[BBG] Budgetsysteem november 2013

[Stefanovic45]

[BBG] Budgetsysteem november 2013

Oktober is weer begonnen, en dat betekend dat we weer aan de slag mogen met de Best Buy Guide van november 2013. Dit topic is de bedoeld om te discussieren over de inhoud van de systemen die op 1 november op de frontpage komen te staan. Voor persoonlijk advies kun je beter terecht in Desktop Aankoopadvies.

De discussie sluit rond 26 oktober, zodat wij nog voldoende tijd hebben om de systemen in te voeren en begeleidende teksten bij te typen.

Het budgetsysteem is een goedkoop systeem die hoofdzakelijk bedoeld zal zijn voor het surfen op internet, tekstverwerken en communicatie. Het budget zal zo rond de € 250 uit moeten komen. Het basissysteem zal in deze editie niet behandeld worden vanwege de weinige veranderingen die er op de markt zijn.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 36,95	€ 36,95
1	MSI H61M-P31/W8	€ 33,95	€ 33,95
1	Antec VSK-3000E	€ 22,91	€ 22,91
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,93	€ 31,93
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 73,40	€ 73,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 228,64

De opties en randapparatuur die niet mogen ontbreken:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 53,49	€ 53,49
1	BenQ GW2255 Zwart	€ 93,05	€ 93,05
1	Logitech LS11	€ 15,-	€ 15,-
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 9,35	€ 9,35
1	Logitech RX250 (Zwart)	€ 5,79	€ 5,79
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 13,45	€ 13,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 190,13

Ik wil graag met jullie in discussie over deze onderdelen! Ik sta open voor andere ideeën opzetten, zolang er maar wat onderbouwing bij zit

Changelog:
• Intel Pentium G3220 valt buiten het budget, daarom het systeem gebaseerd op de G1620.
• Kwaliteit is te alle tijd belangrijk voor BBG systemen, daarom zetten we er een kwalitatief goede voeding in: pricewatch: be quiet! System Power 7 300W.
• Als je in een component wilt investeren, kun je dat het beste in een ssd doen. Daarom hebben we gekozen voor de pricewatch: Kingston SSDNow V Series V300 120GB i.p.v. een traditionele hdd.

[ Voor 14% gewijzigd door Stefanovic45 op 15-10-2013 18:56 ]

[-The_Mask-]

Nadeel is de voeding, na 4 of 5 jaar heeft die zijn tijd wel gehad. Systeem als dit moet normaal gesproken wel langer meegaan.

[heuveltje]

-The_Mask- schreef op vrijdag 04 oktober 2013 @ 08:52:
Nadeel is de voeding, na 4 of 5 jaar heeft die zijn tijd wel gehad. Systeem als dit moet normaal gesproken wel langer meegaan.

De mijne(nu ja de chieftec 400W versie) zal nu toch minstens een jaar of 6 oud zijn, en geeft nog geen indicatie dat het eind in zicht is Daarnaast is het gewoon atx formaat, dus die kun je dan over 5 jaar ook nog wel vervangen.

[ Voor 6% gewijzigd door heuveltje op 04-10-2013 09:03 ]

[-The_Mask-]

Als die een jaar of 6 oud is dan heb je iig een hele andere voeding, want is een Chieftec GPA 350W voeding, gemaakt en bedacht door CWT. En 6 jaar geleden had waarschijnlijk zelf CWT nog nooit gehoord van een voeding die ze een paar jaar later pas hebben ontwikkeld.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 54,95	€ 54,95
1	ASRock H81M-DGS	€ 41,45	€ 41,45
1	Antec VSK-3000E	€ 22,91	€ 22,91
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Samsung 840 series 120GB	€ 85,99	€ 85,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 265,75

[ Voor 81% gewijzigd door -The_Mask- op 04-10-2013 12:02 ]

[Stefanovic45]

Geen usb 3

Maar er is helaas geen review van de voeding, tenminste niet dat ik heb kunnen vinden. Is dit nou slechter dan AOpen voedingen die lange tijd in de BBG hebben gestaan?

De efficiëntie is niet bijster goed maar volgens mij beschikt die wel over de belangrijkste zaken:

• UVP (Undervoltage protection)
• OVP (Overvoltage protection)
• SCP (Short-circuit protection)
• OPP (Overload protection)
• AFC (Automatic Fanspeed Control)

[ Voor 94% gewijzigd door Stefanovic45 op 05-10-2013 17:37 ]

[Robolokotobo]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 54,95	€ 54,95
1	ASRock H81M-HDS	€ 44,45	€ 44,45
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 78,95	€ 78,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 270,30

Behuizing met usb 3.0. Beetje goedkopere SSD zonder merkbaar snelheids verschil in real world.
In deze voeding zou ik ook meer vertrouwen hebben voor een lange levensduur. Ik zou niet al te hoge verwachtingen hebben van een voeding die samen met een behuizing voor 40 euro geleverd wordt.

[ Voor 5% gewijzigd door Robolokotobo op 05-10-2013 22:45 ]

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op zaterdag 05 oktober 2013 @ 17:25:
Geen usb 3

Maar er is helaas geen review van de voeding, tenminste niet dat ik heb kunnen vinden. Is dit nou slechter dan AOpen voedingen die lange tijd in de BBG hebben gestaan?

In veel opzichten wel ja, maar condensator keuze is in beide slecht.

De efficiëntie is niet bijster goed maar volgens mij beschikt die wel over de belangrijkste zaken:

• UVP (Undervoltage protection)
• OVP (Overvoltage protection)
• SCP (Short-circuit protection)
• OPP (Overload protection)
• AFC (Automatic Fanspeed Control)

Zelfs de meest gare voedingen die je zult vinden hebben nog wel de basis beveiligen.

Reviewtje in het Russisch. http://fotomag.com.ua/tg/...rena-gpa-450s-377476.html

[carlo]

De voeding blijft elke keer een terugkerend item. Ga je voor kwaliteit of prijs.
Kwaliteit merk je aan de levensduur, maar misschien nog wel belangrijker aan stabiliteit van je systeem en geluidsniveau. In mijn computer is de ventilator van de voeding het onderdeel dat het meeste geluid maakt. Ook heb ik vroeger computers gehad die om onverklaarbare redenen vastliepen, bleek een voeding te zijn die niet goed kon omgaan met een wisselende belasting zoals inschakelen van de harddisk of niet uit sleep-mode wilde opstarten.

Het is een keuze, maar als ik een systeem voor familie of vrienden samenstel heb ik voor die paar tientjes extra liever een systeem dat stabiel is dan een systeem dat af-en-toe niet meer werkt.

Een ander issue zijn de nieuwe C6/C7 'deep power down states' van de Haswell processors. Met deze power-states enabled kan de processor in de idle-mode een paar Watt besparen. Zie dit artikel waar ze in idle van 24W naar 21W gaan.
http://www.legitreviews.c...-4770k-haswell-cpu_2217/3
Helaas blijkt dat veel voedingen dit niet ondersteunen omdat er dan te weinig stroom uit de 12V2 wordt getrokken en de over- of onderspanningbeveiliging inschakelt: http://techreport.com/new...ll-c6-c7-low-power-states
Veel moederbordfabrikanten hebben daarom de C6/C7 optie standaard uit staan.
Is die paar Watt besparing een belangrijke feature voor ons Basissysteem? Nee, maar het is wel een extra reden om voor een goede voeding te kiezen.

Voor het Basissysteem zou ik daarom iets meer geld uitgeven aan een goede, losse, voeding. Voor het Budgetsysteem eventueel een kast met ingebouwde voeding en dan controleren dat C6/C7 ook werkelijk uit staat.

[ Voor 8% gewijzigd door carlo op 06-10-2013 11:08 ]

[mitsumark]

Ik zou besparen op de SSD.
Imo is 60GB voldoende voor een basis systeem, dan kun je eventueel een 500-1000GB hdd in de randapparatuur zetten.
Ook als 120GB toch 'vereist' is kan het goedkoper.
http://tweakers.net/price.../322585;326926/categorie/

[Stefanovic45]

De ssd neemt inderdaad een groot gedeelte van het budget in beslag, en om eerlijk te zijn is me dat wel een doorn in het oog. Ik zou het alleen ook een vreemde keuze vinden om terug te vallen op een traditionele harde schijf, terwijl een hybride harde schijf niets goedekoper is dan een ssd.

60GB is voor een budget pc in principe wel voldoende. Mijn ouders hebben ook een 60GB ssd i.c.m. een Windows 7 (wel 32-bits) installatie en wat basisprogramma's zoals Office en voor de navigatie apparatuur. Ze hebben echter nog 30GB over. Het kan dus wel, maar 60GB is natuurlijk niet veel. Daar komt ook bij dat alle foto's van mij ouders worden opgeslagen op een NAS, waardoor dat lokaal geen ruimte in beslag neemt.

In vind 60GB daarom eigenlijk te krap. We spreken een breed publiek aan met de BBG en zelfs voor een doorsnee gebruiker is 60GB te weinig. Tegenwoordig heeft iedereen een digitale camera en zet af en toe wel wat foto's op zijn of haar pc.

[P_Tingen]

Met de pricewatch: Kingston SSDNow V Series V300 120GB ipv de Samsung bespaar je iets. De reviews van de Kingston zijn goed, dus dat kan het probleem niet zijn.

En in de PW zie ik ook het pricewatch: ASRock H81M-DGS mobo staan. Als ik die vergelijk met de H81M-HDS zie ik geen verschillen, alleen dat de HDS 3 euro duurder is.

[mitsumark]

Een beetje foto/mp3 is tegenwoordig 5-10MB, dan kun je op de vrije 30GB dus nog 3000-6000 bestanden kwijt, mijn schoonouders hebben er niet zoveel...
(windows 8 is daarbij ook nog eens kleinder dan windows 7)
Zolang je er niet ontzettend veel foto's, mp3's of een paar films/games op kwijt moet heb je imo voldoende aan 60GB.
Doe je bovenstaande wel, neem je er een 500-1000GB hdd bij voor 4-5 tientjes.

Anyway, met alleen de kingston 120GB maak je al 10-15 euro vrij voor een betere voeding.

[ Voor 9% gewijzigd door mitsumark op 07-10-2013 18:24 ]

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op zaterdag 05 oktober 2013 @ 22:51:

[...]

Reviewtje in het Russisch. http://fotomag.com.ua/tg/...rena-gpa-450s-377476.html

Mijn Russisch is niet zo goed, maar die van Google translate gelukkig wel (ga ik vanuit tenminste ). Volgens mij komt die voeding nog niet zo beroerd uit de test. Ja hij heeft een lage efficiëntie, maar voor een budgetvoeding kan je ook niet veel meer verwachten.

Neemt niet weg dat een betere (en efficiëntere) voeding nooit weggegooid geld is. Zeker in combinatie met de hierboven genoemde C6/C7 states is een betere voeding geen slecht idee. Weet iemand of de pricewatch: be quiet! System Power 7 300W deze states ondersteunt? Dan heeft de voeding namelijk weer een extra streepje voor...

P_Tingen schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 08:18:

En in de PW zie ik ook het pricewatch: ASRock H81M-DGS mobo staan. Als ik die vergelijk met de H81M-HDS zie ik geen verschillen, alleen dat de HDS 3 euro duurder is.

