Zelfbouw dimmer met triac

[Verwijderd]

Hoi

Voor mijn -uit de hand gelopen- hobby heb ik nood aan een complete dimmerschakeling.
Ik heb al veel schema's gevonden met triacs, diacs, condensatoren en spoelen maar nog niks dat 16A aan kan.

Ik schets even de situatie waarop dit gebruikt gaat worden;
Wij maken jaarlijks een lichtstoetwagen (link in onderschrift). Hierop staan tussen de 3.000 en 10.000 lampjes van 3-6W. Deze lampjes werken op 12 volt maar voor de gemakkelijkheid schakelen we 18 reeksen van 10 parallelle lampjes in serie aan elkaar. Elke lamp krijgt dan 12-13v.

Deze lampjes zijn nogal zwak als het om direct in en uit te schakelen is. Veel springen gewoon stuk als je ze in het stopcontact duwt. Tot nu werkten we per reeks met een huisdimmer zodat we de lampjes stilaan kunnen aanzetten en laten warm worden. Maar dat schiet dus niks op, je bent een dik uur bezig als je dat 20x moet doen.

In mijn kast staan 8 zekeringen waar telkens 6 stopcontacten opzitten. Ik zou graag per zekering de volle 16A kunnen opdimmen. Ik zou extra zekeringen plaatsen parallel met de dimmer zodat de stroom niet continue door de dimmer moet lopen.

Ik had volgende site met wat uitleg gevonden: http://prosje.be/Projects/LichtDimmer.html#ft1
De auteur van dat schema zet erbij dat dit maar werkt van 150-1000W. En dat is voor mij dus te weinig, want ik zet 3000-3500 op mijn schakeling.

Ik ben handig genoeg om een schakeling in elkaar te steken/solderen maar het electronica denkwerk gaat me net iets te ver. Vandaar mijn vraag hier.
Als jullie me vertellen wat ik nodig heb en eventueel een ander schema kan ik zeker aan de slag!


Het zou voor mij super zijn als ik dit gemaakt krijg. Componentjes kosten bijna niks. En dat is net wat belangrijk is bij ons!

Groetjes
Ben

[Fish]

ja de tic 216 is een 6 ampere triac. de 205 is 4A,

Pak gewoon een zwaardere denk ik dan.
wss moet je er dan ook een koelplaatje ertegen aanmeppen
Let op dat pin 2 verbonden is met de koelplaat.
uitkijken met aanraking en als je meerdere torren koelt moet je daar elektrisch rekening mee houden

beutje op de gok gezocht. e.g. http://www.datasheet.net/...46N-datasheet?id=11634164
wellicht heegt de gate wat meer stroom nodig dan de 216/206 maar daar zijn datasheets voor

ik zou wel de S of de N nemen

[ Voor 71% gewijzigd door Fish op 04-10-2013 23:01 ]

[Baggeraar]

je hebt ook high power SCR's de TYN640 kan bijvoorbeeld 40A schakelen of de TYN825 (25A) (http://pdf1.alldatasheet....ROELECTRONICS/TYN640.html)
de laatste zou dan perfect kunnen
en dan dit schema daar op aanpassen: http://www.electroschemat...scr-phase-control-dimmer/

[timberleek]

Moet hij perse helemaal gedimd worden?

Zijn het gewoon gloeilampjes ofzo? Dan lijkt me een inschakelvertraging mogelijk al meer dan genoeg.

Dan heb je gewoon een rijtje serieweerstanden die na een bepaalde tijd overbrugd worden

[tom0811]

Hoi

Ik werk samen met Bannie aan deze hobby. Vandaar dat ik even mee kom praten.
Het schema dat ik in gedachte had is dit:

Ofwel


Het tweede is nodig om onder de 150w te kunnen gaan volgens de schrijver.

