Welk linux OS voor mijn virtualisatie PC?

[SjaakDeBeer]

Ik heb het volgende systeem thuis staan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 167,95	€ 167,95
1	Asrock 990FX Extreme4	€ 119,-	€ 119,-
1	Asus EAH6450 SILENT/DI/1GD3(LP)	€ 33,45	€ 33,45
1	Asus EN210 SILENT/DI/1GD3/V2(LP)	€ 25,95	€ 25,95
2	Western Digital Green WDBAAY0010HNC, 1TB	€ 63,-	€ 126,-
1	Sharkoon Rebel9 Aluminum U3	€ 0,-	€ 0,-
2	Philips 246EL2SBH Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Processorkoeling	€ 0,-	€ 0,-
1	Scythe Kaze Q Black	€ 13,50	€ 13,50
2	Nexus Real Silent Fan, 120mm	€ 5,90	€ 11,80
1	Razer DeathStalker	€ 74,40	€ 74,40
1	Wacom Bamboo Pen & Touch v3	€ 79,95	€ 79,95
2	Corsair Vengeance CMZ8GX3M2A1600C9	€ 67,95	€ 135,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 36,95	€ 36,95
1	OCZ Agility 3 120GB	€ 100,40	€ 100,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 925,25

Welk OS?
Nu wil ik gaag een linux os hbben welke snel en stabiel loopt. Eyecandy kan worden genegeerd. Ik heb ervarin gmet ubuntu/debian en CentOS. Zijn er hier mede Tweakers die ook een Linux OS als main OS gebruiken en tips voor mij hebben?

Virtualisaite (excuus als dit in het verkeede topic staat
Daarnaast moet het OS via virtualisatie verschillende guest accounts gaan draaien. Waaronder Windows 7 en 8 + CentOS. Nu heb ik momenteel Windows 7 op een ssd geinstalleerd en nu heb ik even met Virtual Box gespeeld. Deze heeft echter niet de mogelijkheid om een OS te instaleren op een fysieke hardeschijf. Alleen maar op de hdd waar het main OS is geinstalleerd. Zie ik iets over het hoofd? Zijn er andere programma's om mee te virutaliseren?

Bij voorbaat dank!

[ Voor 5% gewijzigd door SjaakDeBeer op 08-10-2013 20:31 ]

[Hero of Time]

SjaakDeBeer schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 14:49:
Ik heb het volgende systeem thuis staan:

Welk OS?
Nu wil ik gaag een linux os hbben welke snel en stabiel loopt. Eyecandy kan worden genegeerd. Ik heb ervarin gmet ubuntu/debian en CentOS. Zijn er hier mede Tweakers die ook een Linux OS als main OS gebruiken en tips voor mij hebben?

Gebruik de distro die jij het prettigst vind. We zouden ook kunnen zeggen 'gebruik Arch of Gentoo', maar als je eerst een maand bezig bent om 't systeem te leren voor minimale of geen winst, schiet je er niets mee op.

Virtualisaite (excuus als dit in het verkeede topic staat
Daarnaast moet het OS via virtualisatie verschillende guest accounts gaan draaien. Waaronder Windows 7 en 8 + CentOS. Nu heb ik momenteel Windows 7 op een ssd geinstalleerd en nu heb ik even met Virtual Box gespeeld. Deze heeft echter niet de mogelijkheid om een OS te instaleren op een fysieke hardeschijf. Alleen maar op de hdd waar het main OS is geinstalleerd. Zie ik iets over het hoofd? Zijn er andere programma's om mee te virutaliseren?

Bij voorbaat dank!

Hoezo kan je met VirtualBox niet op je fysieke schijf wat doen? Heb je wel de handleiding gelezen en gezocht op RAW Disk?

Verder is het handig om aan te geven welk virtualisatiepakket je wilt gaan gebruiken. VirtualBox, VMWare, Xen, KVM...

[SjaakDeBeer]

Gebruik de distro die jij het prettigst vind. We zouden ook kunnen zeggen 'gebruik Arch of Gentoo', maar als je eerst een maand bezig bent om 't systeem te leren voor minimale of geen winst, schiet je er niets mee op.

Dat wordt dan CentOs. De tijd dat ik kwijt ben om het nieuwe os te leren kennen neem ik voor lief.

Hoezo kan je met VirtualBox niet op je fysieke schijf wat doen? Heb je wel de handleiding gelezen en gezocht op RAW Disk?