Dat moedebord heeft geen front usb 3.0, dat is het verschil... Of verschil... Als je de foto's er op na houdt zie je dat het hetzelfde moederbord is. De soldeerpunten van waar de usb 3.0 connector had moeten zitten zijn gewoon aanwezig

mitsumark schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 18:23:
Een beetje foto/mp3 is tegenwoordig 5-10MB, dan kun je op de vrije 30GB dus nog 3000-6000 bestanden kwijt, mijn schoonouders hebben er niet zoveel...
(windows 8 is daarbij ook nog eens kleinder dan windows 7)
Zolang je er niet ontzettend veel foto's, mp3's of een paar films/games op kwijt moet heb je imo voldoende aan 60GB.
Doe je bovenstaande wel, neem je er een 500-1000GB hdd bij voor 4-5 tientjes.

Anyway, met alleen de kingston 120GB maak je al 10-15 euro vrij voor een betere voeding.

Op zich heb je wel een punt natuurlijk. Als we een betere voeding in het systeem willen is de ssd het eerste waar nog op bespaard kan worden. Ik heb daarom een nieuw systeem in elkaar gezet na de reacties in dit topic. Om binnen het budget te blijven heb ik daarom gekozen voor een 60GB ssd. Door deze downgrade is dit systeem opgebouwd uit betere componenten terwijl de prijs ook nog eens lager is dan bij de vorige configuratie. Voor het echte budget freaks kan ik de Chieftec kast nog in het commentaar erbij zetten. De C6/C7 states moeten dan inderdaad wel worden uitgeschakeld, al staat dat volgens mij standaard uit bij de meeste moederborden.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 53,45	€ 53,45
1	ASRock H81M-HDS	€ 44,45	€ 44,45
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Kingston SSDNow V Series V300 60GB	€ 50,45	€ 50,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 240,30

Een (groot) nadeel van het moederbord is trouwens wel de compatibiliteit van de meegeleverde BIOS. Zie hiervoor ook mijn review. Hoe zwaar wegen jullie hieraan? Je zult eerst de BIOS moeten flashen voordat je fatsoenlijk een Windows installatie kan doen. Dat zal niet bij iedereen in goede aarde vallen. Asrock blijft de naam houden van een budget merk en door dit soort acties krijg je reacties als 'zie je wel, die Asrock rotzooi'. En dan kan ik ze ook nog niet eens ongelijk geven. Erg slordig!

Ik hoor in ieder geval graag of jullie liever dit systeem zien of het eerste. Andere suggesties zijn natuurlijk ook nog welkom

[LievenD]

Volgens http://www.bequiet.com/en/press/2635 ondersteunt de System Power 7 inderdaad C6 en C7.

Jammer eigenlijk dat er momenteel geen Haswell Celerons zijn, want ik had willen besparen op de processor, maar wel de 120 GB ssd behouden (omdat 60 GB meteen vol is). Probleem is dat H61 moederborden met SATA-600 en USB3 erg dun gezaaid zijn. Ik dacht aan het volgende, met als nadeel geen SATA-600 en een iets tragere processor, maar wel 4 geheugenslots:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 36,95	€ 36,95
1	Gigabyte GA-H61M-D2H-USB3	€ 51,21	€ 51,21
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 73,40	€ 73,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 253,51

Kortom, ik denk niet dat je voor 250 euro een ideaal systeem kan bouwen. Je moet hoe dan ook hier of daar concessies doen.

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 19:40:
Neemt niet weg dat een betere (en efficiëntere) voeding nooit weggegooid geld is. Zeker in combinatie met de hierboven genoemde C6/C7 states is een betere voeding geen slecht idee. Weet iemand of de pricewatch: be quiet! System Power 7 300W deze states ondersteunt? Dan heeft de voeding namelijk weer een extra streepje voor...

Haswell certified sowieso niet, dat is zo goed als onmogelijk met een voeding met group regulation, daarvoor is echt indy-regulation of DC-DC voor nodig, anders gaan de spanningen buiten de ATX waardes.

Dat wil overigens niets zeggen over het wel of niet werken met C6/C7 states van de CPU.

[carlo]

-The_Mask- schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 22:29:
[...]

Haswell certified sowieso niet, dat is zo goed als onmogelijk met een voeding met group regulation, daarvoor is echt indy-regulation of DC-DC voor nodig, anders gaan de spanningen buiten de ATX waardes.

Dat wil overigens niets zeggen over het wel of niet werken met C6/C7 states van de CPU.

Als be quiet! zegt dat ze compliant zijn heb ik daar vertrouwen in. En ja, ik weet dat compliant niet hetzelfde is als gecertificeerd.

Ik vind het laatst geposte systeem van Stefan erg mooi, dat het BIOS moet worden geflashed is slordig maar iedereen die zelf een PC kan bouwen kan ook een BIOS flashen. Nu de oplossing bekend is vind ik dit geen groot bezwaar.

Je bent Tweaker of niet, dus ik probeer er nog een laatste restje uit te persen: we hebben 2x USB3.0 aan de achterkant, als we volstaan met USB2.0 aan de voorkant kunnen we €8,50 besparen door een goedkopere kast te nemen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 53,45	€ 53,45
1	ASRock H81M-HDS	€ 44,45	€ 44,45
1	Antec VSK-3000E	€ 22,91	€ 22,91
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Kingston SSDNow V Series V300 60GB	€ 50,45	€ 50,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 231,71

Een hybride harddisk lijkt me ook aantrekkelijk i.p.v. de SSD: 500GB opslag en bijna zo snel opstarten als met een SSD voor €65.
pricewatch: Seagate Momentus ST500LM000, 500GB
Iemand hier ervaringen mee?

[P_Tingen]

Dat moedebord heeft geen front usb 3.0, dat is het verschil... Of verschil... Als je de foto's er op na houdt zie je dat het hetzelfde moederbord is. De soldeerpunten van waar de usb 3.0 connector had moeten zitten zijn gewoon aanwezig

Op de achterkant zit wel een USB3 aansluiting, dus kun je daar je externe schijf ook inprikken, dat is toch de belangrijkste toepassing van een USB3-aansluiting. Voor een budgetsysteem zou ik er niet zo zwaar aan tillen. Aan de andere kant, het is maar 3 euro dus het gaat nergens over.

Maar als ik zou moeten kiezen tussen enerzijds een Pentium G3220 (Passmarkscore 3183) + 60GB SSD of anderzijds een Celeron G1620 (PM 2795) + 120GB SSD dan had ik liever de grotere SSD. Het verschil in processor is niet heel groot, maar wel €16.

Mensen die een budgetsysteem kopen zullen geen processorintensieve dingen doen en dan is een Celeron goed genoeg. Ik gok dat ze eerder tegen de beperkingen aan zullen lopen van een 60GB schijf dan tegen de beperkingen van een Celeron, vandaar dat ik zou kiezen voor een grotere schijf.

Bovengenoemde systemen gecombineerd kom ik op deze set van minder dan 250 euro:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 36,95	€ 36,95
1	ASRock H81M-HDS	€ 44,45	€ 44,45
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,40	€ 31,40
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 73,40	€ 73,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 247,20

[LievenD]

Ik denk niet dat Ivy op een socket 1150 moederbord past, zoals je hierboven probeert...

[carlo]

Je zou voor de G1620 het B75 moederbord uit de vorige Budget PC van juli kunnen kunnen nemen, is ook iets goedkoper dan het H81 board:
pricewatch: ASRock B75M-DGS
Dan heb je nog steeds USB3.0, DVI, VGA en SATA600. Maar niet meer HDMI.

Zie voor deze discussie ook de review van de G3220 versus G2020 door Stefan:
productreview: Intel Pentium G3220 Boxed review door Stefanovic45

Enige nadelen van G1620 t.o.v. de G3220 die ik zie is dat je ongeveer 20% lagere CPU/GPU performance krijgt en SATA300 i.p.v. SATA600.

Een lastige afweging: geld tegen performance.
Zowel de G1620 als de G3220 zijn beide te langzaam voor de nieuwste spelen en voor rekenintensieve applicaties, maar beide processoren zijn snel genoeg voor de taken die de toekomstige eigenaar zal uitvoeren zoals tekstverwerken, internetten en af en toe een foto bewerken.

Ik zou zelf kiezen voor iets meer geld uitgeven en de krachtiger G3220 nemen, maar ik ben een Tweaker en niet de toekomstige eigenaar van dit systeem. Met tegenzin moet ik zeggen dat de Best Buy voor mijn buurman de G1620 zou zijn.

In combinatie met de goedkope Antec kast (zonder USB3 in front):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 36,95	€ 36,95
1	ASRock B75M-DGS	€ 47,07	€ 47,07
1	Antec VSK-3000E	€ 22,91	€ 22,91
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,40	€ 31,40
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 73,40	€ 73,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 241,23

Grappig, dit is bijna exact hetzelfde systeem als in de BBG van juli. €11 goedkoper omdat een goedkopere SSD is gekozen en een fractie sneller door G1620 i.p.v. G1610.

Ter overweging:
- Eventueel €8,50 er bij doen voor de Coolermaster behuizing als je per se een USB3 aansluiting in het frontpaneel wilt.
Of, mijn voorkeur, deze goedkope kast houden en dan een combi van kaartlezer / USB3 hub inbouwen voor €18: pricewatch: Akasa AK-ICR-13
- De G1620 ondersteund geen C6/C7 power states. Als we puur op laag budget gaan zou de oorspronkelijke Chieftec Mesh kast weer in beeld kunnen komen met ingebouwde voeding. Scheelt nog eens €13 en USB3 zit al in frontpaneel.

[ Voor 8% gewijzigd door carlo op 08-10-2013 16:15 ]

[LievenD]

Ik had in mijn vorige post misschien beter voor een B75-moederbord gekozen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 36,95	€ 36,95
1	MSI B75MA-P45	€ 53,89	€ 53,89
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,40	€ 31,40
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 73,40	€ 73,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 256,64

Voordeel: wel SATA-600 op het moederbord, nadeel: ietsje duurder.
Om toch binnen het budget te blijven, zou je inderdaad kunnen opteren voor de Antec VSK-3000E behuizing. Dan komt de prijs op 248,05 euro.

[Stefanovic45]

De vraag die mij nu vooral bezig houd is het volgende: hoe budget moet het allemaal zijn? Als je zo goedkoop mogelijk uit wil zijn, kies je toch al snel voor een 60GB ssd en een budgetkast inclusief voeding. Hierdoor kun je zelfs rond de 200 euro uitkomen.

Bij de keuze voor de G1620 ga je echt voor de meest goedkope (en realistische) optie. Voor 20 euro zou ik de extra processorkracht, maar vooral de extra grafische kracht, er toch wel er graag bij hebben.

Als ik dit vertaal naar systemen dan kom ik op twee opties uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 36,95	€ 36,95
1	MSI H61M-P31/W8	€ 33,95	€ 33,95
1	AOpen ES45F	€ 42,89	€ 42,89
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	Kingston SSDNow V Series V300 60GB	€ 50,45	€ 50,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 193,74

of

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 53,45	€ 53,45
1	ASRock H81M-HDS	€ 44,45	€ 44,45
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,40	€ 31,40
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 73,40	€ 73,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 263,70

Waarbij ik zelf de voorkeur voor systeem 2 geef. Niet ultra budget, redelijke performance en een goede voeding. Tevens hoef je niet heel snel bang te zijn dat je ssd vol raakt.

Delen jullie deze mening?

[LievenD]

Ik ga akkoord, het tweede systeem is beter. Kunnen we dan ook niet meteen kiezen voor een iets duurder moederbord, zodat het bios niet hoeft geflashed te worden om Windows te kunnen installeren?

