Workstation voor ir.

[AartvZ]

Beste tweakers,

Ik ben al een tijdje op zoek naar een nieuwe desktop nadat mijn laptop het heeft begeven. Onder het motto eens moet de eerste keer zijn lijkt het me leuk om de desktop zelf in elkaar zetten. Omdat ik niet een echte tweaker als jullie ben, wil ik jullie hulp vragen bij het samenstellen van mijn desktop.

De desktop dient geschikt te zijn voor mijn dagelijkse werkzaamheden, dit is office (word, excel en outlook), matlab en autocad (voornamelijk 2D). I.v.m. met mijn opleiding (bouwfysica) ligt het zwaartepunt bij reken- en simulatieprogramma’s. Het budget is 1.200 a 1.300 euro. Voor deze prijs wil ik graag een desktop + monitor. Een toetsenbord, geluidsetje etc. heb ik nog liggen.

In principe ben ik dus op zoek naar een Workstation die makkelijk uitbreidbaar is, betrouwbaar en waarvan het geluidsniveau en energieverbruik acceptabel zijn. Op basis van de best buy guide en een aantal andere websites heb ik het volgende systeem samengesteld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 218,50	€ 218,50
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 67,10	€ 67,10
1	MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC	€ 228,-	€ 228,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 74,85	€ 74,85
1	Corsair Carbide 300R	€ 60,50	€ 60,50
1	TP-Link TL-WDN4800	€ 32,95	€ 32,95
1	Dell Ultrasharp U2412M Zwart	€ 234,88	€ 234,88
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,60	€ 22,60
1	Corsair CML16GX3M2A1600C10B	€ 145,40	€ 145,40
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 75,-	€ 75,-
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 139,90	€ 139,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.299,68

Graag zou ik willen weten of de gekozen set-up realistisch is. Op welke componenten kan ik eventueel geld besparen, of kan ik beter meer geld in investeren? Immers goedkoop is duurkoop. Ik heb geen voorkeur voor bepaalde merken.

Waar ik rekening mee heb gehouden;
- Processor: Xeon lijkt mij logisch voor een Workstation;
- Videokaart: Nividia vanwege de combinatie matlab en cuda;
- Moederbord: geschikt voor Xeon (en ECC);
- Werkgeheugen: Is UCC echt een meerwaarde;
- Overige; gekozen vanwege de positieve reviews / best buy.

Graag hoor ik van jullie. Alvast bedankt!

Aart


Tekst aangepast:
- 15/10

[maratropa]

Xeon is nuttig als je idd ECC ram wilt (ipv UCC? ) maar ik weet niet of dat heel veel meerwaarde gaat geven, ligt een beetje aan wat je doet en hoe.

Je draait dus simulaties met CUDA via matlab? (Dan is daar het hele xeon en ecc verhaal misschien al niet zo relevant meer, omdat het rekenen in dit geval op de GPU gedaan wordt die toch geen ECC heeft, iig deze niet) Of doet de cpu ook veel tijdens deze GPU berekeningen?

Maar reken je ook puur op de cpu? En in hoeverre is die software ge-thread? En al is deze goed ge-thread, sommige software heeft niks aan de extra logische cores die Hyperthreading biedt; kan de software goed gebruik maken van Hyperthreading?

Dus > reken je op de cpu? > zo ja, kan dat op meer dan 4 threads? > zo ja, hebben deze threads wat aan Hyperthreading?

Want afhankelijk van ja of nee op deze vragen kan het nog alle kanten op gaan: I7 6 core, xeon quadcore, snelle i5, al dan niet met een bepaalde videokaart. Het zou zonde zijn als je investeerd in iets wat je 0,0 gebruikt.

Leg iig iets meer uit over de verschillende rekensoftware die je draait. Als je cpu en gpu rekent, wat is de verhouding ongeveer?

Weet je trouwens of de software wat heeft aan FP64 double precision berekeningen? Hoeveelheid RAM op de GPU van belang?

[ Voor 7% gewijzigd door maratropa op 15-10-2013 00:22 ]

[AartvZ]

Bedankt voor je reactie.

Voorlopig wordt het meeste werk (berekeningen en grafieken - 90%) door de CPU gedaan. Hyperthreading heeft voorlopig nog geen meerwaarde. Als ik het goed heb wordt double precision standaard gebruikt.

[EricChang]

Ik gebruik Matlab zelf erg veel en ook een i7. Matlab kan goed overweg met meerdere cores en zelfs met Hyperthreading, maar merk op dat HT standaard uitstaat in MatLab en dat het ook niet heel veel toevoegt voor de meeste berekeningen:

By default, MATLAB and Parallel Computing Toolbox consider only real cores, not hyperthreaded cores. You can override this choice in MATLAB using the maxNumCompThreads function. You can override this choice in Parallel Computing Toolbox by modifying the 'local' cluster configuration in the cluster profile manager (you can run up to a maximum of 12 local workers).

