Welk % van gedetacheerd consultant naar persoon zelf?

[demichel]

Ik vraag me af, welk percentage van de dagprijs van een gedetacheerd consultant, laat ons zeggen een zeer ervaren databaseman, 20+ jaar ervaring, die voor 1355 € per dag weggezet wordt (en iedere Euro daarvan waard is en geen enkele dag op kantoor op de bank zit), gaat typisch naar de persoon in kwestie zelf??

[ Voor 7% gewijzigd door demichel op 29-09-2013 15:12 ]

[CMD-Snake]

Ik denk dat je loon geen percentage is van wat de opdrachtgever voor je betaald. Je krijgt gewoon een vast loon dat gebaseerd is op basis van je opleiding, ervaring en eventuele extra certificaten. En mogelijk een lease auto erbij.

Tarieven zullen namelijk per klant verschillen. Dan zou je loon ook gaan verschillen, als een klant een gunstige deal voor zichzelf wist te maken ga jij ineens een stuk minder verdienen.

Als je alle winst voor jezelf wilt hebben dan moet je ZZP'er worden.

[LED-Maniak]

Jouw bruto inkomen * 2.7 gaat ongeveer naar een detacheerder. Hij moet daar natuurlijk nog wel een en ander aan kosten van aftrekken als werkgever.

[LordSynn]

Bij ons is het een factor 4

[JaQ]

Dat klinkt niet als een fulltime tarief, dat klinkt als een incident tarief van iemand die niet zo declarabel is als de gemiddelde DBA-er in een bodyshop.

Verder wat hier gezegd wordt. Overigens heeft het niet zo veel zin om daar opgewonden over te worden, dit is gewoon hoe detacheerders / specialisten kennis uitventen. Als ZZP-er ga je die tarieven niet halen. Ook kan je omzet niet vergelijken met loon.

[naitsoezn]

Mijn vorige werkgever (een kleinere detacheerder) maakte eens een leuke opdeling in dagdelen van de week. Ik weet de precieze opdeling niet meer, maar het kwam erop neer dat de consultant / gedetacheerde de eerste 2.5 / 3 dagen van de week voor z'n eigen salaris aan het werk was, daarna voor de mensen op kantoor en de overige bedrijfskosten (pand, internet, telefonie, etc), en dat vanaf vrijdagmiddag pure winst geschreven werd. Zou betekenen dat er zo'n marge van grofweg 10% op de consultants / gedetacheerden zit. Geen heel rare getallen, als je het mij vraagt.

[ebia]

CMD-Snake schreef op zondag 29 september 2013 @ 16:15:
... dit is gewoon hoe detacheerders / specialisten kennis uitventen. Als ZZP-er ga je die tarieven niet halen.

Is ook maar net in welke markt je zit, en of er bijvoorbeeld sprake is van een preferred supplier rol voor de detacheerder in kwestie alsmede er bijvoorbeeld raamovereenkomsten zijn.

Een medewerker van een detacheerder die niet direct met de eindklant zaken doet kan zo (makkelijk) een lager uurtarief hebben dan een ZZPer die wel direct zaken doet zonder tussenpartijen.

[Mr_gadget]

De detacheerder moet ook acquisitie doen, dat kan als ZZP'er ook lastig zijn en veel tijd kosten.

[Krisp]

Ik houd zelf altijd aan dat een consultant 30% van zijn omzet als bruto salaris krijgt, nog eens 30% aan direct alloceerbare kosten (auto, werkgeversbelastingen, pensioen), 20% aan 'algemene kosten' en 10% winst. Dit zijn grove scheidingen, dit verschilt natuurlijk per geval. Dat betekent inderdaad dat je pas op vrijdagmiddag (of in december, zo u wilt) winst maakt.

Overigens verschilt dit ook per senioriteitsniveau. Je krijgt doorgaans een hoger percentage als senior/principal, omdat je vermoedelijk ook meer doet dan alleen consulting. Denk daarbij aan het plaatsen van collega's op jouw opdracht, en het begeleiden van juniors. Doe je dat niet, dan is het percentage wat lager.

[CMD-Snake]

ebia schreef op zondag 29 september 2013 @ 21:15:
[...]

Is ook maar net in welke markt je zit, en of er bijvoorbeeld sprake is van een preferred supplier rol voor de detacheerder in kwestie alsmede er bijvoorbeeld raamovereenkomsten zijn.

Een medewerker van een detacheerder die niet direct met de eindklant zaken doet kan zo (makkelijk) een lager uurtarief hebben dan een ZZPer die wel direct zaken doet zonder tussenpartijen.

Ik vrees dat je een quote aan mij toedicht die niet van mij is.