Ik stel voor om bijvoorbeeld de Gigabyte GA-B85M-HD3 te nemen (heeft ook meer kaart- en SATA-interfaces), of heeft iemand nog een beter idee? Ik denk dat we daarmee wel ongeveer aan het maximum budget zitten, anders zitten we (te) dicht bij de prijs van het basissysteem.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 53,45	€ 53,45
1	Gigabyte GA-B85M-HD3	€ 52,90	€ 52,90
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,40	€ 31,40
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 73,40	€ 73,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 272,15

[Robolokotobo]

Ja ik vind het wel een goed uitgebalanceerd systeem. Ik zou ook voor het Gigabyte moederbord kiezen in de BBG vanwege mijn ervaring met de eerste PC die ik bouwde. Het moederbord daarvan had ook een BIOS update nodig en daar heb ik toen hulp bij gehad van een kameraad die veel over computers weet omdat ik toen nog geen flauw idee had hoe het in zijn werk ging en er nogal tegen op zag.

[Stefanovic45]

Als de Asrock afvalt zou de keuze eerder vallen op de pricewatch: MSI H81M-E33 V2 of de pricewatch: Asus H81M-PLUS. Dat zijn namelijk de enige moederborden met 4 x usb 3.0. De MSI is alleen wel heel erg lelijk Lijkt net een kale kat... De Asus is daar integen wel behoorlijk groot (nog net mATX)

[P_Tingen]

StefanvanGelder schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 17:36:
De vraag die mij nu vooral bezig houd is het volgende: hoe budget moet het allemaal zijn? Als je zo goedkoop mogelijk uit wil zijn, kies je toch al snel voor een 60GB ssd en een budgetkast inclusief voeding. Hierdoor kun je zelfs rond de 200 euro uitkomen.

Bij de keuze voor de G1620 ga je echt voor de meest goedkope (en realistische) optie. Voor 20 euro zou ik de extra processorkracht, maar vooral de extra grafische kracht, er toch wel er graag bij hebben.

Het eindbedrag scheelt aanzienlijk meer dan 2 tientjes. Bovendien heet het systeem niet voor niets een BUDGETsysteem. Als je meer wil, kom je op het basissysteem uit. Door het budgetsysteem zo op te waarderen ondermijnen we het bestaansrecht van twee verschillende systemen.

Laat ik eens als voorbeeld mijn vrouw nemen. Een computer interesseert haar niet veel; ze gebruikt hem omdat we er een hebben en omdat ze het nodig is voor haar werk, maar anders zou ze er zonder problemen zonder kunnen. Als ik voor haar een computer zou moeten samenstellen zou die de volgende taken uit moeten kunnen voeren:

• Intranetpagina van haar werk bezoeken
• Uren invoeren in haar urensysteem
• Het schoolcijfersysteem raadplegen voor onze dochter
• Mail lezen
• Facebook bekijken
• Documenten lezen voor haar sporttraining (ze is zwemtrainster)
• Filmpjes bekijken op YouTube
• Internetbankieren

Dat is het wel. Meer doet ze niet. Nou nog een systeem voor haar uitzoeken. Een tablet vindt ze niet handig vanwege het ontbreken van een muis. Een laptop zou kunnen maar is lastig want die moet iedere keer weer uit een la worden gehaald. Een desktopsysteem is voor haar het handigste.

Als ik dan de twee systemen van Stefan bekijk, zie ik geen, maar dan ook geen enkele reden die het prijsverschil van € 70 voor haar zou rechtvaardigen. Ja, het duurdere systeem is iets sneller, maar dat heeft ze niet nodig. Het heeft meer schijfruimte, idem. USB-3, SATA600, HDMI? Lekker belangrijk.

De enige te rechtvaardigen (en verdedigen) meerprijs zou wellicht de twee tientjes zijn voor een andere kast met losse (en betere) voeding. De rest is meer dan voldoende.

Ik ben dus (mocht het nog niet duidelijk zijn ) voor een lager budget. Budget is budget.

[Robolokotobo]

Dan zou ik de Asus nemen als die in de behuizing past. De MSI is idd erg kaal en de Asus lijkt me dan ook degelijker. Bovendien heeft de Asus DVI. Scheel toch weer een verloopje of een kabeltje die waarschijnlijk aangeschaft moet worden bij de MSI.

Er is natuurlijk verschil tussen budget en een zo goedkoop mogelijk systeem waarbij op alles concessies gedaan worden. Ik kan me voorstellen dat iemand met een budgetsysteem ook wel eens een film download of er een muziek collectie op heeft staan of er een lichte 3D game op speelt. Budget wil nog niet zeggen dat er alleen maar hele lichte taken door de computer verricht gaan worden. Dan krijg je de vraag is de 25 euro voor de extra rekenkracht het waard? Ik vind van wel. Is de 25 euro voor het dubbele aantal GB's aan opslag het waard? Ik vind van wel.

[P_Tingen]

"Een keer" een film downloaden wil prima met een 60GB SSD. Een film is maar een paar GB en die heb je al gauw een keer vrij. Voor games heb je wellicht minimaal een basissysteem nodig. Je moet ergens concessies doen. Met 25 piek voor een pentium, 25 piek voor een grotere schijf, een paar tientjes voor een betere voeding, een tientje voor HDMI en nog een paar euro voor SATA600 krijg je inderdaad een beter systeem.

Maar die hadden we al en heet Basissysteem.

[Robolokotobo]

Het basissysteem is toch een slag sneller en 75 euro duurder. Je kan met de Pentium toch wel behoorlijk een potje Starcraft 2 spelen. Ook het op het moment populaire League of Legends is geen probleem las ik op een forum. Hetzelfde geld voor Dota 2. Hier wat benchmarks: http://translate.google.n...%26biw%3D1422%26bih%3D730

Zoals je ziet kan er zelfs Bioshock Infinite en Grid 2 op een lage resolutie gespeeld worden.

Je hebt het over een keer een film maar je zal zelf wel begrijpen dat het niet bij één film blijft. En er wordt wat muziek opgeslagen en er worden een stuk of wat programma's geïnstalleerd. Windows 8.1 heeft al gauw 25GB nodig dan blijft er 35GB over op een 60GB SSD. Voor 25 euro extra heb je 95GB over op een 120 GB SSD. Dan wordt je niet zo beperkt in je doen en laten met de PC.

Het 50 euro duurdere systeem heeft gewoon een veel betere prijs/prestatie verhouding. De vraag is of deze prestaties van pas komen voor mensen die het budget systeem kopen. Als de doelgroep voor het grootste gedeelte bestaat uit Tweakers die een systeem bouwen voor iemand die niet zo geïnteresseerd is in computers, zoals het voorbeeld wat jij geeft, dan misschien niet. Maar ik denk dat het grootste gedeelte van de doelgroep voor deze PC het apparaat toch wel behoorlijk in gebruik gaat nemen. En daarom denk ik dat de 50 euro een goede investering is en dat we er sowieso een hoop mensen een plezier mee doen door ze de vijf tentjes extra uit te laten geven in ruil voor deze betere PC. Denk aan studenten, mensen met kinderen, mensen die graag films en series kijken en muziek luisteren.

[P_Tingen]

Robolokotobo schreef op dinsdag 08 oktober 2013 @ 22:52:
Je hebt het over een keer een film maar je zal zelf wel begrijpen dat het niet bij één film blijft. En er wordt wat muziek opgeslagen en er worden een stuk of wat programma's geïnstalleerd. Windows 8.1 heeft al gauw 25GB nodig dan blijft er 35GB over op een 60GB SSD. Voor 25 euro extra heb je 95GB over op een 120 GB SSD. Dan wordt je niet zo beperkt in je doen en laten met de PC.

Tweakersbloed is moeilijk te stoppen zie ik: "je zal zelf wel begrijpen dat het niet bij één film blijft.".

Nou, dat blijft het dus wél. Mijn vrouw gamet niet, downloadt geen films en gaat ook zelf geen programma's installeren. Voor dit soort gebruikers is het budgetsysteem ideaal. En mijn vrouw is echt geen uitzondering, mijn schoonmoeder is net zo en mijn zus maar een haar beter. Wij als techneuten gebruiken een computer anders dan anderen. Accepteer dat.

Kijk eens om je heen. Er zijn genoeg mensen die een computer gebruiken zoals een doorsnee automobilist zijn auto; je stapt erin, je rijdt en je stapt uit. Voor de rest niks. Niet opvoeren, andere velgen, spoilers of trekhaken. Gewoon rijden en meer niet. Eerder in de discussie noemde Carlo ook al dat zijn buurman anders werkt dan hij:

Ik zou zelf kiezen voor iets meer geld uitgeven en de krachtiger G3220 nemen, maar ik ben een Tweaker en niet de toekomstige eigenaar van dit systeem. Met tegenzin moet ik zeggen dat de Best Buy voor mijn buurman de G1620 zou zijn.

We maken het budgetsysteem voor de buurman van Carlo en de vrouw van ondergetekende en laten we nou eens ophouden met argumenten dat als je eens een spelletje wil spelen dat een snellere cpu beter is - of nog beter - een klein videokaartje erbij. En dat je echt een grote schijf nodig hebt en een uitgebreid moederbord. Er zijn hordes mensen die meer dan genoeg hebben aan een klein en beperkt systeem.

Als je bedenkt dat je films gaat downloaden, dan is het budgetsysteem een verkeerde keuze en kun je beter het basissysteem nemen. Wil je af en toe een game? idem, Basissysteem. Maar wil je bijna niks; een simpele computer die Officetaken uit kan voeren en waarmee je kan internetten en meer niet? Dan is een budgetsysteem een prima keuze.

En - nogmaals - wat is het bestaansrecht van twee bijna identieke systemen in de BBG's? Er moet voldoende verschil zitten tussen Budget- en Basisbak, anders kun je ze beter samenvoegen.

[LievenD]

@StefanvanGelder: Het Gigabyte moederbord dat ik voorstelde heeft toch ook 4x USB 3.0, of zie ik dat verkeerd?

[gertrudi]

een poolse review vavn de pentium g3220, http://pclab.pl/art54829.html

[Lednov]

ik ben het roerend eens met P_Tingen, wij hadden al eerder de conclusie getrokken en die gaat nu weer op. bij tweakers is het altijd meer méér MEER!! terwijl juist deze systemen er eigenlijk zijn voor minder. gamen er op? niet de doelstelling. Punt.

doelstelling van de PC is een PC voor iemand die de meest basale dingen erop wilt doen, office emailen en wat facebooken. filmpjes kijken op youube. in dat opzicht hebik ook nooit de keuze voor een SSD begrepen, verschrikkelijk duur en nauwelijks opslag. ja het is sneller, de boel start sneller op. en lekker boeiend! eens opgestart wordt er nauwelijks nog aan taken gedaan waarbij je de snelheids winst echt gaat merken een "ouderwetse" HDD is prima zat, goedkoper en véél meer opslag. juist waar je de winst wel zou merken (budgetgamesysteem) zit ie er niet in...

films/muziek downloaden gaat ook prima op het budget, en dan is de wat opslag heus niet mis.

wil je wat meer luxe, dan ga je kijken naar een basissysteempje. bijvoorbeeld om net ff wat vlotter te kunnen downloaden.

[P_Tingen]

Een Windowsinstallatie heeft de neiging om na verloop van tijd wat slakkiger te worden. Met een SSD heb je daar geen last van. Een SSD maakt minder herrie en is iets zuiniger. Bovendien ligt de prijs van een kleine SSD vlakbij die van kleine HDD:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB	€ 43,70	€ 43,70
1	Kingston SSDNow V Series V300 60GB	€ 50,45	€ 50,45

Op de HDD kan dan wel veel meer data, maar dat gingen deze gebruikers nou net niet gebruiken. Dus dan vind ik de keuze voor een SSD niet zo gek, die €7 is dan wel weer goed besteed.