Whether hyperthreading provides any benefit depends on the nature of your algorithm. The reason the default is not to consider hyperthreading is that it was found generally not to be beneficial for most numerically intensive workloads.

bron: http://www.mathworks.com/matlabcentral/answers/80129

Wat je nog wel even mee moet nemen in je overweging: Is die videokaart snel genoeg om CUDA te rechtvaardigen? Als je een snelle processor en trage videokaart hebt, gaat het zelfs minder snel als je CUDA gebruikt ipv je processor. Ik weet niet bij welke videokaart je sneller gaat zijn dan die Xeon / i7.

[maratropa]

Maar is het rekenen (los van hyperthreading) verder goed ge-thread? Gebruikt het 4 cores maximaal? Zou het ook 6 cores gebruiken? Als je die 50% extra snelheid het waard vind past er in je budget ook nog wel een 6 core systeem denk ik. (nwaa misschien ook niet, inc scherm moet je dan over je budget heen..)

Qua ECC; Ik neem aan dat je het voorheen op je laptop ook had draaien en dat het daar ook gewoon draaide zonder issues? Als je nou missie-kritieke applicaties draaide voor Shell ofzo, maar het is niet alsof je zwaar in de problemen komt als -mogelijk ooit- een keer een bit foutje een rekenfoutje maakt. ECC kan trouwens ook niet alles fixen. Ik zou denk ik ECC laten zitten. Ik heb wel eens artikelen gelezen over hoe "het gebrek aan ecc x% van de blauwe schermen veroorzaakt etc" Lijkt me gezien de stabiliteit van pc's op dit moment zwaar overdreven..

[ Voor 11% gewijzigd door maratropa op 15-10-2013 11:33 ]

[EricChang]

Hyperthreading kan je beter niet doen, dat lijkt niet erg nuttig voor de meeste berekeningen.

Het rekenen is uitstekend ge-thread. Alle cores worden maximaal benut. Je kunt tot 12 cores gaan voordat MatLab er niet meer mee overweg kan. Veel RAM is ook handig, vooral als je grote matrices gebruikt. Ik heb 16GB en dat gebruik ik ook. 32 had ik ook wel volgekregen ;-) Maar ik zou maar beginnen met 16 (2 x 8 ) en mogelijkheid tot upgrade naar 4 x 8 GB openhouden.

[KillerAce_NL]

De Xeon is een uitstekend alternatief voor de duurdere (maar niet snellere I7), de Xeon is in principe dezelfde cpu, maar zonder ingebouwde GPU.

[AartvZ]

Oke, inderdaad is ECC overdreven. Dit laat ik dan ook nu achterwege. Xeon lijkt mij duidelijk.

Hoe zit het met de videokaart? Zal ik vasthouden aan de Geforce of is een quadro beter? De specs / prijsverhouding ziet er nadelig uit bij de quadro (600). Ik heb geen intentie om games te gaan spelen.

[KillerAce_NL]

In principe heeft de quadro optimized drivers voor CAD, hoeveel dat uitmaakt, kan ik helaas niets over zeggen.

[ Voor 0% gewijzigd door KillerAce_NL op 15-10-2013 14:47 . Reden: typo ]

[maratropa]

Ik zou zeker voor een GTX gaan. Autocad en de rest draait zonder problemen op een GTX, en als je met CUDA dingen wilt gaan doen dan moet je zeker geen low-end quadro kopen. Je koopt veel meer CUDA power voor hetzelfde geld met een GTX kaart zoals je zelf voorstelde.

Stel je bent heuul serieus met rekenen met CUDA dan kun je in de toekomst beter naar een Titan kijken. Die rekent double precision op max snelheid en heeft een hoop ram.

Als je toch geen HT gebruikt zou je een snelle i5 kunnen overwegen, al kan ik me voorstellen dat HT tijdens het rekenen met matlab de boel wel iets sneller laat reageren (als je er nog wat naast wilt doen etc, maar je kunt matlab ook gewoon op low priority zetten) dus misschien is je originele plan wel prima. Al kun je ook een 1240 v3 overwegen.

Aan de andere kant, ga je puur voor rekensnelheid op een quadcore dan is een i5 4670k met een overclock je snelste optie.

[ Voor 13% gewijzigd door maratropa op 15-10-2013 15:09 ]

[jeroen3]

Een Xeon is de beste optie. Dat is een i7 voor de prijs van een i5.
Tevens zijn ze zuiniger, het zijn gewoon de beste stukjes silicium die intel te bieden heeft.

Ik vraag me ook af of je niet beter een Corsair Carbide 330R kan nemen.
Er ontsnapt namelijk vrij veel geluid aan de voorzijde van je pc als je geen deurtje hebt.
En komop, hoe vaak heb je nou een nog een optische schijf.

Ik weet niet meer waarom, maar recentelijk heb ik een vergelijkbare pc bij elkaar gezocht. (nog niet gekocht) En ik heb een Gigabyte GA-Z77-D3H als moederbord uitgekozen. Ik denk omdat de buren deze hebben getest.

[Mandrake466]

Workstation voor ir.

Wat is ir? infra red?

