewoon eerst onder een GPL of MIT licentie uit en daarna deed ik mee aan de contest. Zo weet je zeker dat je in ieder geval de credits krijgt die je verdient mocht Sitecom ooit jouw firmware op zijn routers plaatsen.

---

EN: The idea is that tweakers are going to create a Sitecom version of OpenWrt (which is only going to run on Sitecom routers (?)) Because the copyright for the extra mods/ the mods that are custom made is given to Sitecom, it is possible for Sitecom to only release a closed source version of the mod that is only compatible with Sitcom routers. So you develop an awesome new mod to the OpenWrt firmware and you give Sitecom an opportunity to put an distinguishing OpenWrt version on their routers.

If they only wanted to prevent not being able to produce routers with these custom OpenWrt versions without paying royalties, the could have just stated that everything should be published under the GPL or MIT license.

With the current rules they have an quick and cheap way to gather an custom OpenWrt firmware for their routers. (With the 'free' tickets they already have, because they have a stand on the IFA) without giving credit to the original developer.

If I had a killer idea for OpenWrt, I would first publish my code under GPL or MIT and than enter the contest. In that case you are certain you will at least receive the credits you deserve when Sitecom decides to use your firmware on their routers.

Thanks for the English translation. I like to give some additional information about the action.
The last couple of months I have been working on an OpenWRT firmware version for our X8 router. Together with Tweakers we want to support OpenWRT and realize OpenWRT development. However, we actually have modified the source code and integrated copyright protected code in it too, so we cannot provide the source code. On the other hand, for the purpose of developing OPKG package for the router, you don't need the source code of the firmware. The firmware is compiled and ready to use.The only thing you will need for making OPKG package is the OpenWrt SDK which you can find either on the OpenWrt forum or my link below.

The SDK is free to download from OpenWRT official website. (http://downloads.openwrt....ent/12.09/ar71xx/generic/). I also uploaded my modified SDK on box (https://app.box.com/s/nbvnoldv9ftj48978ktz)

My SDK is smaller, because it only contains necessary codes for our 8100.
Please see WiKi page I created for detailed information during development.
(http://wiki.openwrt.org/toh/sitecom/wlr-8100)


The winning OPKG app will be published on a special landing page on our Sitecom website and this app will also be included in our OpenWrt firmware in the future. This way end users will have the possibility to make use of a more extensive or user friendly OpenWRT firmware version on their router.

For making LuCi GUI, you can use the tools provided by LuCi project (http://luci.subsignal.org/trac).
For those developers who will make user frendly GUI for the contest, it is very important that you place our Sitecom logo on the GUI. This is the link to the Sitecom logo file:
http://www.sitecom.com/im...lsitecompng/2444/original

We will openly communicate the name of the winning developers. On this special landing page we also provide additional information about OpenWRT. Our routers will be shipped with the factory default firmware only. The OpenWrt version will only be available via our website, so it will be users' own choice if they want to make use of the OpenWrt fw for their routers.

[Verwijderd]

Some extra info. The instructions for developing packages or GUI can be found in the OpenWRT community. The followings link are useful resources.

1. Compiling software for OpenWrt :
http://hype-free.blogspot...ware-for-openwrt-and.html
2. Creating packages:
http://wiki.openwrt.org/doc/devel/packages
3. How to make Luci GUI for OpenWrt:
https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=16599
4. OpenWrt Bootstrap theme for LuCI:
http://nut-bolt.nl/2012/openwrt-bootstrap-theme-for-luci/
5. Network configuration in OpenWrt:
http://wiki.openwrt.org/doc/uci/network

[Creepy]

I am wondering how you intergrated the copyrighted code into openWRT, since it is licensed GPLV2. That means that modifications to openWRT itself need to be licensed GPLV2 as well....

[gertvdijk]

Creepy schreef op maandag 04 november 2013 @ 17:11:
I am wondering how you intergrated the copyrighted code into openWRT, since it is licensed GPLV2. That means that modifications to openWRT itself need to be licensed GPLV2 as well....

I don't see how it would violate any license if all alterations to the firmware are being put in independent packages. Likewise we can have Android phones with closed source applications preinstalled, and it's how Ubuntu can distribute closed source Skype via a separate software channel. You can't alter any existing GPLv2 code, indeed.

However, I think it is really discouraging for developers if all development is being held closed source by Sitecom. At least for me it is.