Verder is het handig om aan te geven welk virtualisatiepakket je wilt gaan gebruiken. VirtualBox, VMWare, Xen, KVM...

Ik denk er aan om VirutalBox te gaan gebruiken. Maar ik heb niet echt een voorkeur voor een Ik zal mezelf gaan inlezen op de RAW disk. Bedanktv oro de info.

[Hero of Time]

Waarom zou je met RAW disks willen werken? De performance winst is minimaal tot niet vergeleken met het VDI formaat. Kijk maar eens op het VB Forum, daar heeft minimaal 1 gebruiker een paar jaar geleden benchmarks gedaan hiermee en geen verschil gevonden dat het gebruik van RAW goed maakt.

Als je overigens voor de echte performance wilt gaan, is een type-2 hypervisor zoals VirtualBox niet de beste keus. Een type-1, zoals KVM of Xen, is dan beter. Maar je moet er wel mee overweg kunnen.

[Steef]

Toevallig heb ik enige dagen geleden met KVM gespeeld op CentoOS 6.4 en Arch Linux. Realiseer je wel dat CentOS behoorlijk lagt ten opzichte van upstream, dit is niet de meest ideale keus voor een desktop systeem. Als dit een doos is die enkel en alleen VMs gaat draaien dan ontvangt CentOS een +1 van mij betreffende distro keuze.

Wat betreft je keuze van virtualisatie software zou ik je willen vragen of je noodzaak hebt bij enige vorm van eyecandy in je VM? In hoeverre ben je bereid wat te knutselen met je setup?

In het geval van VMWare en VirtualBox is het veelal click and go. In het geval KVM zul je je, afhankelijk van je gekozen distro, even moeten verdiepen in de KVM kernel modules, qemu, libvirt en de virsh commando syntax. Desgewenst zijn er ook een aantal grafische managers beschikbaar, virt-manager is een aardige.

Waar VMWare en VirtualBox een gelimiteerde vorm van (grafische) hardwareversnelling bieden middels een aangepaste VGA driver legt KVM met name de focus op virtualisatie van server rollen. Goede IO performance middels VirtIO etc.

Zeer kort door de bocht is te stellen dat VirtualBox en VMWare Workstation geschikter zijn voor Desktop virtualisatie voor de novice thuisgebruiker die iets wil hebben wat "werkt".

KVM word veelal ingezet voor (headless) file / database server virtualisatie. Er is geen ondersteuning voor, bijvoorbeeld, Windows 7's Aero interface. Deze route vergt wat meer inzet maar bied meer performance als je zonder Aero en dergelijke features kunt leven.

*edit*

Misschien is het mijn gebrek aan koffie, maar videokaart? afaik heeft dat bordje geen onboard gpu en ik zie geen videokaart in je lijstje staan. Wel 2 monitoren

[ Voor 5% gewijzigd door Steef op 08-10-2013 17:02 ]

[SjaakDeBeer]

Hero of Time schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 16:38:
Waarom zou je met RAW disks willen werken? [...]

Als je overigens voor de echte performance wilt gaan, is een type-2 hypervisor zoals VirtualBox niet de beste keus. Een type-1, zoals KVM of Xen, is dan beter. Maar je moet er wel mee overweg kunnen.

Ik wil graag met RAW disk gaan werken omdat ik een enkele SSD heb liggen van 120 gb. Voor performance wil ik dus van de SSD gebruik maken maar deze is aan de kleine kant als ik daarop CentOS + Windows 7 + Windows 8 + CentOS Minimal wil gaan instaleren. Main OS op SSD, guest os op 1 tb hdd in raid-1.

Wat is het verschil tussen VirtualBox en bijvoorbeeld XEN? Dat het lastiger is om werkend te krijgen dan valt te over zien.

ThaRabbit schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 16:48:

Wat betreft je keuze van virtualisatie software zou ik je willen vragen of je noodzaak hebt bij enige vorm van eyecandy in je VM? In hoeverre ben je bereid wat te knutselen met je setup?

Geen enkele noodzaak om het OS er aantrekkelijk te laten uitzin. En ik ben bereid te knutselen.