[fynrd1]

Ingenieur

[AartvZ]

Oke, op basis van jullie aanbevelingen heb ik nu het volgende systeem.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 218,01	€ 218,01
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 67,10	€ 67,10
1	MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC	€ 199,-	€ 199,-
1	Corsair Carbide 330R	€ 73,50	€ 73,50
1	TP-Link TL-WDN4800	€ 32,95	€ 32,95
1	Dell Ultrasharp U2412M Zwart	€ 234,88	€ 234,88
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,60	€ 22,60
1	Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C10	€ 138,90	€ 138,90
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 75,-	€ 75,-
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 139,90	€ 139,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.201,84

De barracuda heb ik er uit gegooid omdat ik de schijf in mijn mediatank hiervoor kan gebruiken. (Ik gebruik hem toch nooit.)Mede deze aanpassing zorgt ervoor dat er wat meer ruimte in het budget is.

Nu zit ik te twijfelen om een xeon 1240 te kiezen i.p.v. de 1230 of/en een wat beter/duurder moederbord. Wat denken jullie en welk moederbord raden jullie aan?

[mirp]

Er zit bijna geen verschil in prestaties tussen moederborden. Dus je hoeft niks duurs te pakken. Kijk gewoon of het alle aansluitingen heeft die je nodig hebt en ga ook even naar newegg of amazon voor reviews en kijk maar wat je tegenkomt.

Voeding zou ik deze pakken:

http://www.xbitlabs.com/a...nic-g360-g550-gold_5.html

Welke cpu? Er zit maar weinig verschil tussen:

http://tweakers.net/price...;338613;330323/categorie/

[maratropa]

Als je het budget hebt en niet gaat overcloken zou ik met oog op de toekomst de snelste pakken, die 1240v3 dus. Toch weer een paar procent

maar als je wilt overcloken is een 4670k wel sneller..

[ Voor 20% gewijzigd door maratropa op 15-10-2013 19:07 ]

[KillerAce_NL]

Ik heb zelf de xeon v2 met een asrock extreme 4. Draait al een jaar als een zonnetje.

[b3ssen]

verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door b3ssen op 18-10-2013 15:59 . Reden: verwijderd ]

[gertvdijk]

Past die pricewatch: Intel Dual Band Wireless-AC 7260 Plus Bluetooth op het moederbord? En ik zie geen antennekabels erbij - dat ding is bedoeld voor laptops eigenlijk!

Verder vind ik je invalshoek van al die gaming-targeted producten erg vreemd voor zakelijk/CAD gebruik. Ik had meer Quadro/NVS kaartje verwacht hier en wat meer geheugen enzo. Kies bijvoorbeeld voor een Intel based Q87 bordje voor oerdegelijke no-nonsense kwaliteit in plaats van een heel duur gaming moederbord. En, seriously, overklokken voor zakelijk/CAD gebruik?

[ Voor 41% gewijzigd door gertvdijk op 18-10-2013 01:57 ]

[bbblije]

b3ssen schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 01:35:
Ik heb totaal geen verstand van computer bouwen maar ik heb mij de afgelopen tijd erin geprobeerd te verdiepen. Ik wil ook een desktop bouwen en ik gebruik ook veel reken programma's Stata voornamelijk. Mijn laptop moet af en toe wel een paar dagen rekenen. Dus ik wil ook graag een leuk systeempje bouwen! Daarnaast vind ik het leuk om te fotograferen, daarom wil ik ook genoeg opslag ruimte uitbreiding mogelijkheden hebben.

Aan de hand van de BBG heb ik ook het een en ander aangepast met dit als resultaat:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 194,89	€ 194,89
1	Asus Republic Of Gamers Maximus VI Hero	€ 168,99	€ 168,99
1	MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC	€ 228,-	€ 228,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 74,85	€ 74,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 89,-	€ 89,-
1	Intel Dual Band Wireless-AC 7260 Plus Bluetooth	€ 20,73	€ 20,73
1	Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart	€ 462,90	€ 462,90
1	Microsoft Windows 8 Pro NL OEM 32/64 bit	€ 119,50	€ 119,50
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,60	€ 22,60
1	Crucial CT102464BA160B	€ 60,70	€ 60,70
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 13,45	€ 13,45
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 75,-	€ 75,-
1	Samsung 840 series 250GB	€ 144,05	€ 144,05
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.674,61

Maak ik ergens domme fouten? Hebben jullie tips? Ik dacht dat die overgeklokte i5 ook wel een slimme zet is?

Die moederbord van asus wordt ook wel vaak genoemd maar als jullie zeggen dat het niet veel uit maakt, ook goed! Er zit nog een windows 8 installatie bij, een ac-wifi+bluetooth kaart bij omdat ik nog geen vaste kabel heb getrokken en een goedkoop dvd brandertje bij.

Welke onderdelen zijn absoluut niet upgradeable? processor? moederbord?

Alvast bedankt!

Mooi begin, maar je maakt 1 cruciale fout: je zit in iemand anders z'n thread, begin een eigen DAA!

[b3ssen]

verwijderd

[ Voor 95% gewijzigd door b3ssen op 18-10-2013 15:59 . Reden: verwijderd ]

[gertvdijk]

Zoals bbblije zei: "je zit in iemand anders z'n thread, begin een eigen DAA!". Je kaapt nu een ander topic...