[ Voor 3% gewijzigd door gertvdijk op 04-11-2013 17:47 ]

[Tim Blokdijk]

YouTube: Bitcoin 2012 London: Mike Hearn

In the first 5 minutes Mike Hearn talks about making wifi roaming far more practical with bitcoin payments. Would like to see that implemented, just to see how far this concept could fly.
I could make a proposal and could try to write the code but I have other priorities, so just pointing it out for others.

[Soultaker]

@gertvdijk: note that Sitecom explicitly claimed they “modified the source code” which suggests their changes are not limited to adding independent packages to the distribution. If that's the case, Creepy is right, and those changes should be published under the GPL.

By the way, talking about “copyrighted” code is not very useful in this discussion, since all code written in the past fifty years is protected by copyright law, including all GPLv2-licensed code. The interesting question is not whether someone holds the copyright to a particular piece of code (they almost certainly do) but how third-parties (users who are not copyright holders) may use the code. This usage is governed by a software license; not by copyright law.

@Tim: that's a great idea!

[MicGlou]

Whatson schreef op maandag 04 november 2013 @ 14:11:
[...]


OpenWrt valt onder de GPL licentie. En anders laat je je wel heel makkelijk gebruiken door Sitecom.

Ook code geschreven onder GPL berust copyright op... en hoezo laat iemand zich dan 'gebruiken'? Je doet toch bewust mee... de voorwaarden zijn bekend? Je hoeft niet mee te doen... vrij keuze!

[Puch-Maxi]

Ik ben geen jurist, maar ik vraag me af hoe het volgende juridisch zit en of dit wel kan:

Voorwaarden voor deelname:

• De zes ontwikkelde firmwareversies worden eigendom van Sitecom

Aangezien OpenWRT is uitgebracht onder de GPLv2 licentie en daarin staat onder andere:

To protect your rights, we need to make restrictions that forbid anyone to deny you these rights or to ask you to surrender the rights. These restrictions translate to certain responsibilities for you if you distribute copies of the software, or if you modify it.

For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that you have. You must make sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.

Aangezien de auteur van deze aangepaste versie van OpenWRT bijvoorbeeld een Tweaker kan zijn is hij of zij volgens de GPLv2 licentie verplicht de broncode ter beschikking te stellen voor iedereen die dat wil. Het is dus maar zeer de vraag of Sitecom de code kan toeëigenen. Als Sitecom de licentie wil aanpassen dan moet het hiervoor toestemming krijgen van alle mede-auteursrechthebbenden (waaronder de originele ontwikkelaars van OpenWRT).

Misschien zou deze voorwaarde iets anders kunnen worden geformuleerd? Sitecom mag, net als iedereen deze software vrijelijk gebruiken, verspreiden en aanpassen onder de GPLv2 licentie oid.

Het is nog tamelijk complex, Arnoud Engelfriet heeft er meerdere stukken over geschreven, zie http://www.iusmentis.com/...ftware/licentieproblemen/. Misschien kan/wil iemand met meer juridische kennis hier iets meer over zeggen?

[mbb]

MicGlou schreef op maandag 04 november 2013 @ 18:21:
[...]
Ook code geschreven onder GPL berust copyright op... en hoezo laat iemand zich dan 'gebruiken'? Je doet toch bewust mee... de voorwaarden zijn bekend? Je hoeft niet mee te doen... vrij keuze!

Yes free choise - when you've read the comments.

The problem seems to be the tricky way that the article seems to imply that the code would be for OpenWRT rather then OpenWRT-based Sitecom firmware , because
- "programmeurs die de beste functionaliteit en tweaks weten toe te voegen aan de OpenWRT-firmware. "
- the heavy use of OpenWRT trademark

And even that they ask for the copyright could have good reasons (and they may have), like releasing a GPL and propetairy version side by side like Sun and others do, or to include drivers, or other reasons
But at this moment it seems to be unclear or unlikely up to forbidden that a GPL version will be released or could even be released by the inventor.

And if the distributed binaries will run on 'normal' non-sitecom OpenWRT. (or even 'normal' OpenWRT running on modified Sitecom routers)

And I do not feel that the official respons really cleared that up

So the topic is a good idea for a challenge, and if it helps the OpenWRT comminuty it is really cool.
And even if it does not, it is a nice idea.
But I feel that the wording of the challenge could be clearer and that those people suspicous of it on could have a case.

[ Voor 10% gewijzigd door mbb op 04-11-2013 22:42 ]

[oliveroms]

Verwijderd schreef op maandag 04 november 2013 @ 16:31:
[...]
However, we actually have modified the source code and integrated copyright protected code in it too, so we cannot provide the source code.