Mijn vraag aan de specialisten is dan of iemand mij kan zeggen hoe groot de condensatoren, diac, triac, spoel en potentiometer moeten zijn.
De triac komt zeker op een koelplaat. Maar de tijd van belasting is redelijk kort (nooit langer dan 3u)

Groetjes
Tom

[alexandersamson]

Misschien wat ten overvloede maar ik zie dat je 12-13volt per lampje zet op een 12v lampje dat al redelijk fragiel is en snel kapot gaat. Is het niet een idee om zowieso een lampje extra in de seriele lijn te hangen? dus 11 in plaats van 10. Ik denk dat dat de levensduur ten goede komt.
Voor de rest als het dimmen alleen voor het inschakelen nodig is, kan je het makkelijkste gewoon een inschakelvertraging maken. Alleen voor AC (230V wat uit je muur komt) ga je weer net zo veel componenten nodig hebben als voor een dimmer, want een simpele inschakelvertraging voor AC werkt vrijwel het zelfde.
Bovenstaand schema is een goede, maar je moet de onderdelen dus groter nemen. Voornamelijk die Triac moet een 16 Ampere aankunnen en die mag dan ook wel op een stevig koelrib worden aangesloten. Zeker als er middel/laag weinig wordt gedimt kan deze flink warmstoken. Ook is goed soldeerwerk belangrijk bij dergelijke stromen, maar dat spreekt voor zich

[Fish]

Het is geen weerstand he. het ding is in geleiding of niet. dus in princiepe wordt hij juist warmer bij een bredere/hogere pwm.

[ Voor 3% gewijzigd door Fish op 05-10-2013 21:49 ]

[Ploink]

Ik stem voor inschakelvertraging.
Toevallig heb ik laatst naar deze dingen gezocht, om een groot aantal LED lampen in te schakelen zonder dat de tijdschakelaar stuk gaat door de stroom piek.

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/551999
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/510044
http://www.amazon.de/Unit...ombegrenzer/dp/B003BIEQIU

Bij Conrad hebben ze ook zware dimmers, zoals deze 2000W met 0-10V sturing Als je daar meer van heb kun je ze allemaal parallel aansturen met 1 knop.
Of deze 3000W http://www.conrad.nl/ce/nl/product/510879

[ Voor 56% gewijzigd door Ploink op 05-10-2013 23:37 ]

[alexandersamson]

fish schreef op zaterdag 05 oktober 2013 @ 21:49:
Het is geen weerstand he. het ding is in geleiding of niet. dus in princiepe wordt hij juist warmer bij een bredere/hogere pwm.

Je hebt gelijk, de ohmse weerstand van het component is tijdens de 'high' van een 5% duty cycle ongeveer net zo veel als bij een 95% duty cycle. Bij een hogere duty cycle heeft hij enkel meer tijd om stroom te dissiperen en dus meer kans op warmte onwikkeling. Ik was in de war met de coil wine die je krijgt als rond de 50% duty cycle. Die is door de niet aansluitende sinussen, vanwege de aansnijding, het hoogst rond 50% dus.

[tom0811]

Die inschakelstroomvertraging is leuk, maar niet wat ik zoek en redelijk duur voor wat het is.
Bij ons is het echt de bedoeling om de lampjes op 1V te zetten, alles te controleren of het brand, als alles dan brand brengen we de lampjes heel traag (5-10min) naar 12v zodat ze goed warm worden.

De lampjes kunnen de 12-13v makkelijk aan. Maar ze zijn heel gevoelig als je ze vanuit het niks op 12V zet.

Alle lampjes samen parallel aansturen is bijna onmogelijk. Op dit moment werken we met 5.000 lampjes van 3W. En dit wordt in de toekomst uitgebreid naar een 10.000 lampjes wat maakt dat dit nooit op 1 lijn of dimmer kan.