Grote bedrijven werken inderdaad met preferred suppliers. Wat een mooie term is voor de partij wiens tarief het laagste was. Maar wat je dan ziet is dat de ZZP'ers binnenkomen via de preferred supplier. Die heeft de kennis niet of de mankracht niet en die haalt het dan elders vandaan. Veel detacherings toko's hebben nu ook een soort makelaars rol op zich genomen om zo ZZP'ers te kunnen vinden en inzetten.

Overigens vind ik het dag bedrag wel heel stevig wat in de eerste post genoemd wordt. We hebben het dan over een uurtarief van bijna 170 euro. Ik vraag me af of je dat zo makkelijk haalt tegenwoordig.

[Dido]

CMD-Snake schreef op zondag 29 september 2013 @ 22:03:
Veel detacherings toko's hebben nu ook een soort makelaars rol op zich genomen om zo ZZP'ers te kunnen vinden en inzetten.

Ik zit nu inderdaad ook gedetacheerd via zo'n constructie (dus twee strijkstokken tussen mijn werk en mijn portemonee).
De preferred supplier had inderdaad ooit debeste papieren maar buit dat later gewoon uit als een monopoliepositie.
(ok, dan gaat het in mijn geval over iets meer dan alleen uurtarieven, maar het principe blijft hetzelfde)

[Config]

€1355 per dag voor een echte specialist is reëel.

[r.e.s]

Ik heb gewerkt bij een van de grote consultancy toko's en daar werd beweerd dat er pas op vrijdag middag winst werd gemaakt.

Bij de grote clubs kom je niet snel boven een salaris van 1/3de van je omzet uit (dus stel je wordt voor 100 euro per uur weg gezet dan komt jouw salaris niet hoger dan 30 euro bruto).

[EnnaN]

r.e.s schreef op maandag 30 september 2013 @ 08:21:
Ik heb gewerkt bij een van de grote consultancy toko's en daar werd beweerd dat er pas op vrijdag middag winst werd gemaakt.

Dus van de 10 halve dagen in een werkweek was 1 pure winst? 10% van je omzet winst draaien klinkt best prima eigenlijk

[CMD-Snake]

Dido schreef op zondag 29 september 2013 @ 22:07:
[...]
Ik zit nu inderdaad ook gedetacheerd via zo'n constructie (dus twee strijkstokken tussen mijn werk en mijn portemonee).
De preferred supplier had inderdaad ooit debeste papieren maar buit dat later gewoon uit als een monopoliepositie.

Tja, ik ken de situatie. Ik werd op dat moment tweemaal doorgedetacheerd. Voor mij maakte het weinig uit, ik kreeg toch hetzelfde betaald. Maar mijn werkgever werd wel flink uitgeknepen.

Toch blijft 1355 sterk vind ik. Dat is niet een bedrag wat men structureel gaat ophoesten denk ik.

[WeeDzi]

Nee 1300 lijkt me ook wat aan de hoge kant dat zou betekenen dat die een uurloon heeft van 170 euro en dat lijkt me wat hoog. Ik zit zelf volgens mijn detacheerder op 55 euro per uur, maar zit nog niet in een hoog senior level, dus kan me voorstellen dat tot 100 euro uurloon wel mogelijk isen misschien nog wel daarboven.
1355 lijkt me dan eerder een uitzondering dan regel

[t_captain]

Ik zou niet rekenen met uurtarief maar met een realistische target-omzet per jaar. Daarin komt het aantal urel dat je declarabel bent naar voren.

Het ouderwetse waterhoofd van Cap, Logica, Atos etc (voor de bezuinigingen van de affgelopen jaren) betekent dat grosso modo 50% van de target omzet aan de loonkosten kan worden besteed. Bij kleinere, slanke detacheerders kan dat percentage wat hoger, denk aan 65 a 70% max.

Tenslotte moet je loonkosten even omrekenen naar salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden. De verhouding loonkosten/salaris is natuurlijk afhankelijk van de secundaire arbeidsvoorwaarden. Indicatief is bruto jaarslaris incl vakantiegeld zo'n 70% van de totale loonkosten.

[Config]

WeeDzi schreef op maandag 30 september 2013 @ 12:33:
1355 lijkt me dan eerder een uitzondering dan regel

Mja nee toch niet. Althans, degene die zulke bedragen vragen noemen zichzelf weliswaar geen detacheerdbedrijf. Geen enkele van de big four noemt zich bijvoorbeeld zo, maar ze lijken er wel verdacht veel op . Ze besteden meer aandacht aan training en bouwen zelf intern kennis op voor gebruik in hun projecten; het zijn geen "bodyshops" zoals de pure detacheerders weleens genoemd worden. Maar ook zij zetten hun mensen weg bij klanten, dát blijft de basis.