You will have to be a little more specific then that, because this smells awefully strong of a GPL violation right then and there making the WLR-8100 a product that can not be sold without violating the license and putting you in legal dark water.

Of course your modifications could be all legal and well, the GPL does allow for that. Just to very quickly summarize:
At the heart of everything (that is important anyway) there is:
u-boot, which is GPL-2 Licensed, thus Source Code needs to be released, no exceptions.
Linux kernel, also GPL-2 as above.
Now these two bits are more then likely supplied Atheros and your responsibility is obtaining those sources from them so you can offer them. "We didn't get them from them" isn't a valid reason not to offer them.
There's the wifi firmware which Atheros releases under the GPL these days, but I think Atheros is still working heavily on releasing sources for all chipsets, so nobody will hold you too tightly to that requirement for now.
Then there's busybox, while you could have other toolboxes, openwrt uses it by default, also here, GPL licensed, sources required.
UCI/LUCI I think also are GPL licensed.
Then there's a platora of other packages of course used, each with their own license but most are GPL.

Now I have a strong feeling you only changed the GUI package? x-wrt is licensed GPL, but if you written something from scratch, or based it off something MIT licensed, sure no problem. But in that case why a full 'SDK'? Only an opkg ontop of the fully opensource openwrt-SDK is enough, you could keep that proprietary of course.

The winning OPKG app will be published on a special landing page on our Sitecom website and this app will also be included in our OpenWrt firmware in the future. This way end users will have the possibility to make use of a more extensive or user friendly OpenWRT firmware version on their router.

At least that answer is pretty clear, your not looking for 'firmware hacks' etc, just a neat idea for a package. Great idea for a contest, what if the created package is copywritten GPL? How will you claim ownership? While you can and even relicense it, it would leave a bad taste for people from the community of course.

[oliveroms]

MicGlou schreef op maandag 04 november 2013 @ 18:21:
[...]Je doet toch bewust mee... de voorwaarden zijn bekend? Je hoeft niet mee te doen... vrij keuze!

Probleem is, als hier de GPL overschreden wordt en je 'gewoon mee doet, vrije keuze' doe je dus ook mee met het breken van de Wet en ben je gewoon een eikel (mocht dit echt zo zijn, vooralsnog weten we dit niet).

[Mafketel]

Alle goede intenties ten spijt .... 2 tenenkrommende ervaringen in dit topic.

1. Een zoals het nu verwoord is, schending van gpl licentievoorwaarden.

2. Het Engels wat hier door een aantal gebezigd wordt.

Aan Sitecom de uitdrukkelijke vraag om zich aan de gpl licentie te houden.

En aan iedereen of het ook in jouw moedertaal of Nederlands mag . Een extra vertaling als je een automatische vertaling niet vertrouwd heb ik geen probleem mee.

[ Voor 0% gewijzigd door Mafketel op 05-11-2013 12:19 . Reden: oeps regeltje gemist ..... Deze specialist is Chinees, maar is prima in staat in het Engels te converseren. ]

[Creepy]

Kunnen we voor nu even stoppen over de licentie (en dat het even in het Engels moet i.v.m. de Sitecom medewerker die geen NL spreekt) totdat er antwoord van Sitecom zelf is? Thanks!

[Verwijderd]

We hebben kennelijk onderschat hoeveel vragen een simpel zinnetje over de eigendomsrechten kunnen oproepen. We hebben binnen Sitecom nog even naar de situatie gekeken en jullie feedback daarin meegenomen. Op basis hiervan hebben we besloten om de broncode van de twee winnende firmwares open source te maken. We hopen dat op deze manier andere gebruikers een verdere doorontwikkeling kunnen realiseren. Niet alleen draagt dit bij aan de opensource-doelstellingen, maar ook zorgt het ervoor dat OpenWRT verder kan groeien.

Juist die groei is wat Sitecom voor ogen had toen we de samenwerking met Tweakers voor deze actie aangingen. Uiteraard hopen we dat de uitkomst van deze actie iets unieks oplevert, niet in de laatste plaats omdat het sámen met de community van Tweakers is gemaakt. In die hoedanigheid is het uiteraard ook niet de bedoeling om het eigendom van de ontwikkelde firmware te claimen, al hopen we natuurlijk wel dat we de concurrenten niet al te veel in de kaart spelen. 

[killercow]

Dat zijn goede berichten!