Groetjes
Tom

[alexandersamson]

Met parallel aansluiten wordt waarschijnlijk alleen de instelpotmeter van de dimmer bedoeld. Hieraan kan je -mits de potmeter de stromen aankan- oneindige hoeveelheid van deze schakelingen hangen, welke ieder een eigen set met lampjes aanstuurt. Officieel lopen er wel kleine stroompjes van de ene groep naar de andere, ze zijn dan niet meer galvanisch gescheiden vanaf de zekeringkast. Dit kan een veiligheidsissue opleveren. Als je gaat uitbreiden naar 10.000 lampjes, dan zal dat inderdaad een flinke bak worden met ongeveer 8 a 9 dimmer units als ik me niet vergis, maar met gemeenschappelijke potmeter kan je ze allemaal te gelijker tijd regelen. Andere optie is natuurlijk gewoon elke dimmer zijn eigen potmeter. Dan zul je ook net zo veel draaiknoppen als dimmers hebben.
Gekke lampjes trouwens die alleen slecht zijn bij inschakelen. Ik ken dat alleen bij lampjes die toch te veel spanning krijgen, waardoor dat filament gewoon in een keer 'opbrandt'. Meestal komen oudere lampen ook zo aan hun einde. Kan het niet zijn dat je lampjes gewoon al aan hun einde zitten qua branduren? Zijn dit trouwens wel gewoon gloeilampjes, want daarvan ben ik even in de veronderstelling?

[ Voor 8% gewijzigd door alexandersamson op 06-10-2013 11:16 ]

[Ploink]

alexandersamson schreef op zondag 06 oktober 2013 @ 11:07:
Met parallel aansluiten wordt waarschijnlijk alleen de instelpotmeter van de dimmer bedoeld. Hieraan kan je -mits de potmeter de stromen aankan- oneindige hoeveelheid van deze schakelingen hangen, welke ieder een eigen set met lampjes aanstuurt. Officieel lopen er wel kleine stroompjes van de ene groep naar de andere, ze zijn dan niet meer galvanisch gescheiden vanaf de zekeringkast.

De 0-10V gestuurde dimmers hebben een galvanische scheiding tussen de stuurspanning en de netspanning. Je kan dus een ongelimiteerd aantal van die dingen parallel sturen met een enkele stuurspanning. Dit 2000W model heeft zelfs een 10V output zodat een simpele potmeter genoeg is. Vermoedelijk zit er een kleine netvoeding in voor sturing en timing en gaat het ontsteken van de triac via een optocoupler.

Als je veel units parallel wil sturen, dan pak je gewoon een standaard 12V netvoeding en een zwaardere 100 ohm potmeter om het stuursignaal te maken.

[ Voor 7% gewijzigd door Ploink op 06-10-2013 12:41 ]

[alexandersamson]

Juist, ik zie je punt, ik zat even met de schema's van tom0811 in mijn hoofd, welke niet galvanisch zijn gescheiden.
Als je inderdaad met optocouplers werkt of iets anders dat de 2 of meer netten uit elkaar haalt, is er galvanische scheiding

Ik lees trouwens in de TS:

Deze lampjes werken op 12 volt maar voor de gemakkelijkheid schakelen we 18 reeksen van 10 parallelle lampjes in serie aan elkaar. Elke lamp krijgt dan 12-13v.

18*12 = 216Volt. Als je er toch 230 Volt op zet, dan is dat niet goed voor de levensduur van je lampen, ook niet als je ze vertraagd/gedimd inschakeld. Waarom destijds niet gekozen voor 19 of 20 reeksen? Je zal zien dat je veel minder lampen hoeft te vervangen.

[ Voor 120% gewijzigd door alexandersamson op 06-10-2013 13:55 ]

[Ploink]

Dus je doet 18 sets van 10 parallelle lampjes in series. Ik denk dat daar je instabiliteit vandaan komt.

De weestand van de gloeidraad is sterk afhankelijk van de temperatuur. Bij een koude start is die weerstand zeer laag, er gaat dan een hoge stroom lopen die stabiliseert als de gloeidraad op temperatuur is.
.
Stel nou dat 1 van de vele lampjes stuk is, dan is er 1 set van 9 parallelle lampjes waar dezelfde hoge stroom doorheen loopt als alle andere sets. (omdat serie schakeling)

Per lampje in de getroffen set is de stroom echter 10/9 keer zo hoog. Dan is (bij dezelfde weerstand) ook de spanning 10/9 keer zo hoog. Het vermogen is dus (10/9)x(10/9) = 1.23456789 keer zo hoog (mooi getal!)