Bij dat soort clubs is 100 euro per uur de prijs voor een starter. Het bijbehorende loon is dan ongeveer 15-20 euro. Na een jaar of 3-4 is dat al gauw 125-150 euro per uur, en dan het loopt rustig door tot 200 per uur voor managers met 10 jaar ervaring.

[ Voor 26% gewijzigd door Config op 30-09-2013 13:11 ]

[CMD-Snake]

Config schreef op maandag 30 september 2013 @ 13:07:
[...]

Mja nee toch niet. Althans, degene die zulke bedragen vragen noemen zichzelf weliswaar geen detacheerdbedrijf. Geen enkele van de big four noemt zich bijvoorbeeld zo, maar ze lijken er wel verdacht veel op . Ze besteden meer aandacht aan training en bouwen zelf intern kennis op voor gebruik in hun projecten; het zijn geen "bodyshops" zoals de pure detacheerders weleens genoemd worden. Maar ook zij zetten hun mensen weg bij klanten, dát blijft de basis.

Bij dat soort clubs is 100 euro per uur de prijs voor een starter. Het bijbehorende loon is dan ongeveer 15-20 euro. Na een jaar of 3-4 is dat al gauw 125-150 euro per uur, en dan het loopt rustig door tot 200 per uur voor managers met 10 jaar ervaring.

Ik kan me voorstellen misschien zulke bedragen bij van die management consultancy toko's als KPMG, PwC en consorten. Maar dan moet je denk ik ook wel echt iemand inhuren die direct zaken zal doen met de directie/raad van bestuur van de klant. Niet zo'n vers van school wannabe managertje in zijn vlotte leasebakje.

Vroeger haalde je misschien zo'n bedrag in de IT, maar nu niet meer. Nu wordt alles zo uitgeknepen dat je het echt niet meer haalt.

Trouwens zijn alle detacheerders en consultancy bedrijven niets anders dan veredelde uitzendbureaus. Ze willen er alleen wat meer glans aan meegeven. In dat opzicht moet je gewoon realistisch zijn. Uiteindelijk draait alles om uurtje-factuurtje.

[Config]

Wil geen klier zijn, maar dat CEO-contact is geen must hoor .

[r.e.s]

CMD-Snake schreef op maandag 30 september 2013 @ 17:32:
[...]


Ik kan me voorstellen misschien zulke bedragen bij van die management consultancy toko's als KPMG, PwC en consorten. Maar dan moet je denk ik ook wel echt iemand inhuren die direct zaken zal doen met de directie/raad van bestuur van de klant. Niet zo'n vers van school wannabe managertje in zijn vlotte leasebakje.

Vroeger haalde je misschien zo'n bedrag in de IT, maar nu niet meer. Nu wordt alles zo uitgeknepen dat je het echt niet meer haalt.

Er wordt nog steeds vaak 100/u betaald door de klant voor bepaalde starters bij een consultancy club hoor. Vaak betalen bedrijven die bedragen omdat er eerder door het consultancy bedrijf voor 20.000 euro aan trainingen in deze starter is gepompt en ze op elk moment van deze starter weer af kunnen als de klus geklaard is. Overigens kom je bij een beetje goede senior consultant ook al snel boven de 200 euro p/u ( ik ken iemand die al 8 jaar bij dezelfde klant zit a 275/u).

Uur tarief van senior ZZP'ers daarin tegen ligt vaak aanzienlijk lager, maar dat heeft te maken met onderlinge concurrentie en omdat er zo weinig aan de strijkstok blijft hangen.

Het valt en staat allemaal met vraag en aanbod van specialisten van de gevraagde technische oplossing. Ik ken veel mensen van 200/u die hun geld meer dan waard zijn maar ook genoeg waarbij dat niet het geval is .

[CMD-Snake]

r.e.s schreef op dinsdag 01 oktober 2013 @ 12:32:
[...]

Er wordt nog steeds vaak 100/u betaald door de klant voor bepaalde starters bij een consultancy club hoor. Vaak betalen bedrijven die bedragen omdat er eerder door het consultancy bedrijf voor 20.000 euro aan trainingen in deze starter is gepompt en ze op elk moment van deze starter weer af kunnen als de klus geklaard is.

De vraag is of ze het waard zijn. Ik heb ook wel eens meegemaakt dat we zo'n figuur over de vloer kregen. Vers uit al zijn trainingen, voor veel geld ingehuurd en die gast was de grootste prutser ooit. Enige wat die kerel kon was voorlezen uit een soort LOI syllabus.

Bij een bedrijf als die toko's betaal je vooral voor de naam die ze hebben.

[JaQ]

Volgens mij ging dit om een database man (lees IT-er), niet management consultant of accountant.