Al zit ik nu met de vraag waarom er maar 2 opensource gemaakt worden. De topicstart heeft het over
<quote>
* De zes ontwikkelde firmwareversies worden eigendom van Sitecom
* De zes firmwareversies worden online beschikbaar gesteld
</quote>

Missen we er dan niet 4, en is het niet makkelijk de hele eigendomsclausule te laten varen, maar alle deelnemers te vragen hun code onder een MIT of GPLV2 (of compatible) licentie aan te bieden? Scheelt je een boel jurididsch geneuzel, en dat maakt het voor iedereen duidelijk wat de deal is.

Iedereen hier begrijpt dat Sitecom er ook iets aan wil hebben, maar ik denk dat veel meer rechten dan "wij hadden het het eerste geimplementeerd" lastig te combineren valt met "gelukkig kunnen we wel de gpl code van de concurentie en honderden vrijwilligers gebruiken om te komen waar we nu zijn beland"

[zeef]

De topicstart moest nog worden geüpdatet.

[Mafketel]

mijn tenen zijn zich langzaam aan het ontkrullen

[j1nx]

Mijn tenen staan anders nog steeds krom !!

Verwijderd schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 15:21:
We hebben kennelijk onderschat hoeveel vragen een simpel zinnetje over de eigendomsrechten kunnen oproepen. We hebben binnen Sitecom nog even naar de situatie gekeken en jullie feedback daarin meegenomen. Op basis hiervan hebben we besloten om de broncode van de twee winnende firmwares open source te maken. We hopen dat op deze manier andere gebruikers een verdere doorontwikkeling kunnen realiseren. Niet alleen draagt dit bij aan de opensource-doelstellingen, maar ook zorgt het ervoor dat OpenWRT verder kan groeien.

Juist die groei is wat Sitecom voor ogen had toen we de samenwerking met Tweakers voor deze actie aangingen. Uiteraard hopen we dat de uitkomst van deze actie iets unieks oplevert, niet in de laatste plaats omdat het sámen met de community van Tweakers is gemaakt. In die hoedanigheid is het uiteraard ook niet de bedoeling om het eigendom van de ontwikkelde firmware te claimen, al hopen we natuurlijk wel dat we de concurrenten niet al te veel in de kaart spelen. 

Klinkt mij toch nog echt als een grote oops.

Je kunt niet claimen wat niet van jouw is, punt uit! Kan je er een draai aangeven dat jullie " nog even bekeken hebben", feit is gewoon dat sommige mensen hun huiswerk niet gedaan hadden.

*vieze smaak in de mond op het moment.

EDIT: Valt me ook een beetje tegen van Tweakers, die hadden dit toch ook wel een beetje kunnen weten.

EDIT2: Overigens mogen jullie de community wel bedanken voor het behoeden van deze screw up. Scheelt jullie een hele boel slechte publiciteit van na een eventueele binary software release.

[ Voor 8% gewijzigd door j1nx op 06-11-2013 14:53 ]

[3DDude]

j1nx schreef op woensdag 06 november 2013 @ 14:48:
Mijn tenen staan anders nog steeds krom !!

[...]


Klinkt mij toch nog echt als een grote oops.

Je kunt niet claimen wat niet van jouw is, punt uit! Kan je er een draai aangeven dat jullie " nog even bekeken hebben", feit is gewoon dat sommige mensen hun huiswerk niet gedaan hadden.

*vieze smaak in de mond op het moment.

EDIT: Valt me ook een beetje tegen van Tweakers, die hadden dit toch ook wel een beetje kunnen weten.

EDIT2: Overigens mogen jullie de community wel bedanken voor het behoeden van deze screw up. Scheelt jullie een hele boel slechte publiciteit van na een eventueele binary software release.

Helemaal mee eens, dit is gewoon de PR afdeling die zegt oeps, uhm we hebben het bekeken / overlegd en we doen het toch anders.. (joh ze zullen wel moeten.. dus er valt weinig te bekijken/overleggen imo)

Een klein beetje jammer is het dus wel..

[Verwijderd]

Is er onder deze boze juristen ook iemand die daadwerkelijk kan schrijven voor WRT?

[zeef]

Verwijderd schreef op donderdag 07 november 2013 @ 19:54:
Is er onder deze boze juristen ook iemand die daadwerkelijk kan schrijven voor WRT?

Wie weet, wie wil er nou niet al expenses paid naar de IFA?

j1nx schreef op woensdag 06 november 2013 @ 14:48:
Mijn tenen staan anders nog steeds krom !!