[EricChang]

Lednov schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 11:20:
bij tweakers is het altijd meer méér MEER!! terwijl juist deze systemen er eigenlijk zijn voor minder. gamen er op? niet de doelstelling. Punt.

doelstelling van de PC is een PC voor iemand die de meest basale dingen erop wilt doen, office emailen en wat facebooken. filmpjes kijken op youube.

En dan vervolgens:

films/muziek downloaden gaat ook prima op het budget, en dan is de wat opslag heus niet mis.

Dit spreekt elkaar tegen. Aan de ene kant wil je niet meer, toch argumenteer je dat het type mensen dat alleen maar 'de meest basale dingen doet' wel films en muziek gaat downloaden en je wilt dus meer opslag zien.

De mensen die hun pc voor allemaal simpele dingen gebruiken, gaan er net zo goed gedownloade films op kijken als een spelletje spelen. Eerlijk gezegd is een spelletje spelen nog een kleinere stap dan films en muziek downloaden (wat vaak illegaal is en veel mensen ver weg van blijven omdat er nog geen legale opties gemeengoed zijn - op een niet-Apple desktop - onder deze groep gebruikers).

Ook, ik ben met P_Tingen eens en vind dat er een systeem moet komen dat:
- geen BIOS flash vereist
- niet supersnel hoeft te zijn

Een redelijke voeding lijkt me wel belangrijk voor het stroomverbruik, geluidsproductie en omdat bij veel van dit type gebruikers een computer maar eens in de heel veel jaar wordt vervangen.

Het systeem van LievenD vind ik een goede balans tussen budget en toch nog een best rappe, betrouwbare pc voor de beschreven taken. Een SSD kost idd wat, maar brengt ook veel snelheid voor de beschreven taken. In tegenstelling tot bv. een videokaart. Die zou helemaal niks toevoegen voor deze gebruikers. Dus een SSD is wel degelijk een nuttige toevoeging voor dit systeem imo.

Mensen kunnen ook wel bij de mediamarkt een pre-fab pc incl. Windows met HDD halen voor 350 EUR, dat is veel makkelijker dan dat via Tweakers en een technische buurjongen doen. Er moet wel een meerwaarde in een Tweakers-recommended-build zitten. We willen een gebalanceerd systeem neerzetten voor een goede prijs, met betrouwbare componenten en betere gebruikerservaring en dat alles voor een specifieke doelgroep / gebruikslast. Een SSD en een redelijke kwaliteit voeding horen daarbij.

Als we echt binnen budget moeten blijven:
Een SSD van 60GB lijkt me niet zo praktisch. De pc moet vooral makkelijk te gebruiken zijn en lang goed werken. Dus als er geen budget is voor minimaal 120GB SSD dan zou ik toch de SSD eruit halen en een HDD erin gooien. Dat is dan belangrijker dan dat het allemaal lekker snel aanvoelt. Wat dat betreft ben ik het hier dan wel met Lednov eens. SSD heeft niet de hoogste prioriteit, maar als het budget het toelaat, dan gaat zelfs oma dat waarderen .

Ik denk dat we de plank misslaan als we mensen niet adviseren om 2 tientjes meer uit te geven voor een fatsoenlijke SSD.

[P_Tingen]

EricChang schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 15:31:
Ik denk dat we de plank misslaan als we mensen niet adviseren om 2 tientjes meer uit te geven voor een fatsoenlijke SSD.

Daar zit op zich wel wat in. Feit blijft dat het budgetmodel qua prijs niet al te dicht bij het basismodel in de buurt moet zitten. Voor deze groep zou ik nog steeds willen vasthouden aan een lichte CPU. Zeker in combinatie met een snelle SSD zal de computer altijd snel aanvoelen en deze groep doet geen intensieve taken. Dit geeft je dan een systeem met een snelle schijf, voldoende opslag voor een paar jaar, een stabiele voeding en toch nog een mooie prijs.

De meerwaarde van een Pentium zie ik niet zo voor dit soort gebruik.

[Lednov]

@ P tingen een kleine SSD is qua opslag totaal niet te vergelijken met een kleine HDD. beide zijn ongeveer 50E alleen voor de HDD krijg je veel meer opslag ervoor terug. goed je kan stellen dat een SSD snelheid biedt. tot hoever is dit noodzakelijk? je start sneller op. ja leuk... en verder?
het ligt aan windows dat de boel verstopt raakt, niet aan een SSD, die is alleen zo snel dat het minder opvalt. nieuwe installatie en je kan er weer tegen aan. OOK op een SSD. (terzijde, een herinstallatie wordt veels te weinig gedaan, puur onderhoud van een PC, zonde)

@Eric je quote nu maar de helft. zoals ik hierboven stel. een HHD is goedkoper gezien opslag. dus inderdaad minder, terwijl je wel weer meer opslag krijgt, das weer mooi meegenomen. ook zeg ik dat als je dus net wat meer luxe wilt, je dan naar een basissysteem kan kijken.
zoals je aan het einde zegt, opslag > snelheid.

[Robolokotobo]

Een computer met een budget processor en een HDD wordt ook veel eerder trager in opstarten dan een PC met een snelle quadcore en een HDD of een PC met een budget processor en een SSD.

[Señor Sjon]

En gaat de budgetpersoon ook elke keer de temp files van windows weghalen? 60GB is gewoon te weinig en Windows breidt zich met servicepacks en weet ik veel wat langzaam uit tot een moloch. Wat ik aan mijn ouders zie (meest basale computernitwits) is dat er wel foto's op gezet worden. Dat ie 10 seconden sneller is opgestart boeit ze vrij weinig.

Ik zou dan ook voor een HDD kiezen van minimaal 500GB. Anders moeten jullie allemaal elke keer bij oom/tante de pc opschonen.

pricewatch: Western Digital Blue WD5000LPVX, 500GB
€ 42,45

Pas bij de mogelijk upgrades zou ik een SSD noemen.

[ Voor 18% gewijzigd door Señor Sjon op 09-10-2013 16:43 ]

[Lednov]

Robolokotobo schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 16:26:
Een computer met een budget processor en een HDD wordt ook veel eerder trager in opstarten dan een PC met een snelle quadcore en een HDD of een PC met een budget processor en een SSD.

ja duh, dat is hetzelfde verhaal, tuurlijk is ie "sneller". loopt nog steeds vol alleen doordat de CPU al van zichzelf vrij rap is merk je dat minder. en das dan nog buiten het feit dat die snelle Quadcore gewoon niet eens in het budget past...

[Robolokotobo]

Ik zei dat alleen om duidelijk te maken dat een SSD duidelijk meerwaarde heeft voor een systeem met een budget processor. Dan kan de Windows installatie flink wat jaren draaien zonder dat ie opnieuw geïnstalleerd hoeft te worden. Ik weet uit ervaring dat mensen vaak net zo lang doorgaan met dezelfde installatie dat het een flink aantal minuten duurt voordat de PC opgestart is. Ik ga al wat langer mee in de BBG's dus ik stel echt geen snelle quadcore processor voor in een budget systeem.

[mitsumark]

ALLE mensen die ik ken die alleen basale dingen met de pc doen klagen na 3-6 jaar dat de pc ontzettend traag is geworden, de enige effectieve manier om dit te voorkomen is een SSD (of regelmatig opnieuw installeren).
Imo is het eigenlijk onbespreekbaar om de SSD eruit te laten / te vervangen door een HDD.

Ik ben ook niet van het opschonen en verwijderen van dingen die ik niet (meer) gebruik en ik draai al een paar jaar met een 40GB C partitie, dat gaat echt meer dan prima.

[Stefanovic45]

Goed om te zien dat de discussie los brand na mij vraag of we nu moeten kiezen voor een echt budget systeem of voor een net iets sneller systeem.

Wat mij is een ssd de beste investering die er is voor een budget pc. Je ziet het ook aan de reviews van de Samsung Ativ Lite 9, die gebaseerd is op een zeer trage (maar we zuinige) quad core processor. Maar omdat deze laptop beschikt over een ssd, is die hele trage processor niet zo'n slecht punt meer.

Zo kijk ik ook tegen elk ander systeem aan. Het maakt weinig uit wat er in zit, maar als je wilt dat een pc snel aanvoelt is een ssd een must.

Wat betreft het budget noemt P_Tingen een paar goede argumenten om het budget systeem zoveel mogelijk budget te houden. Toch denk ik dan ook dat je ook op de voeding kunt besparen. Voor mijn gevoel is er meer draagvlak voor het systeem dat gebaseerd is op de G1620. Zullen we op basis daarvan verder gaan?

[P_Tingen]

Goed, een G1620 en een SSD.

Volgende vragen die je dan beantwoord moet hebben:

1. Wil je een 60GB of een 120GB SSD?
2. Wil je een losse voeding of geintegreerd in de kast?

Ad 1:
Voor wat betreft de grootte van de schijf ben ik bij nader inzien wel met EricChang eens:

Een SSD van 60GB lijkt me niet zo praktisch. De pc moet vooral makkelijk te gebruiken zijn en lang goed werken

Mensen die een budgetmodel kopen stellen alles eenmalig in (lees: laten instellen) als de pc gekocht wordt en doen dan het liefst 6-8 jaar lang niks meer aan onderhoud. Een 60GB schijf loopt dan waarschijnlijk wel vol met windows updates, logfiles en gebackupte systeembestanden. Een 120GB model kost 23 euro meer en heeft dat probleem niet.

Ad 2:
Ik heb geen ervaring met slechte voedingen. Wel lees ik meerdere tweakers die ervoor waarschuwen dat een oude of brakke voeding problemen kan veroorzaken. Het moet dus een kast zijn met goede voeding of een los aangeschafte. Als het budget het toelaat neig ik naar een losse voeding.

Is er nog iets op de kast te bezuinigen? Ik zag ook de pricewatch: Cooler Master Elite 342 en de pricewatch: Antec VSK-3000E. Geen USB3 aan de voorkant, maar of dat een zwaar gemis is? Je kunt je externe schijf ook aan de achterkant inprikken.

De Antec komt er zelfs nog redelijk af in een review op Anandtech

Voordeel van deze kasten is dat ze iets minder hoog zijn. De Cooler Master Force 500 die eerder genoemd is, is maar liefst 42 cm hoog. Dat vind ik wel veel als ik kijk naar wat er in moet komen.

[Robolokotobo]

Ik ben het niet eens met de G1620

Ouders halen budget PC in huis. Zoon wil wel eens een potje World of Tanks proberen (Of een van de vele andere populaire free to play games). Helaas werkt het niet. Hadden pa en ma twee tientjes extra besteed was het geen probleem geweest.

Student met een klein budget koopt budget PC. Hoort van vrienden dat ze veel plezier hebben in League of Legends. Laat ik eens kijken of dat ook op mijn PC werkt. Nee, helaas ik kan niet meedoen. Hadden ze op Tweakers nou maar niet ieder dubbeltje omgekeerd, dan kon ik nu meedoen. Die 25 euro had ik er graag voor over gehad.

Dan zou je de Pentium op zijn minst als optie moeten noemen in de BBG.

[ Voor 5% gewijzigd door Robolokotobo op 10-10-2013 14:28 ]

[Señor Sjon]

Ik ben het niet eens met je verhaal. Voor de prijs van een cheapass tablet heb je nu wel een pc. Wil je gamen, dan zal je gewoon de buidel moeten trekken.

Alle waar naar zijn geld, dit is gewoon zo goedkoop mogelijk bouwen. Het is wel een beetje barebone gebied. Ik zou nog eerder een NUC of Brix kopen. Die zijn dan nog veel compacter en kan je via VESA gewoon aan je monitor schroeven..