In het geval van VMWare en VirtualBox is het veelal click and go. In het geval KVM zul je je, afhankelijk van je gekozen distro, even moeten verdiepen in de KVM kernel modules, qemu, libvirt en de virsh commando syntax. Desgewenst zijn er ook een aantal grafische managers beschikbaar, virt-manager is een aardige.

Genoteerd, zal mij hier binnenkort eens goed in verdiepen.

KVM word veelal ingezet voor (headless) file / database server virtualisatie. Er is geen ondersteuning voor, bijvoorbeeld, Windows 7's Aero interface. Deze route vergt wat meer inzet maar bied meer performance als je zonder Aero en dergelijke features kunt leven.

Betekent dat dat Windows 7 zonder Aero wel goed zal kunnen lopen of werkt een os met GUI gewoon niet?

Misschien is het mijn gebrek aan koffie, maar videokaart? afaik heeft dat bordje geen onboard gpu en ik zie geen videokaart in je lijstje staan. Wel 2 monitoren

Geen gebrek aan koffie. Lijst is niet helemaal up to date. Er zit (uit mijn hoofd) een hd6450 (fanless) in en een Gforce gt210 (ook fanless).

[Steef]

Windows 7 zal zonder problemen lopen op een KVM setup, de "Aero" interface bestaat voornamelijk uit:

- doorzichige venster randen
- thumbnail previews
- een aantal min, max en sluit animaties

No biggy

KVM homepage: http://www.linux-kvm.org/page/Main_Page

Lees je ook even in m.b.t. VirtIO.

Howtoforge heeft toevallig een guide betreffende KVM op CentOS 6.4:
http://www.howtoforge.com...vm-on-a-centos-6.4-server

Let op dat al het commandline gebeuren betreffende het instellen en opstarten van de VM ook via grafische frontends gedaan kan worden. CentOS heeft bijvoorbeeld "virt-manager" wel beschikbaar.

[ Voor 53% gewijzigd door Steef op 08-10-2013 19:55 ]

[SjaakDeBeer]

Bedankt voor de tip. Ik zal vrijdag (vrije dag) tijd gaan inboeken voor het nodige leeswerk.

[Hero of Time]

SjaakDeBeer schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 19:18:
[...]

Ik wil graag met RAW disk gaan werken omdat ik een enkele SSD heb liggen van 120 gb. Voor performance wil ik dus van de SSD gebruik maken maar deze is aan de kleine kant als ik daarop CentOS + Windows 7 + Windows 8 + CentOS Minimal wil gaan instaleren. Main OS op SSD, guest os op 1 tb hdd in raid-1.

120 GB SSD is nog prima te doen. 40 GB voor W7, 40 GB voor W8, heb je nog 40 GB over voor de andere 2. Mijn Debian installatie staat op een 10 GB partitie.

Als je met RAW gaat werken, let dan heel goed op de beperkingen ervan. Je bent een flink stuk minder flexibel dan wanneer je met VDI bestanden werkt. Backups maken gaat ook lastiger.

Ook de keuze voor een 120 GB SSD voor je main OS om dan je guests op 1 TB schijven te zetten is nogal zinloos. Waarom 120 GB, en niet 64 GB of zelfs maar 32 GB? Ben je echt bang dat je main OS zo gigantisch wordt?

Wat is het verschil tussen VirtualBox en bijvoorbeeld XEN? Dat het lastiger is om werkend te krijgen dan valt te over zien.

Het grootste heb ik al uitgelegd, hypervisor type. Je kan de rest via Google vinden. Het werkend krijgen is het probleem niet, dat is zo gedaan. Er mee werken, dat is een ander verhaal. Zoals ThaRabbit al zei, VB is point, click, play. Xen en KVM niet zo.

Geen gebrek aan koffie. Lijst is niet helemaal up to date. Er zit (uit mijn hoofd) een hd6450 (fanless) in en een Gforce gt210 (ook fanless).

Waarom zou je in vredesnaam een AMD/ATi videokaart en nVidia in 1 systeem zetten? Wil je een van de kaarten naar de VM zetten? Anders heeft het niet veel nut en kan je zelfs nog tegen wat problemen aanlopen.

[kluyze]

SjaakDeBeer schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 19:18:
[...]


Ik wil graag met RAW disk gaan werken omdat ik een enkele SSD heb liggen van 120 gb. Voor performance wil ik dus van de SSD gebruik maken maar deze is aan de kleine kant als ik daarop CentOS + Windows 7 + Windows 8 + CentOS Minimal wil gaan instaleren. Main OS op SSD, guest os op 1 tb hdd in raid-1.