[...]


Klinkt mij toch nog echt als een grote oops.

Je kunt niet claimen wat niet van jouw is, punt uit! Kan je er een draai aangeven dat jullie " nog even bekeken hebben", feit is gewoon dat sommige mensen hun huiswerk niet gedaan hadden.

*vieze smaak in de mond op het moment.

EDIT: Valt me ook een beetje tegen van Tweakers, die hadden dit toch ook wel een beetje kunnen weten.

EDIT2: Overigens mogen jullie de community wel bedanken voor het behoeden van deze screw up. Scheelt jullie een hele boel slechte publiciteit van na een eventueele binary software release.

Nou dat allemaal uit de weg is, zullen we het weer over de inhoud gaan hebben? Ik neem aan dat jullie naast ideeën over GPL etc. etc. ook nog wel een of twee killer features weten te verzinnen?

[ Voor 64% gewijzigd door zeef op 10-11-2013 17:11 ]

[Balance]

Een vraagje: Als ik hier een ruw concept post met de vraag wat andere ervan vinden (om er nog wat feedback op te krijgen en om te kijken of het de moeite waard is om uit te werken), kan ik dan aan de hand van mijn username en de post in dit draadje dat idee 'claimen' als ik daadwerkelijk de eerste ben die dit roept, of moet ik als ik hier een idee post bang zijn dat het gejat wordt?

Ik denk namelijk dat ik misschien wel wat interessants heb, maar ik zou daar graag nog wat feedback op krijgen

[zeef]

Balance schreef op zondag 10 november 2013 @ 18:27:
Een vraagje: Als ik hier een ruw concept post met de vraag wat andere ervan vinden (om er nog wat feedback op te krijgen en om te kijken of het de moeite waard is om uit te werken), kan ik dan aan de hand van mijn username en de post in dit draadje dat idee 'claimen' als ik daadwerkelijk de eerste ben die dit roept, of moet ik als ik hier een idee post bang zijn dat het gejat wordt?

Ik denk namelijk dat ik misschien wel wat interessants heb, maar ik zou daar graag nog wat feedback op krijgen

Ja, dat kan wel. (gebruik wel je mailadres dat wij kennen, zo weten we zeker dat jij 't bent).

[ Voor 5% gewijzigd door zeef op 10-11-2013 23:33 ]

[_js_]

En wat als iemand anders al met hetzelfde idee bezig is maar het wel zelf aankan? Die wordt dan nu uitgesloten? Als je bang bent dat je idee gestolen wordt moet je het niet publiceren. Of zorgen dat jouw uiteindelijke implementatie beter is door niet alle details te publiceren.

[Verwijderd]

zeef schreef op zondag 10 november 2013 @ 23:33:
[...]

Ja, dat kan wel. (gebruik wel je mailadres dat wij kennen, zo weten we zeker dat jij 't bent).

You are always welcom to send your ideas by email:

•Insturen van alle ideeën kan per mail naar [e-mail]. In de mail graag vermelden: ◦Username
◦Uitgebreide beschrijving van je idee
◦Doelgroep voor idee: Tweakers of mainstream
◦Kun je programmeren?
◦Ben je bereid een ander (winnend) idee te programmeren?

[Woy]

zeef schreef op zondag 10 november 2013 @ 23:33:
[...]

Ja, dat kan wel. (gebruik wel je mailadres dat wij kennen, zo weten we zeker dat jij 't bent).

Helemaal handig lijkt het me ook niet, want hoewel het misschien duidelijk is dat die user het idee had kan het best zo zijn dat iemand anders het ook had.

Dan zou het dus zijn dat iemand die het hier post er meer rechten op heeft, en dat lijkt me niet handig.

edit:
ah wat _js_ zegt dus

[ Voor 3% gewijzigd door Woy op 11-11-2013 10:19 ]

[koter84]

I like that sitecom will produce a router with official openwrt support....

but i don't like this action, especially since sitecom likes to use openwrt to get a really good base-system, and then starts to keep everything private so other people or companies can't use the same features.
for me that is a one-sided use of opensource software, take, take, take, give nothing back.

and i'd like some more NAND-space, or a boot-from-micro-sd option

[Verwijderd]

koter84 schreef op dinsdag 12 november 2013 @ 17:18:
I like that sitecom will produce a router with official openwrt support....

but i don't like this action, especially since sitecom likes to use openwrt to get a really good base-system, and then starts to keep everything private so other people or companies can't use the same features.
for me that is a one-sided use of opensource software, take, take, take, give nothing back.

and i'd like some more NAND-space, or a boot-from-micro-sd option

We have discussed this issue and posted a statement in Dutch to the forum a few days ago. Here is the English translation of the statement, I hope it helps to answer your open questions:

We seem to have underestimated how many questions a simple sentence about the property rights will trigger. We have discussed the situation at Sitecom and have taken your feedback into consideration. On this basis we decided to make the source code of the two winning firmwares available. We hope that in this way other users can further develop the firmware. Not only does this contribute to the open source goals, but also makes sure that OpenWRT can continue to grow.