[Robolokotobo]

Maar niet iedereen kan de buidel trekken. Dat is vaak de reden voor mensen om een budget systeem te kopen. Maar dat is nog geen reden om een systeem voor te stellen die maar 25 euro goedkoper is en dan niet de mogelijkheid biedt om een game te spelen.

Ik vind dat als je voor de Celeron kiest in een budget PC en dus het systeem echt zo goedkoop mogelijk wil bouwen dat er dan ook geen 75 euro kostende SSD in hoort en wel een behuizing kan nemen met een voeding voor een paar tientjes. Besparing 70 euro. Je wou toch zo weinig mogelijk uitgeven? Dan krijg je ook zo weinig mogelijk prestaties, opslag en betrouwbaarheid. Met andere woorden, het slaat de plank finaal mis.

Het is een Best Buy systeem. Oftewel beste koop. En er is een budget van 250 euro voor dit systeem.
Het is niet een zo goedkoop mogelijk systeem. Dan kun je beter een Dell Optiplex voor 100 euro van Vraag en Aanbod of Marktplaats af halen.

[ Voor 15% gewijzigd door Robolokotobo op 10-10-2013 15:29 ]

[Stefanovic45]

De Nux is helaas te duur voor het budgetsysteem, tevens zijn de prestaties nog te laag. Ik zie de toegevoegde waarde voor de gemiddelde gebruiker nog niet:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gigabyte GB-XM14-1037	€ 165,50	€ 165,50
1	Kingston KVR16S11S8/4	€ 32,90	€ 32,90
1	Crucial mSata M500 120GB	€ 83,90	€ 83,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 282,30

@Robolokotobo. Als ouders een zoon hebben die wel eens een spelletje speelt of in de toekomst mogelijk een spelletje gaat spelen maken ze gewoon de verkeerde keuze om een budget pc in huis te halen. Ze zouden dan al direct voor de basispc moeten kiezen. In de inleiding wordt ook altijd duidelijk aangegeven dat een budget pc eigenlijk aleen bedoeld is voor lichte taken zoals tekstverwerken, internetten en filmpjes bekijken. Van de basispc mag wel iets meer verwachten, zoals de mogelijkheid om sporadisch een licht grafisch spelletje te spelen.

En dan nog iets: met een G3220 kun je natuurlijk ook niet echt gamen. Hiervoor is de IPG nog veel te belabberd. Een AMD processor is dan veel beter geschikt.

TS bijgewerkt op basis van mijn huidige bevindingen.

AOpen heeft jaren de budgetsystemen gedomineerd. Waarom zou het vandaag de dag dan opeens niet meer kunnen? Slechte voedingen moet je inderdaad niet aan willen beginnen, maar dat heb je het vooral over merken als SweeX of HKC. AOpen voedingen (en daar durf ik de Chieftec ook wel bij te zetten) worden over het algemeen toch wel geaccepteerd. Het grootste nadeel is de efficiëntie, niet de kwaliteit van de onderdelen.

[Robolokotobo]

Maar de basis PC is een slag duurder en zoals je in de benchmarks ziet die ik gepost heb kan er wel degelijk een game gespeeld worden met de Pentium.

En je slaat ook het advies van The Mask over de voeding in de wind. Met alle kennis die hier op Tweakers is over hardware wordt er nu een systeem samengesteld waarbij er gewoon voor de goedkoopste onderdelen gekozen wordt voor een besparing van vier tientjes. Er is ook een gouden middenweg...

[carlo]

Ik zie weer het Tweakers syndroom toeslaan: we beginnen met de goedkoopste HDD van €43, een SDD van 60Gb is dan maar €7 duurder. Vervolgens is 60Gb te klein en komen we nu uit op een SDD van 120Gb voor €77 (ja, €4 duurder geworden de laatste paar dagen). Zo komen we al weer €33 duurder uit.

Een SSD is sneller, stiller en een beetje zuiniger. Ik vind dat fantastisch maar dat boeit mijn ouders en buurman helemaal niet. Ze starten de PC op, gaan ondertussen een kopje koffie halen, checken daarna hun email en laten vervolgens de PC de hele dag aanstaan.

Senor Sjon schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 16:37:
pricewatch: Western Digital Blue WD5000LPVX, 500GB
€ 42,45

Let op, dit is een 2.5" model en maar 5400rpm. Voor €1 meer heb je een 3.5" model met 7200rpm.
pricewatch: Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB
pricewatch: Toshiba DT01ACA050, 500GB
Deze Toshiba heeft een PassMark score van 916 tegenover 746 voor de Seagate.

Pas bij de mogelijk upgrades zou ik een SSD noemen.

Helemaal mee eens.


Mooie kast? Niet echt belangrijk, de PC staat onder het bureau en zien ze niet.
USB op het frontpaneel? Leuk, maar met stijve rug en slechte ogen is daar lastig bij te komen. Mijn ouders hebben nu een USB hub op het bureau staan, veel toegangelijker.
Mijn voorstel is om voor een goedkope kast te gaan zoals de Antec.

Als we voor de G1620 gaan hebben we nog de keuze van de chipset H61 of B75. De B75 is beter afgestemd op de mogelijkheden van CPU + GPU en geeft daardoor betere prestaties. De H61 is ouder en langzamer maar ook goedkoper. B75 moederborden beginnen bij €47en H61 vanaf €34.
Stel dat we USB3 en HDMI willen dan zijn de twee goedkoopste moederborden:
€38 voor pricewatch: Asrock H61M-ITX
€48 voor pricewatch: MSI B75MA-E33
De B75 is sneller, maar ik kan niet goed vinden hoeveel sneller. Waarschijnlijk is de H61 snel genoeg voor de doelgroep en dan is €10 goedkoper mooi meegenomen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 36,95	€ 36,95
1	Asrock H61M-ITX	€ 38,45	€ 38,45
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 42,90	€ 42,90
1	Antec VSK-3000E	€ 22,90	€ 22,90
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,93	€ 31,93
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 202,63

Hiermee hebben we een zo goedkoop mogelijk systeem waar iemand de komende 5 jaar prima op kan internetten, tekstverwerken, filmpje downloaden en foto's opslaan.
.... alleen als Tweaker voelt dit niet goed. Ik kan niet goed aangeven waarom niet want de gebruiker kan er alles mee doen wat hij/zij wil. Ik ben blij dat er ook nog het Basissysteem is, dan kunnen we laten zien wat er met een beetje extra geld mogelijk is.

[Robolokotobo]

V&A aangeboden: Dell Optiplex 755 2,4Ghz Core2

[P_Tingen]

Robolokotobo schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 18:13:
V&A aangeboden: Dell Optiplex 755 2,4Ghz Core2

Ja, en?

[Stefanovic45]

carlo schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 18:02:
Ik zie weer het Tweakers syndroom toeslaan: we beginnen met de goedkoopste HDD van €43, een SDD van 60Gb is dan maar €7 duurder. Vervolgens is 60Gb te klein en komen we nu uit op een SDD van 120Gb voor €77 (ja, €4 duurder geworden de laatste paar dagen). Zo komen we al weer €33 duurder uit.

Een SSD is sneller, stiller en een beetje zuiniger. Ik vind dat fantastisch maar dat boeit mijn ouders en buurman helemaal niet. Ze starten de PC op, gaan ondertussen een kopje koffie halen, checken daarna hun email en laten vervolgens de PC de hele dag aanstaan.

Maar ook al interesseert het iemand weinig, een ssd is de beste upgrade die je je pc kan geven. Over 2/3 jaar is er vaak wat extra software (en vooral bloadware) geïnstalleerd op je pc die de pc zo ernstig veel trager maakt. Een ssd is eigenlijk de enige keuze die in mijn systeem vast staat. De prijs die er voor betaalt moet worden is het meer waard dan de CPU upgrade. Nogmaals ik haal nog maar eens de reviews aan van de Samsung Book 9 Lite. De meeste mensen zijn het er over eens dat de ssd de trage processor goed compenseert omdat je bij licht gebruik niet doorhebt dat je met een trage processor te doen hebt. Een trage harde schijf valt dan echter wel weer direct op.

Als je je pc 's morgens aanzet en 's avonds wee ruit zet ben je natuurlijk niet echt energie-efficiënt bezig. We gaan gewoon naar andere tijden toe waarbij mensen direct toegang willen hebben als ze ergens achter gaan zitten. Waarom zijn tablets zo populair? Ze hoeven niet zo lang op te starten en je kunt er direct mee aan de slag.

[...]
Let op, dit is een 2.5" model en maar 5400rpm. Voor €1 meer heb je een 3.5" model met 7200rpm.
pricewatch: Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB
pricewatch: Toshiba DT01ACA050, 500GB
Deze Toshiba heeft een PassMark score van 916 tegenover 746 voor de Seagate.

Helaas is de Toshiba erg onbetrouwbaar. Ik heb hem al eens eerder in de BBG gehad, en daar heb ik wel spijt van... http://www.newegg.com/Pro...ckTab=true#scrollFullInfo

Als we voor de G1620 gaan hebben we nog de keuze van de chipset H61 of B75. De B75 is beter afgestemd op de mogelijkheden van CPU + GPU en geeft daardoor betere prestaties. De H61 is ouder en langzamer maar ook goedkoper. B75 moederborden beginnen bij €47en H61 vanaf €34.
Stel dat we USB3 en HDMI willen dan zijn de twee goedkoopste moederborden:
€38 voor pricewatch: Asrock H61M-ITX
€48 voor pricewatch: MSI B75MA-E33
De B75 is sneller, maar ik kan niet goed vinden hoeveel sneller. Waarschijnlijk is de H61 snel genoeg voor de doelgroep en dan is €10 goedkoper mooi meegenomen.

Volgens mij is het prestatieverschil tussen een H61 en B75 0,0. Ik heb er nog nooit eerder van gehoord tenminste. Zoals bij elke moderne processor zitten de belangrijkste zaken in het processor zelf (geheugen- of pci-e controller) waardoor de chipset veel minder belangrijk is dan vroeger.

Robolokotobo schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 15:44:
Maar de basis PC is een slag duurder en zoals je in de benchmarks ziet die ik gepost heb kan er wel degelijk een game gespeeld worden met de Pentium.

Tja. Je moet soms keuzes maken. Je kunt niet voor een dubbeltje op de eerste rij zitten natuurlijk. Een G3220 gaat ten opzichte van een G1620 zoveel betere game performance brengen dat die het waard maakt om erin te zetten. Ik zeg daarmee niet dat de G3220 een slechte processor is, ik heb hem zelf ook al ingebouwd, maar voor een echt budgetsysteem is die nog net iets te duur.

En je slaat ook het advies van The Mask over de voeding in de wind. Met alle kennis die hier op Tweakers is over hardware wordt er nu een systeem samengesteld waarbij er gewoon voor de goedkoopste onderdelen gekozen wordt voor een besparing van vier tientjes. Er is ook een gouden middenweg...

Ik sla zijn advies zeker niet af. De Chieftec kast is namelijk sowieso al uit de BBG. Maar zoals gewoonlijk zal iedere keuze goed onderbouwd moeten worden. Zomaar iets roepen heeft geen zin Nogmaals: de AOpen voedingen zijn jarenlang in zowel het budget als basissysteem gebruikt, mede omdat hij er voorstander van is / was (ik kan niet namens The_Mask spreken natuurlijk )

[Robolokotobo]

The Mask zei dit over de Aopen en de Chieftec voeding:

De condensator keuze is in beide slecht.

En raadde de BeQuiet voeding aan.

[Señor Sjon]

Ik zou dan wel voor een Haswell build (B85) en niet de oude (B75) versie gaan.