De 9 lampjes zullen aanmerkelijk sneller opwarmen, maar als ze warmer worden dan neemt ook de weerstand weer toe en het vermogen P=I²R dus ook. Daardoor worden ze nog sneller warm en nog sneller, er sneuvelt weer een lampje en dan RRRRRRATS! je hele rij van 10 lampjes kaduuk!

Door dimmers te gaan gebruiken kun je de boel heel voorzichtig aanzetten en controleren voordat je naar full power gaat, maar als daarna nog een lampje sneuvelt dan kan dat alsnog de hele reeks meenemen. Bovendien geven dimmers forse netvervuiling.

Zou het niet beter zijn om 10 series van 18 lampjes, parallel aan te sluiten? Als er dan 1 lampje stuk gaat dan gaat de serie uit en verder gebeurt er niks.

Indien alle lampjes van dezelfde productiebatch zijn met hetzelfde aantal branduren dan is dit redelijk stabiel. Maar zelfs dan, als je in de toekomst lampjes vervangt en de weerstand van oude en nieuwe lampjes loopt uiteen, dan zullen er steeds vaker lampjes sneuvelen, omdat de oude lampjes met dunnere gloeidraad een hogere spanning krijgen.

[tom0811]

Wij sluiten deze reeksen van 10 lampjes vrij aan zoals we willen. Als 19 stuks beter uitkomt in het geheel zal het dat worden. Maar normaal streven wij naar 18 reeksen. Voordeel is dat het licht van de lampjes dan veel mooier is.
Over de levensduur van de lampjes maak ik me geen zorgen. De lampjes branden hooguit 5-6u/jaar. Wij hebben nu lampjes die meer dan 15 jaar oud zijn.
Niet alle lampjes zijn even oud. Wij kopen elk jaar nieuw materiaal om oude te kunnen vervangen.

De lampjes kunnen wel iets hebben als ze eenmaal warm zijn. Ik heb lampjes zien branden die meer dan 2u op 24v gestaan hebben.

Maar zoals ploink al aanhaalt gaat het mis bij de koude lampjes en de weerstand daarvan. Daarom heb ik dus deze dimmers nodig.

Ik dacht er echt aan om op elke dimmer een potmeter te plaatsen. Dat werkt zeker voor ons veruit het makkelijkste.

10 series van 18 lampjes gaan we niet doen. Als er 1 lampje uitvalt tijdens de stoet wil ik niet dat de gehele reeks eruit gaat.

Is er echt niemand die kan bereken hoe groot de condensatoren/spoel/potmeter/triac en diac moet zijn in bovenstaand schema?
De manier waarop we onze lampjes aansluiten blijft zoals het is, dus ook het feit dat deze geleidelijk warm moeten lopen. Dat doen ze al meer dan 50 jaar bij ons. Ik wil alleen het oplopen iets makkelijker maken voor onszelf!

[alexandersamson]

Je hoeft alleen een triac te nemen met een hogere belastbaarheid. Lees 16+ Ampere
Zolang het gate gedrag van die ongeveer het zelfde is als die van in het schema hoef je verder vrij weinig aan te passen. Wel natuurlijk een koelrib er op zetten en op je soldeerkunsten letten, er gaan hoge stromen door heen.
Duidelijk kan ik het niet maken voor je uitzoeken is iets wat je zelf mag gaan doen.
Ik zou zeker op Conrad en Farnell even rondkijken voor onderdelen.

[Fish]

Heb je al aan iets heel basaals gedacht bijv 2 of 3 strengen eerst in serie aan te zetten en daarna paralel ?

[ Voor 35% gewijzigd door Fish op 06-10-2013 20:58 ]

[Ploink]

Inderdaad moet de Triac zwaarder, maar kies een met niet te hoge gate stroom.
De spoel moet ook geschikt zijn voor een hogere stroom. De overige onderdelen zijn alleen voor de timing.