Precisely that growth is what Sitecom envisioned when we started this cooperation with Tweakers. Of course, we hope that the outcome of this action produces something unique, especially because it has been made together with the Tweakers-community. It is not our intention to claim ownership of the developed firmware although we hope of course that we do not play into the hands of our competitors.

[devil-strike]

What about the atheros hardwarenat drivers? will that even be supported?, because on tplink they cannot get hardware nat towork because of closedsource drivers from atheros, so openwrt will be limited in that option.

[Verwijderd]

devil-strike schreef op woensdag 13 november 2013 @ 13:50:
What about the atheros hardwarenat drivers? will that even be supported?, because on tplink they cannot get hardware nat towork because of closedsource drivers from atheros, so openwrt will be limited in that option.

This is the answer from our openwrt developer:

1, A function like Hardware NAT is the patented technology of chipset companies like MTK, QCA and et al. This question has been raised a long time ago and it’s not likely to be implemented. You can find the reason here https://dev.openwrt.org/ticket/11779

2. In order to use the hardware NAT and other patented codes from the chipset company, agreements need to be signed. We are contacting the chipset company to see if there are possibilities in the future that we can implement such functions into the openwrt fw for the WLR-8100.

[Verwijderd]

Nou heb meegedaan aan de challenge, hoe dan ook het lijkt me een geweldig initiatief.
Helaas is het soms moeilijk om iets volledig opensource te maken als sommige chip fabrikanten mooie chips maken en dan eisen dat de applicatie die er op draaied closed source blijft (of in ieder geval het gedeelte waar het hun om gaat).

[TheDevilOnLine]

Idea accepted. Nu nog even in +/- 6 weken uitvogelen hoe je goed packages voor OpenWRT bouwt en dan nog het idee implementeren.



Succes gewenst aan de 5 andere uitverkorenen

[Verwijderd]

TheDevilOnLine schreef op donderdag 05 december 2013 @ 16:07:
Idea accepted. Nu nog even in +/- 6 weken uitvogelen hoe je goed packages voor OpenWRT bouwt en dan nog het idee implementeren.

Hmm jah, voor het volledig doorgronden van de buildroot omgeving van OpenWrt heeft mij twee weken gekost.
Vooral het moelijkste / complexte gedeelte gaat waarschijnlijk in de webgui zitten.
Je kunt op IRC vragen stellen hierover en vaak heeft JOW (hij heeft luci voor het grootste gedeelte ontwikkeld) vaak wel een antwoord in welke richting je het zou kunnen zoeken. (ben trouwens ook veel op IRC dus pas op hihi).

Ik denk dat ik later vandaag ook even wat packages bij elkaar zoek die als voorbeeld kunnen dienen om te begrijpen hoe het een en ander in elkaar steekt.

TheDevilOnLine schreef op donderdag 05 december 2013 @ 16:07:
Succes gewenst aan de 5 andere uitverkorenen

Dank je
Ook veel success gewenst aan de 5 anderen (ben ook een uitverkorenen) and let the games begin

[Bene]

TheDevilOnLine schreef op donderdag 05 december 2013 @ 16:07:
Idea accepted. Nu nog even in +/- 6 weken uitvogelen hoe je goed packages voor OpenWRT bouwt en dan nog het idee implementeren.

Dit!

En dus ook: hallo concullega's!

Ook ik heb geen ervaring met OpenWRT ontwikkeling, dus we zullen allemaal tegen dezelfde problemen oplopen. Zullen we onderling iets van communicatie opzetten?

[TheDevilOnLine]

Bene schreef op maandag 09 december 2013 @ 10:30:
Ook ik heb geen ervaring met OpenWRT ontwikkeling, dus we zullen allemaal tegen dezelfde problemen oplopen. Zullen we onderling iets van communicatie opzetten?

Klinkt als een goed idee. Ik heb Skype werkmatig de hele dag open staan, dus dat zou voor mij het handigste zijn.