[Robolokotobo]

En waarom is de Pentium te duur voor het budgetsysteem Stefan? Het budget is 250 euro.

[Stefanovic45]

Robolokotobo schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 18:56:
The Mask zei dit over de Aopen en de Chieftec voeding:

De condensator keuze is in beide slecht.

En raadde de BeQuiet voeding aan.

Dat klopt. Maar wellicht kunnen we dan beter voor de pricewatch: Seasonic G-Serie 360Watt gaan. Die is immers nog beter en efficiënter.

Begrijp je waar ik heen wil? Het is en blijft een budgetsysteem waarbij er concessies moeten worden gedaan op bepaalde onderdelen. Be Quiet voedingen zijn over het algemeen ook geen hoogvliegers, maar wel beter dan gemiddeld.

We hebben het over 15 euro, dat lijkt weinig, maar het verschil tussen een G1620 en G3220 is ook maar 15 euro. Op die manier kom je uiteindelijk toch weer bij mijn tweede systeem uit in deze post:

StefanvanGelder in "[BBG] Budgetsysteem november 2013"

Maar daar kan ook iedereen zich niet in vinden, omdat alles bij elkaar wel weer veel duurder is. Het verschil tussen deze twee systemen is bijna 60 euro.

Robolokotobo schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 19:00:
En waarom is de Pentium te duur voor het budgetsysteem Stefan? Het budget is 250 euro.

Ik had de G3220 eerst ook in mijn TS staan, maar omdat het een budgetsysteem is moeten we wel in ons achterhoofd houden dat dit systeem voor mensen is die weinig geld te besteden hebben of willen besteden aan een computer.

En ik ben het daar uiteindelijk wel mee eens. Als ik je goed heb begrepen kies jij liever voor het tweede systeem, op basis van een G3220 en een losse voeding. Dat systeem zou ik ook adviseren, maar echt budget is het natuurlijk niet. Een beetje hetzelfde als dat ik zelf nooit een high-end gamessyteem zou kopen, toch zijn er ook mensen die wel graag een high-end gamessyteem kopen, ook al zou ik dat niet adviseren. (buiten bepaalde situaties om natuurlijk).

Het budget is trouwens een richtlijn, ik wijk daar nogal eens vanaf We moeten ons niet vastknopen aan een budget, maar aan het doel en doelgroep van een systeem.

[ Voor 31% gewijzigd door Stefanovic45 op 10-10-2013 19:09 ]

[-The_Mask-]

Het gaat er om dat een voeding met slechte condensators het vaak na zo'n 5 jaar begeeft, terwijl een voeding met redelijke condensators wel 10 jaar mee moet gaan en één met Japanse condensators zal in principe nooit stuk gaan door lekkende condensators.

5 jaar is tegenwoordig gewoon erg kort voor een PC. Ik heb zelf namelijk net een tweedehands Core i7 920 gekocht, deze CPU is nu al weer 5 jaar te koop. Degene die ik heb gekocht mag dan wel iets nieuwer zijn, aangezien het een D0 stepping is, maar hij kan nog steeds prima mee. Overklok van 50% naar 4GHz doet die bijvoorbeeld zonder probleem en dan is het nog steeds een hele snelle quadcore CPU met HT.

Je kunt er ook van uitgaan dat deze systemen meer dan 5 jaar mee moeten gaan, dus een voeding kiezen die dit ook moet kunnen lijkt mij dus wel aan te raden. Vooral omdat het maar iets van 10 euro meer zal kosten.

[Robolokotobo]

Ik snap wel wat je bedoelt wat de processor betreft Stefan maar het is wel raar dat dit besluit wordt genomen op basis van vier mensen die het een beetje met elkaar eens zijn. Niet dat deze mensen hun mening niet telt, absoluut niet. Maar ik vind dat er voor deze PC met meer mensen rekening gehouden moet worden dan met één persoon zijn vrouw en de andere zijn buurman.

Maar goed ik wil mijn zin ook niet proberen door te drammen. Je moet doen wat jou het beste lijkt. Daar ben jij de BBG-er voor.

[ Voor 17% gewijzigd door Robolokotobo op 10-10-2013 19:43 ]

[P_Tingen]

Ik vind het een mooi systeem geworden Stefan. Dit is met recht een pc die ik met een goed gevoel zou adviseren voor gebruikers die weinig tot geen eisen stellen, niet veel geld er aan uit willen geven en toch een apparaat willen hebben dat degelijk genoeg is om het een tijd uit te houden.

[carlo]

Senor Sjon schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 18:57:
Ik zou dan wel voor een Haswell build (B85) en niet de oude (B75) versie gaan.

Dit kan helaas niet. De B85 wordt alleen geleverd voor socket 1150. De G1620 heeft een 1155 socket.

StefanvanGelder schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 18:44:Maar ook al interesseert het iemand weinig, een ssd is de beste upgrade die je je pc kan geven. Over 2/3 jaar is er vaak wat extra software (en vooral bloadware) geïnstalleerd op je pc die de pc zo ernstig veel trager maakt.

Inderdaad, een hele goede upgrade na 2/3 jaar. Maar nu al in een nieuw systeem?

Nogmaals ik haal nog maar eens de reviews aan van de Samsung Book 9 Lite. De meeste mensen zijn het er over eens dat de ssd de trage processor goed compenseert omdat je bij licht gebruik niet doorhebt dat je met een trage processor te doen hebt. Een trage harde schijf valt dan echter wel weer direct op.

Dit klinkt goed maar heb je een link? Ik vind alleen reviews van nieuwe Samsung Book 9 systemen. Geen ervaringen van mensen die al 2 jaar lang Windows updates hebben geïnstalleerd op zo'n soort systeem.

Begrijp me goed, ik vind SSD een fantastische uitvinding en een must voor het Basissysteem, maar nu nog te duur voor het budgetsysteem.

Helaas is de Toshiba erg onbetrouwbaar. Ik heb hem al eens eerder in de BBG gehad, en daar heb ik wel spijt van...

Dit wist ik niet en is een goede reden om deze dan niet te kiezen.

Volgens mij is het prestatieverschil tussen een H61 en B75 0,0. Ik heb er nog nooit eerder van gehoord tenminste.

Ik heb ooit een opmerking in een forum gelezen waarin performancewinst werd genoemd. Het forum teruggezocht en bij nader inzien zijn de daar genoemde cijfers toch niet erg hard en indrukwekkend.
http://www.tomshardware.co.uk/forum/327183-30-tomshardware
Deze winst kunnen we inderdaad negeren.

[-The_Mask-]

carlo schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 18:02:
De B75 is sneller, maar ik kan niet goed vinden hoeveel sneller. Waarschijnlijk is de H61 snel genoeg voor de doelgroep en dan is €10 goedkoper mooi meegenomen.

Mooi systeem maar ander mobo is wel noodzakelijk is nog amper voorraad van dat ding.

SSD hoeft van mij ook niet perse, met Windows 8 gaat het ook allemaal zo snel zonder SSD.

[-The_Mask-]

Robolokotobo schreef op donderdag 10 oktober 2013 @ 19:20:
Ik snap wel wat je bedoelt wat de processor betreft Stefan maar het is wel raar dat dit besluit wordt genomen op basis van vier mensen die het een beetje met elkaar eens zijn. Niet dat deze mensen hun mening niet telt, absoluut niet. Maar ik vind dat er voor deze PC met meer mensen rekening gehouden moet worden dan met één persoon zijn vrouw en de andere zijn buurman.

Daar is toch het basis systeem voor? Waar is die eigenlijk?

[Stefanovic45]

Het basis systeem is eruit gelaten omdat die weer hetzelfde eruit zou komen te zien als de vorige keer...

reviews: Desktop Best Buy Guide: september 2013

Laat ik voorop stellen dat de kwaliteit van een systeem erg belangrijk is. Zeker bij Tweakers mag je verwachten dat er kwalitatief goede systemen in de BBG staan. Ik heb er daarom toch maar gekozen voor de combinatie van een losse voeding en kast.

Toch kun je je bij een budgetsysteem ook het volgende afvragen (gewoon om over na te denken, niet bedoeld als tegenargument ):

Zou een budgetsysteem langer mee gaan dan 5 jaar? Ja als je nu een basissysteem of sneller koopt, kun je dat wel stellen, maar ik denk dat een G1620 over 5 jaar ook wel aan te trage kant zal zijn.

En als de kwaliteit zo belangrijk is, hoe zit dat dan met moederborden? Ik kan me namelijk ook moeilijk voorstellen dat de kwaliteit van de pricewatch: MSI H61M-P31/W8 even goed is als die van de pricewatch: MSI B75A-G43. Vroeger had je nog wel een moederborden die niet gebruik maakte van solid caps, maar tegenwoordig is er voor een leek helemaal geen kwaliteitsverschil meer te merken in moederborden. Alle condensatoren zien er uit als solid caps terwijl hier best nog wel eens verschil ik zou kunnen zitten. Is hier ook meer over bekend?

[Señor Sjon]

Tsja, dat is altijd lastig. De duurste high-end dingen kunnen stuk gaan en goedkoop lijkende rommel kan maar doorgaan. Dat is niet te voorspellen.

Losse voeding ben ik sowieso altijd voor. Het systeem uit de BBG dient vaak als basis. Iemand kan dan ook kiezen voor een andere behuizing vanwege interieurwensen of het overbouwen van oude onderdelen. Dan hoef je niet meer los na te denken over een voeding.

[dikkechaap]

Nog één keer om de discussie over 60 vs 120 GB SSD in perspectief te plaatsen:
Het gaat in praktische zin niet om 60 vs 120 (ratio 1:2), maar om 30 vs 90 (1:3). Dit natuurlijk wegens de installatie van windows en enkele basisprogramma's. 30 GB is volgens mij voor het overgrote deel van de gebruikers, ook van een budgetsysteem, gewoon te weinig. Nu al, en zeker over een aantal jaar. Als een 120gb te duur is, dan maar een HDD. Laten we de 60GB SSD als stand-alone opslagmedium vaarwel zeggen.

[mitsumark]

Het gaat mij er niet echt om hoe groot het verschil absoluut of relatief is, het gaat mij erom dat voor de meeste gebruikers 60GB genoeg zal zijn.
Anders forceer je eigenlijk de mensen die niet zoveel ruimte nodig hebben om iets duurders aan te schaffen dan ze nodig hebben, dan kunnen we datzelfde doen met een betere processor, beter moederbord, betere voeding, etc, etc.
Ik denk dat we moeten proberen het 'minimale' aan te bieden en van daaruit upgrades aanbieden aan de hand van advies/randapparatuur.

[P_Tingen]

Een SSD is sowieso de beste investering in je pc, maar ook de beste bloatwarebescherming. Nou ja, de een-na beste, want de beste keuze is de-installatie, maar goed. Door de SSD-snelheid heb je er simpelweg geen last van.

Of dat dan een 60 of 120 GB versie moet zijn is een kwestie van zekerheid inbouwen. Ik denk dat je met 60 GB een heel eind zult komen, maar Windows zwelt ook op in de loop der tijd en je SSD vol is ook vervelend. Met de BBG willen we een systeem maken waar mensen een ruime tijd mee toe kunnen. Losse voeding zou in dat plaatje passen, maar een 120 GB SSD wat mij betreft ook. Mits het budgettechnisch allemaal te verantwoorden valt, want het budgetsysteem moet het basissysteem niet kannibaliseren.

Als we - vanwege budget - moeten kiezen tussen ofwel een losse voeding ofwel een 120 GB schijf dan kies ik voor de schijf; dan maar ingebouwde voeding. Met een laag budget kun je nu eenmaal geen topsysteem maken.