BTA16-800SW3G Kan max 16A aan ipv 6A, maar heeft ook maar 10mA trigger current nodig.
De geïsoleerde case is ook wel handig, kun je direct op een stevige heatsink schroeven.

[Fish]

Hij heeft in princiepe helemaal geen spoel nodig.

Die spoel is er om spanning te creeren voor de stuurschakeling om de triac aan te sturen. wanneer deze "dimmer" een muurschakelaar vervangt en er geen nuldraad aanwezig is.
Daar heb je op die kar helemaal geen last van

Maw de ts kijkt gebruikt eigenlijk de verkeerde schakeling hij kan beter naar onderstaande kijken


de uc kan een eenvoude 555 zijn die je configureert met een of ander pwm schema. met een torretje extra kan je dan ook de hele kar in 1 keer regelen. mmm moet wel in fase lopen

edit
wel iets vinden waardoor deze in sync loopt met de fase

[ Voor 35% gewijzigd door Fish op 06-10-2013 19:51 ]

[Damic]

MOC3024 ofzo iets

http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/english/dimmer.htm

Kost wel wat: http://www.infraroodverwa...oftstart-dimmer-4-Kw.html

[ Voor 82% gewijzigd door Damic op 06-10-2013 22:23 ]

[Brahiewahiewa]

Geïnsprireerd door Fish' posting van zondagavond: waarom doe je niet zoiets:



Op stopcontact 1 sluit je je lampjes aan (zal toch wel met verdeeldozen aan elkaar hangen)
Op stopcontact 2 sluit je een ballast aan; een oud strijkijzer of een straalkacheltje

Daarna sluit je eerst schakelaar 1, dan staat de ballast in serie met de lampjes; kunnen ze opwarmen
Na 1 à 2 minuten sluit je schakelaar 2, dan branden de lampjes op volle kracht
Je kunt nu de ballast uit het stopcontact halen en inpluggen in de volgende groep waar je dezelfde procedure uitvoert. In pak 'm beet een kwartiertje heb je alle lampjes branden

[tom0811]

Ik heb er ook al aan gedacht, maar dan heb ik nog steeds net hetzelfde als nu met mijn huisdimmertje.

Ik ga in de komende weken de componenten eens halen en de dimmer in elkaar solderen. Als er iets mis is hoor je het zeker

[WVL_KsZeN]

Zou het in ieder geval wel goed testen, en ook een overbrugging maken zodat als alles eenmaal op 100%draait je de dimmer kunt bypassen. Je wil niet dat je dimmer overlijdt en er niks meer brand..

[Stoney3K]

Even een gekke suggestie, maar wat mag het kosten en is er ook ruimte voor een fancy, toekomstbestendige oplossing?

Mijn suggestie zou namelijk zijn om te kijken naar een (of een paar) DMX512 dimmerpacks, samen met een eenvoudig lichttafeltje. Dat geeft je veel meer controle over je lichtketens en je kan makkelijk naar een leverancier stappen als er problemen mee zijn. Als je zelf gaat bouwen is er altijd een risico dat het stuk gaat (en de persoon die het gebouwd heeft nét niet in de buurt is) of er onveilige situaties ontstaan.

Begin-investering is wel in verhouding duurder (een paar honderd euro nieuw, minder tweedehands), maar op de lange termijn heb je er wel meer profijt van. Bovendien kun je gave dingen doen zoals kleuren mengen en programmeren van looplichten.

[tom0811]

DMX dimmers staan op onze verlanglijst. Maar als we deze gaan gebruiken zal het toch gehuurd materiaal zijn. Je kan er inderdaad mee programmeren qua dimming, looplichten en dergelijke.

Bedankt voor de tip!

[Ploink]

Ik ben het eigenlijk wel eens met Stoney3K.
Een DMX-controller met schuifregelaars heb je al voor 50 euro.
Plus een paar 4 kanaals dimmerpacks voor 20 euro per kanaal... of anders een 6x20A (27.6kW!) dimmer.
Je kan meerdere dimmers op hetzelfde adres zetten zodat je ze met dezelfde knop parallel kan bedienen.