Je kan toch gewoon je virtual disk op die 1TB opslaan als file (in VDI formaat bij virtualBox?) Met thin provisioning ben je dan bijna geen disk space kwijt en kan je makkelijk meerdere guest systemen op die 1TB kwijt.

[ Voor 4% gewijzigd door kluyze op 08-10-2013 20:51 ]

[SjaakDeBeer]

Hero of Time schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 20:47:
Ook de keuze voor een 120 GB SSD voor je main OS om dan je guests op 1 TB schijven te zetten is nogal zinloos. Waarom 120 GB, en niet 64 GB of zelfs maar 32 GB? Ben je echt bang dat je main OS zo gigantisch wordt?

Mijn main OS zal niet bepaald groot worden. Ik wil echter wel een complete Windows instaleren en dan zit je al snel op 80 gb incl. software.

Waarom zou je in vredesnaam een AMD/ATi videokaart en nVidia in 1 systeem zetten? Wil je een van de kaarten naar de VM zetten? Anders heeft het niet veel nut en kan je zelfs nog tegen wat problemen aanlopen.

Simpel, deze had ik nog liggen. Wordt echter in de nabije toekomst wel vervangen. Daarnaast wil ik inderdaad gaan kijken of ik één videokaart voor de VM kan gebruiken.

[ Voor 6% gewijzigd door SjaakDeBeer op 08-10-2013 21:23 ]

[Hero of Time]

SjaakDeBeer schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 21:22:
[...]


Mijn main OS zal niet bepaald groot worden. Ik wil echter wel een complete Windows instaleren en dan zit je al snel op 80 gb incl. software.

Ik zal dat op mijn werklaptop even moeten nakijken, daar heb ik W8 en Office 2013 op staan, met nog wat andere zut. De 256 GB SSD die erin zit is erg vol, maar dat komt omdat ik van een 500 GB HDD kom en een zwik aan VMs die nogal wat ruimte inneemt totaal.

[...]

Simpel, deze had ik nog liggen. Wordt echter in de nabije toekomst wel vervangen. Daarnaast wil ik inderdaad gaan kijken of ik één videokaart voor de VM kan gebruiken.

Veel succes dan. Met mijn huidige systeem kan ik IOMMU niet aanzetten zonder m'n bluray drive te verliezen. Weet niet of dat met CentOS ook zo is, maar bij Debian is het een bekend probleem (net als Ubuntu en nog een zooi andere). Eerder had ik al de kernel bug te pakken dat m'n nVidia videokaart niet meer wilde initialiseren als ik 't aan had. Er zullen vast nog meer issues mee zijn die ik niet gelijk gemerkt heb.

[Steef]

Bij mijn weten is het doorgeven van video hardware middels IOMMU in KVM geen al te solide optie op het moment, Xen bied daar dacht ik meer mogelijkheden

Laat ik nog even e.a. duidelijk benadrukken.

Virtualbox en VMWare Workstation zijn nadrukkelijk bedoeld voor Desktop virtualisatie: Beide bieden ondersteuning voor grafische hardware versnelling die desktop gebruik fijn(er) maken.

Bij KVM ligt de nadruk op IO performance, niet zozeer op het presenteren van een snelle desktop.

Als je een werkbare desktop vm wilt creeren middels KVM dan zul je je in SPICE willen verdiepen.
http://www.linux-kvm.org/page/SPICE
http://www.spice-space.org/

In mijn ervaring is SPICE (en hij bijbehordende qxl video device) een noodzaak als je windows desktops gaat virtualiseren middels KVM. Via een VNC client of een remote desktop client verbinden met je windows VM werkt niet fijn. het verschil is dag en nacht.

Wederom de kanttekening: Zaken als 3d hardware versnelling en seemless applicaties zul je hier niet vinden, daarvoor zul je richting Virtualbox / VMWare Workstation moeten.


Wat voor client ga je overigens gebruiken, of hang je straks gewoon een keyboard / LCD aan deze doos en ga je er direct op werken?


Ik heb zelf Arch Linux op mijn pc draaien, daarop een Windows XP VM middels KVM. Verder gebruik ik SPICE en virt-manager voor de grafische terminal

[ Voor 5% gewijzigd door Steef op 09-10-2013 00:42 ]