[Verwijderd]

Beetje laat met mijn links, maar hier zijn ze:
Hoe maak je een package, het is gebasseerd op een uitgebreid Makefile
How to create/compile helloworld program Praktisch voorbeeld van een heloworld programma.

The UCI system Deze manier om instellingen te lezen en schrijven is aan te raden, vooral als je ook een GUI package wil maken

Luci wiki Info over luci
Om te zien hoe je bepaalde dingen kunt doen in luci, is het simpelst een gui package to zoeken die het dichtst bij je procject komt en die te downloaden en te kijken hoe het een en ander werkt.
p.s. ipk packages zijn ook te openen met een zip archiver.

p.s.s. Om contact te houden over skype, klinkt wel als een goed idee

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2013 16:48 ]

[almar]

Nou ik ben benieuwd, hopelijk krijgen we wel allemaal tegelijkertijd de router binnen. Ik vind 6 weken voor een ambitieus project vrij krap voor in je vrije tijd.
Ik hoop ook dat Sitecom zijn GPL sources vrij gaat geven, ik heb het idee dat de WRT versie nog wel wat tweaken kan gebruiken. Heeft iemand de user manuals voor de relevante SoC's?

Edit: Router ontvangen waarvoor dank, het was onduidelijk wat de pin-out is van de TTL. Ik heb dit getest en de eerste pin van de USB TTL met het driehoekje erbij is 3.3 volt (die in tegenstelling tot de router niet aangegeven staat).

[ Voor 25% gewijzigd door almar op 10-12-2013 20:47 ]

[Verwijderd]

Heb hem nog niet binnen maar komt wel, als ik eerlijk ben vind ik openwrt vrij stabiel.
pinout was op de wiki vrij duidelijk aangegeven http://wiki.openwrt.org/toh/sitecom/wlr-8100#inside
Edit: Ik zie dat dat niet lang geleden aangepast was, maar ook de oudere revisie van die wiki pagina was redelijk helder vond ik.

Ook de zelfde wiki heeft ook veel info over OpenWrt ook irc en het forum zijn goede bronnen.

Let wel even op dat je de V+ niet aansluit, de rest wel op de TTL header.
edit: Met de meegelverde usb adapter is het geen probleem omdat de V+ voltages overeen komen maar dat is niet altijd het geval.

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2013 17:49 ]

[Verwijderd]

Kijk aan heb net vannocthend een mooi paketje van de postbode gekregen

Voel je je ook gelijk een winnaar van, was wel zeker mooi ingepakt met een luxe koffertje.

Inhoud

1. 1x pricewatch: Sitecom WiFi Router X8 AC1750
2. 1x pricewatch: Transcend JetFlash 700 8GB Zwart (Met gegevens over de development kit).
3. 2x Blikje redbull
4. 1x Natural Lays sticks
5. 1x TTL usb adapter _{link is een andere ttl adapter}
6. 1x TTL kabeltje
7. 1x Mars
8. 1x koffertje (is niet echt inhoud maar toch)

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2013 00:35 . Reden: plaatje toegevoegd ]

[AJediIAm]

Hello everyone,

I have little experience in setting up a development envionment and it seems I have not enough information to run openwrt in a virtual machine. What would be a good setup to debug software?
What is the best way to get started?

[MdBruin]

Al eens via google gezocht, hier een resultaat waar je mogelijk wat aan hebt
Is wel een ouder topic maar misschien genoeg om toch vooruit te kunnen

http://wiki.openwrt.org/d...ningkamikazeonvmwarehowto

Gezocht op vm openwrt development environment

Iedereen succes gewenst en FriedZombie inderdaad een mooi pakket om thuis te mogen ontvangen

[AJediIAm]

MdBruin schreef op donderdag 12 december 2013 @ 15:45:
Al eens via google gezocht, hier een resultaat waar je mogelijk wat aan hebt
Is wel een ouder topic maar misschien genoeg om toch vooruit te kunnen

http://wiki.openwrt.org/d...ningkamikazeonvmwarehowto

Gezocht op vm openwrt development environment

Iedereen succes gewenst en FriedZombie inderdaad een mooi pakket om thuis te mogen ontvangen

Bedankt voor de tip. Ik ga eens kijken of ik hier verder mee kom.

[almar]

Maar waarom zou je dit willen doen AJediIAm?
Persoonlijk houd ik ervan om alles via de complete source tree in linux te doen en live te testen ipv met een emulator te werken voor maximale controle en overzicht, maar dat is voor iedereen individueel verschillend.