[ Voor 3% gewijzigd door P_Tingen op 11-10-2013 22:33 ]

[Thralas]

mitsumark schreef op vrijdag 11 oktober 2013 @ 17:49:
Het gaat mij er niet echt om hoe groot het verschil absoluut of relatief is, het gaat mij erom dat voor de meeste gebruikers 60GB genoeg zal zijn.

Eens. En om nog een extra nagel in de doodskist van de (grotere) harddisk te slaan: volgens mij zijn externe harddisks vrij populair bij 'gewone' consumenten. Blijkt de 60 (of 120) GB SSD onverhoopt toch vol te lopen, dan is dat prima te verhelpen met een externe harddisk van een paar tientjes. Is ook nog eens bruikbaar icm. andere systemen binnen het huishouden.

[Stefanovic45]

Een 60GB ssd zal veel kritiek opleveren denk ik. Budget technisch vind ik een 120GB ssd wel te verantwoorden, omdat de prijs per GB van een 120GB veel beter is dan dat van een 60GB ssd.

Als je uit gaat van het gebruik van een externe harde schijf is het eigenlijk wel weer een must dat je over usb 3.0 beschikt. Usb 3.0 mist nu in zijn geheel. Een moederbord met usb 3.0 kost alleen alweer 10 euro meer, dan kom ik op een gegeven moment wel in de knoei met het budget omdat je een relatief langzame processor hebt terwijl de rest wel top is (kwaliteit voeding, usb 3.0, 120GB ssd).

Het goedkoopste moederbord met usb 3.0:

pricewatch: Asus P8H61-MX USB3

Maar dan geef ik liever nog een paar euro extra uit voor een B75 chipset. Dan hebben we ook sata 600 en kunnen we optioneel nog usb 3.0 naar de voorkant van de kast brengen.

pricewatch: MSI B75MA-E33

Daarom denk ik dat we het systeem het beste kunnen laten zoals die nu in de TS staat. Dus met 120GB ssd en geen usb 3.0, anders blijf je weer upgraden...

[ Voor 7% gewijzigd door Stefanovic45 op 13-10-2013 10:39 ]

[carlo]

StefanvanGelder schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 10:37:
Het goedkoopste moederbord met usb 3.0:

pricewatch: Asus P8H61-MX USB3

De goedkoopste is de hierboven al genoemde pricewatch: Asrock H61M-ITX
Is met €38,45 toch ruim €5 goedkoper dan de Asus P8H61-MX en heeft bovendien eSATA en HDMI uitgangen.

Gebruik van een externe harddisk als primaire opslag vind ik geen optie, ik heb al te vaak gezien dat die stuk gaan. Perfect voor backup maar niet gebruiken als de enige opslag van dierbare foto's.

Wat betreft de discussie HDD versus SDD hebben jullie me nog niet overtuigd dat in het Budgetsysteem de SDD beste keuze is.
In het Budgetsysteem zijn kwaliteit en prijs het belangrijkste, pas daarna komt performance. Hiermee is het Budgetsysteem in de BBG anders dan de andere systemen: namelijk dat we niet een zo goed mogelijke performance bij een vast budget zoeken, maar dat we juist een gewenste performance weten en daar een zo goedkoop mogelijk systeem bij uitzoeken.
De afgelopen 20 jaar was de performance van de harddisk nooit een probleem voor de budgetgebruikers, waarom zouden we die mensen dan nu ineens wel €30 meer laten betalen? Een SDD is sneller, maar dat was en is nooit een probleem geweest voor de beoogde doelgroep!

Ik zou in de BBG een harddisk adviseren en dan vermelden dat deze voor €30 extra vervangen kan worden door een SDD. Op die manier kunnen wij een goed advies geven zonder mensen onnodig op kosten te jagen. Of desnoods andersom: de SDD adviseren en daarbij de kanttekening dat nog eens €30 bespaard kan worden door plaatsen van een HDD.

[Stefanovic45]

De reden voor een ssd in het budgetsysteem is eigenlijk heel simpel. Veel gebruikers van het budgetsysteem slaan nu eenmaal weinig data op. Ik zie het heel vaak voorbij komen: computers van soms al 3/4 jaar waar nog maar 60GB data op hun schijf hebben staan. Voor de ruimte hoeven we het daarom niet te doen in mijn ogen.

Daarnaast blijft de ssd wel de beste upgrade die je kan doen voor een budgetsysteem. Als je kiest voor een degelijke voeding is die 20 euro voor een ssd wel de best denkbare investering, vind ik.

De pricewatch: Asrock H61M-ITX is inderdaad het goedkoopste moederbord met usb 3.0, maar wel matig leverbaar en M-ITX, daardoor wat minder aansluitingen. Die valt dus af wat mij betreft.

Ik heb ook het idee dat de meeste mensen voor een ssd in het budgetsysteem zijn. Ik hoor graag wie er voor en tegen zijn, dan kan ik op basis daarvan altijd nog een afweging maken...

[Robolokotobo]

voor

[Señor Sjon]

Matig leverbaar als 10 winkels hem hebben, waarvan 4 met 24 uurs levering?

Maar net als de reactie in het andere BBG topic over de goedkopere 7950-7970 kaarten, het MB is al twee jaar oud, zou je niet een BBG gebaseerd maken op een systeem wat zeker weten nog in productie blijft? H61 is 2 generaties terug. Kan je bijna beter in V&A kijken.

[Lednov]

Tegen, ik zie echt geen voordelen voor een SSD in een budgetsysteem. 1/3 van budget gaat er aan op. en enige voordeel is dat ie dan sneller opstart.
office gebruikt niet zo heel veel, youtube/facebook heb je het ook niet voor nodig.
wil je vakantie foto's opslaan met al dan niet wat filmpjes en je SSDtje zit opeens vol. dan nog een leuke muziek collectie...
heb ff voor de grap gekeken, de map die ik hier ook gebackupped heb voor mijn pa met muziek is een kleine 30 GB. opslag is gewoon nog een must. lang niet overal is een NAS aanwezig waar je dit soort dingen opslaat.

@ Sjon, 3 van die 4 zijn wel de duurste, ook is het zoals gezegd Mini-ITX. het is dus geen optie.

[-The_Mask-]

SSD hoeft van mij ook niet perse.

[Dav1d]

Over die SSD<>HDD discussie:

Waarom niet een SSHD met 8GB cache NAND?
Duidelijk merkbare boost in snelheidsbeleving en toch ruimte voor bijv. de familiekiekjes.

Sinds kort verkoopt Seagate ze ook in 3,5", 80 euro voor 1TB:
pricewatch: Seagate ST1000DX001, 1TB

Wat mij betreft bij uitstek geschikt voor een budget pc.

Eventuele opties voor de gebruiker:
15 euro downgrade: pricewatch: Seagate ST500LM000, 500GB of pricewatch: Toshiba MQ01ABF, 500GB
25 euro upgrade: pricewatch: Seagate ST2000DX001, 2TB

[Thralas]

Lednov schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 18:06:
Tegen, ik zie echt geen voordelen voor een SSD in een budgetsysteem. 1/3 van budget gaat er aan op. en enige voordeel is dat ie dan sneller opstart.
office gebruikt niet zo heel veel, youtube/facebook heb je het ook niet voor nodig.

Het hele systeem voelt een stuk responsiever door de minimale seektime.

wil je vakantie foto's opslaan met al dan niet wat filmpjes en je SSDtje zit opeens vol. dan nog een leuke muziek collectie...

Een paar vakantiefoto's? Prima. Een leuke muziekcollectie is wat mij betreft echt niet reeel uitgaande van de gebruiker die P_Tingen eerder zo treffend beschreef:

P_Tingen schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 07:51:Mijn vrouw gamet niet, downloadt geen films en gaat ook zelf geen programma's installeren. Voor dit soort gebruikers is het budgetsysteem ideaal. En mijn vrouw is echt geen uitzondering, mijn schoonmoeder is net zo en mijn zus maar een haar beter. Wij als techneuten gebruiken een computer anders dan anderen. Accepteer dat.

Mijn standpunt is dat in 90% van de gevallen 60 GB al volstaat, dus dan moet het met 120 GB al helemaal lukken. Bovendien heb je altijd profijt van een SSD, terwijl een grotere HDD pas nuttig is als je meer dan 120 GB kwijt wilt.

[Lednov]

Thralas schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 20:48:
[...]
Het hele systeem voelt een stuk responsiever door de minimale seektime.

Ja want die genoemde programma's zijn dusdanig zwaar dat je die halve nanoseconde ook echt merkt... de theorie van ee SSD snap ik best. waarom alleen in een PC zo een duur onderdeel zetten snap ik niet. omdat je echt van ze lang zal ze leven niet zal merken dat er een SSD in zit. misschien over een jaar of twee. als je windows de boel aan het slibben is.

en een muziekcollectie is niet reeël? verklaar je nader. omdat hij toevallig een vrouw heeft die dat niet heeft?

nog een reden waarom géén SSD. een SSD kan je niet helemaal volzetten van een 120 Gb versie kan je 100 GB effectief gebruiken (give or take). wij tweakerts houden daar wel rekening mee, wíj wel. diegene voor wie de PC bedoelt is waarschijnlijk niet. zet het vol en opeens is de dure SSD stuk. weg alle data. en weg weer 80- 90 E voor een nieuwe...

[Robolokotobo]

Dus al je meer dan 100GB data op een 120GB SSD zet is ie stuk?

[P_Tingen]

Lednov schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 21:37:
[...]
en een muziekcollectie is niet reeël? verklaar je nader. omdat hij toevallig een vrouw heeft die dat niet heeft?

Nee omdat dit SOORT gebruikers geen grote verzamelingen van wat dan ook aanleggen. Geen films, geen muziek, geen foto's, maar weinig tot niks.

Zodra je collecties van wat dan ook aan wil leggen heb je wellicht het basismodel nodig.

Mensen die hierboven verkondigen dat een SSD alleen leuk voor de opstart is, hebben nog nooit een SSD geïnstalleerd in een oud en traag systeem. Ik heb ooit een 7 jaar oude laptop voorzien van SSD. Opstarten ging van krap 4 minuten naar krap 15 seconden. Word opstarten van 50 naar 1 seconde en de hele laptop voelde gewoon weer als nieuw aan zo snel. Ook het beperkte geheugen van 1GB was geen probleem meer. Daarom is die SSD van levensbelang voor een budgetmodel. Het stelt je namelijk in staat om een goedkopere (tragere) processor erin te doen en genoegen te nemen met minder geheugen. De SSD lost het wel op.

Sinds het laptopavontuur ben ik wel overtuigd van het nut van een SSD. En niet alleen voor het opstarten.

[carlo]

StefanvanGelder schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 16:36:
De pricewatch: Asrock H61M-ITX is inderdaad het goedkoopste moederbord met usb 3.0, maar wel matig leverbaar en M-ITX, daardoor wat minder aansluitingen. Die valt dus af wat mij betreft.

Sorry, maar welke aansluitingen zou je in dit board dan nog meer willen hebben? Het heeft slechts 1 PCIE slot, maar voor deze doelgroep is dat meer dan voldoende. En voor de rest zie ik exact dezelfde aansluitingen en zelfs een HDMI poort extra.

En leverbaarheid matig? Ik vind dat wel meevallen.
Mijn pricewatch: Asrock H61M-ITX is leverbaar in 11 winkels.
Jouw voorstel de pricewatch: MSI H61M-P31/W8 is leverbaar in 14 winkels.
Hierbij is een overlap van 10 dezelfde winkels.
Ik vind het niet erg als mijn voorstel terzijde wordt geschoven, maar kom dan met een betere reden, bijvoorbeeld dat we geen €5 willen uitgeven voor USB3.

Thralas schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 20:48:
Mijn standpunt is dat in 90% van de gevallen 60 GB al volstaat, dus dan moet het met 120 GB al helemaal lukken.

Dit weekend de PC van mijn vader opnieuw geïnstalleerd en voor Windows 7 + data zit hij net onder de 50Gb. En nee, hij heeft geen films gedownload. Wel zijn oude dia's gedigitaliseerd.
PC van mijn moeder is 1 jaar oud. zit ook rond de 50Gb waarvan 18Gb vakantiefoto's.

60Gb lijkt me dan ook te krap voor de komende 6 jaar, alleen al door de Windows updates.
Eerstvolgende grootte na 64Gb zijn de SSDs van 120Gb. Overkill, maar hier moeten we het mee doen.

In deze discussie hebben we het ons zelf moeilijk gemaakt door het te hebben over 'best buy'. Wat voor de ene gebruiker de beste aankoop is hoeft dat voor een andere gebruiker niet te zijn.

Puur gelet op prijs stem ik voor een HDD. Als de gebruiker echter €30 extra kan missen krijgt hij/zij daar een hoop souplesse voor terug.

[mitsumark]

Ik heb 3 jaar geleden een SSD in mijn atom netbook gezet, deze voelt nu nog steeds sneller aan met browsen dan mijn vaders nieuwe i7 laptop zonder SSD...
Er staat windows 7 op en hij zit na 3 jaar alsnog maar krap op 30GB totaal gebruik.

Mijn windows 8 installatie (desktop) is na 1 jaar gebruik nog steeds maar 15GB, hoe komen jullie erbij dat 60 te weinig gaat zijn?

Ik ben van mening dat het voldoende is om erbij te zetten dat iemand een grotere SSD of (extra) HDD kan nemen wanneer hij veel dingen opslaat (muziek, foto's, video).
Voor de meeste mensen zal dit echter niet nodig zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door mitsumark op 14-10-2013 13:20 ]

[Pallie36]

Volgens mij is het geselecteerde geheugen ook niet compatible met de gekozen CPU.
De Celeron G1620 ondersteund DDR-1333.
bron: http://ark.intel.com/prod...r-G1620-2M-Cache-2_70-GHz

Het mobo ondersteund wél DDR3-1600, maar niet in combinatie met deze CPU denk ik.
bron: http://msi.com/product/mb/H61M-P31-W8.html#/?div=Basic

De 1333mhz versie van Crucial (maar deze is gevoelig duurder):
pricewatch: Crucial CT51272BD1339

[Señor Sjon]

1600 geheugen draait uitstekend op 1333. Andersom wordt wat vervelender, maar de meeste MB's kunnen zich gewoon terugschalen naar de lage geheugenstand.

[EricChang]

Ik ben ook voor een SSD in het budgetsysteem.

IMO brengt een SSD een duidelijke meerwaarde, ook voor een budgetsysteem. Argumenten hiervoor zijn al gegeven (zie bv laatste post van P_Tingen)

[Stefanovic45]

Dav1d schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 19:26:
Over die SSD<>HDD discussie:

Waarom niet een SSHD met 8GB cache NAND?
Duidelijk merkbare boost in snelheidsbeleving en toch ruimte voor bijv. de familiekiekjes.

Sinds kort verkoopt Seagate ze ook in 3,5", 80 euro voor 1TB:
pricewatch: Seagate ST1000DX001, 1TB

Wat mij betreft bij uitstek geschikt voor een budget pc.

Eventuele opties voor de gebruiker:
15 euro downgrade: pricewatch: Seagate ST500LM000, 500GB of pricewatch: Toshiba MQ01ABF, 500GB
25 euro upgrade: pricewatch: Seagate ST2000DX001, 2TB

Op zich een aardig idee voor de mensen die aan 120GB te weinig hebben, maar deze harde schijf is zelfs nog iets duurder dan de ssd die we nu op het oog hebben. Als we dan kritisch naar het budget kijken is daar geen ruimte meer voor...

carlo schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 23:20:
[...]
Sorry, maar welke aansluitingen zou je in dit board dan nog meer willen hebben? Het heeft slechts 1 PCIE slot, maar voor deze doelgroep is dat meer dan voldoende. En voor de rest zie ik exact dezelfde aansluitingen en zelfs een HDMI poort extra.

En leverbaarheid matig? Ik vind dat wel meevallen.
Mijn pricewatch: Asrock H61M-ITX is leverbaar in 11 winkels.
Jouw voorstel de pricewatch: MSI H61M-P31/W8 is leverbaar in 14 winkels.
Hierbij is een overlap van 10 dezelfde winkels.
Ik vind het niet erg als mijn voorstel terzijde wordt geschoven, maar kom dan met een betere reden, bijvoorbeeld dat we geen €5 willen uitgeven voor USB3.

Kijk nog maar eens naar de beschikbaarheid Nu nog maar bij vier shops leverbaar. Het moederbord zal dus wel flink in de opruiming zijn gegaan. Dit kan natuurlijk ook bij het MSI moederbord gebeuren, maar 14 shops is vooralsnog voldoende om hem erin te houden.

Wat betreft de keuze tussen HDD en SSD lijken de stemmen wel ongeveer gelijk. Dit zegt mij dat meningen hierover verschillen, maar met een ssd van 120GB hebben we genoeg ruimte. Alleen de prijs is wat hoger, maar voor mij geen reden om hem uit het systeem te laten omdat ik er nog steeds van overtuigd ben dat een ssd de beste upgrade is die je je computer kan geven. Daarom zou ik niemand nog adviseren om een geen ssd in je systeem te plaatsen. Zelfs niet als je een klein budget hebt.

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op dinsdag 15 oktober 2013 @ 18:53:
Kijk nog maar eens naar de beschikbaarheid Nu nog maar bij vier shops leverbaar. Het moederbord zal dus wel flink in de opruiming zijn gegaan. Dit kan natuurlijk ook bij het MSI moederbord gebeuren, maar 14 shops is vooralsnog voldoende om hem erin te houden.

Ik denk niet dat dat moederbord binnen een jaar uitverkocht is.

[NLBUURMAN]

ook eventjes naar 't budgetsysteem gekeken, en als de prijs rond de 250 moet uitkomen dacht ik aan zoiets:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 50,45	€ 50,45
1	ASRock H81M-DGS	€ 41,45	€ 41,45
1	Zalman ZM-T2	€ 23,50	€ 23,50
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 31,93	€ 31,93
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 79,50	€ 79,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 256,33

de pentium is toch wel wat vlotter dan de Celeron, en de Haswell moederborden zijn niet zo prijzig ten opzichte van wat je krijgt (4x Sata600 ipv 1x bij B75 of 0x bij H61), standaard genoeg USB3.0.
de SSD mag ook een 840 EVO worden, is mij om 't even.
de kast heeft dan geen USB3.0 op de voorkant, maar schijnt wel een prima budgetkastje te zijn voor die prijs.

[Stefanovic45]

De discussie rond de G3220 is al eens gevoerd. Het budget van 250 hoeft niet te worden opgemaakt bij het budgetsysteem. Daarnaast is de kast slechts leverbaar bij 1 shop, niet echt voldoende...

[NLBUURMAN]

StefanvanGelder schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 17:29:
De discussie rond de G3220 is al eens gevoerd. Het budget van 250 hoeft niet te worden opgemaakt bij het budgetsysteem. Daarnaast is de kast slechts leverbaar bij 1 shop, niet echt voldoende...

sorry daar had ik niet meer naar gekeken, ik dacht de ZM-T1 weer te pakken te hebben, maar die is blijkbaar helemaal niet meer leverbaar?

[Stefanovic45]

Vandaag ga ik beginnen met het schrijven van de teksten voor de BBG. Over een paar dagen zal die op de FrontPage verschijnen! Er staat een heel ander systeem dan die ik eerst voor ogen had, maar dat geeft niet. Dat duidt op een goede discussie en veel input, dat hebben we ook wel eens anders gezien bij het budgetsysteem. Allemaal bedankt voor de inzet!

[carlo]

Volgens mij is de grootste verrassing deze keer de discussie over HDD versus SSD.

HDD voldoet en je kan er een €30 mee besparen t.o.v. de alternatieven wat op een prijs van rond de €200 de moeite waard is.
Wie niet gaat voor de laagst mogelijke prijs kan voor €30 extra een SSD van 120Gb kiezen en zal hier een duidelijke prestatieverbetering aan merken. Vooral het snel opstarten van Windows is prettig en de PC zal sneller aanvoelen.
Of, 3e optie: een HDD met klein ingebouwd Flash geheugen is net zo duur als de pure SSD oplossing. Iets luidruchtiger en minder snel dan de pure SSD oplossing maar wel veel opslagcapaciteit en snel opstarten van Windows.

Ik wens je succes met het schrijven.

[mortal2106]

Je kan ook een PC bouwen uit geheel 2e hands onderdelen.

Ben nu bezig met een pc die nog geen 300 euro kost, inclusief alle verzendkosten waarin toch aardige onderdelen zitten. 8GB DDR2, AM2+ moederbord waarin een AM3 cpu zit, Phenom II X2 BE 555 unlocked naar quad core, 640 GB hardeschijf, en 2x een hd 7770 in crossfire. Kan prima alle games van dit moment aan en ik heb zelfs een nieuwe kast + voeding. Hier op de Vraag en aanbod gekocht voor 43 euro!

Natuurlijk, heb je vaak geen garantie maar het scheelt veel geld

[Sulo]

Zou het misschien mogelijk zijn om het budget systeem in een mini itx case (htpc) te bouwen?

[ Voor 6% gewijzigd door Sulo op 21-11-2013 00:30 ]

[P_Tingen]

Sulo schreef op donderdag 21 november 2013 @ 00:29:
Zou het misschien mogelijk zijn om het budget systeem in een mini itx case (htpc) te bouwen?

Uiteraard, maar dan heb je een heel ander systeem. Je hebt een andere case nodig (duh) maar ook ander mobo want je wil dan mini-itx hebben. Mijn eigen systeem is ook klein en ziet er zo uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-5600K Black Edition	€ 80,01	€ 80,01
1	MSI FM2-A75IA-E53	€ 73,40	€ 73,40
1	Thermaltake Element Q	€ 57,90	€ 57,90
1	Scythe Kozuti 40mm Super-Low Profile	€ 25,30	€ 25,30
1	Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU	€ 72,20	€ 72,20
1	LG GH24NS95 Zwart	€ 15,86	€ 15,86
1	Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB	€ 104,70	€ 104,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 429,37

Voor een budgetsysteem zou je er iets aan moeten veranderen, zoals een lichtere cpu en wat minder geheugen. En een andere behuizing want achteraf heb ik wel wat spijt van de Thermaltake. Ik wilde eigenlijk een pricewatch: In Win BM639 maar die waren toen slecht leverbaar.

Als ik snel wat in elkaar gooi dan zou je bv zoiets hebben als onderstaand, dit blijft zo dicht mogelijk bij de Budget-BBG maar dan in een kleinere behuizing:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1620 Boxed	€ 35,97	€ 35,97
1	ASRock B75M-ITX	€ 64,10	€ 64,10
1	In Win BM639	€ 65,-	€ 65,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,50	€ 29,50
1	Kingston SSDNow V300 120GB	€ 72,90	€ 72,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 267,47

De InWin heeft ingebouwde voeding dus die hoeft dan niet meer apart.

_{edit: verkeerde mobo}