[AJediIAm]

almar schreef op donderdag 12 december 2013 @ 17:49:
Maar waarom zou je dit willen doen AJediIAm?
Persoonlijk houd ik ervan om alles via de complete source tree in linux te doen en live te testen ipv met een emulator te werken voor maximale controle en overzicht, maar dat is voor iedereen individueel verschillend.

Ik hoopte dat met een emulator ik op verschillende plekken stukjes code kan schrijven en testen. Zoals ik al zei, ik weet eigenlijk niet zo goed wat handig is.

Bedankt voor de tips.

[Verwijderd]

AJediIAm schreef op donderdag 12 december 2013 @ 23:22:
[...]

Ik hoopte dat met een emulator ik op verschillende plekken stukjes code kan schrijven en testen. Zoals ik al zei, ik weet eigenlijk niet zo goed wat handig is.

Bedankt voor de tips.

Hmm het is mogelijk het in een emulator te laden, ook is de kamikaze tutorial op de meeste punten nog correct. Alleen moet je dan voor de image Altitude adjustment of Barier breaker gebruiken.

Maar voor het schrijven en debuggen is het toch vaak makelijker om gewoon je code te crosscompilen en het op het echte apparaat te testen, ook het volledige reflashen is niet nodig omdat je deze kwijft kunt op de jffs2 partitie. Deze is gewoon te lezen en te beschrijven. Openwrt bevat meestal ook een squashfs partitite die alleen leesbaar is, wijzigingen worden dan via een overlay weg geschreven op de jffs2 en lijkt de volledige router lees en schrijfbaar.

Voor het meer intensief debuggen is het ook mogelijk om de debugger extern te hebben, zie http://wiki.openwrt.org/doc/devel/gdb

[almar]

Nu ik wilde de juiste kmods/packages laden om mijn programma vanaf USB te laden. Ik denk dat er een kernel versie mismatch is want dit werkt niet.

Dit werkte het beste:

http://www.xinotes.org/notes/note/1452/

[ Voor 18% gewijzigd door almar op 28-12-2013 17:31 ]

[oddy]

Geen updates meer op dit vlak?

[-iemand-]

Verwijderd schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:51:
[...]


This is the answer from our openwrt developer:

1, A function like Hardware NAT is the patented technology of chipset companies like MTK, QCA and et al. This question has been raised a long time ago and it’s not likely to be implemented. You can find the reason here https://dev.openwrt.org/ticket/11779

2. In order to use the hardware NAT and other patented codes from the chipset company, agreements need to be signed. We are contacting the chipset company to see if there are possibilities in the future that we can implement such functions into the openwrt fw for the WLR-8100.

Is it possible to release the proprietary parts of the firmware in the form of installable packages?
That way the basic firmware (which will be missing the proprietary software and its features) can be left open source, like it should be. I think Sitecom would be able to release a version of OpenWRT that contains all their patches and tweaks that are NOT proprietary.

The same thing counts for the packages that are created by the winners of this contest: please make ALL 6 of them open source.

By creating the possibility to run OpenWRT without the proprietary parts of the firmware and with the tweaks of our tweakers licensed with the same license as OpenWRT itself the idea behind open source software could be maintained while Sitecom will still be able to release additions that are closed source (which will probably only run on their routers, thereby making their routers "better" than other routers) as additional packages.

Summary:
- Please release a (stripped down) version of OpenWRT for your router which contains all the patches you made to the code to make it run better on your router.
- Please don't claim any ownership of the packages / additions created by the tweakers community. (let the programmers license it under an open source license of their choice)
* Please release the source code for ALL the created additions, not just for the 2 winning ones.
- It should be possible to run the additions to OpenWRT that are created by the winners of this contest on other OpenWRT capable routers.

[Verwijderd]

Hoe staat het nou met dit project hoor er niks meer van.

[oddy]

Blijkbaar heeft Sitecom geen tijd/middelen om dit in orde te maken? Zou dit toch graag verder af zien, OpenWRT is toch wel een mooi initiatief. Denk dat dit zeker voor Sitecom een pluspunt zou zijn als deze router(s) op OpenWRT werkt.

Misschien een reactie of update van iemand van de Tweakers crew of een Sitecom medewerker?

[zeef]

Er is een winnaar gekozen en deze krijgt de 5 daagse trip naar de IFA in Berlijn. De winnaar is per e-mail geïnformeerd.