Beginnend programmeur - wat voor soort bedrijf is het beste?

[kaaschips]

Beste medetweakers,

Sinds ik vorig jaar bij EDx (MIT) een cursus 'introduction to computation & programming' (Python) heb gedaan, en op Codecadamy.org ook HTML, JavaScript & PHP ben gaan leren, ben ik er uit: ik wil een baan in software ontwikkeling (studeerde Business Information Management, nooit iets met programmeren gedaan vóór bovenstaande cursussen).

Nu probeer ik met gesprekken met werkgevers erachter te komen wat de best mogelijke omgeving is voor iemand die er nog helemaal in moet groeien. Ik heb gesprekken gehad met verschillende bedrijven, van kleinschalig internetbureau die front-end en backend oplossingen maakt, tot middelgroot standaardsoftware bedrijf en ook bij de grote clubs als CGI.

Over het algemeen wordt vanuit de werkgevers positief gereageerd op mij, dus ik heb keus. Maar ik weet niet wat het beste zou zijn voor mij. Heeft iemand er ervaring mee als beginnende programmeur ergens begonnen te zijn? Persoonlijk zou ik denken dat een klein full-service internetbureau een goede plek is om de diepte in te gaan maar tegelijkertijd betrokken te zijn over de hele breedte van het proces. Maar een grote club is misschien voor de groeimogelijkheden weer goed.

Tips, ervaringen, alles is welkom!

[t_captain]

Mijn advies: zoek een baan waarin je met plezier kunt developen maar niet meteen je HBO diploma overboord gooit. BI en Big data lijken me aandachtsgebieden waarin je iets van je opleiding en iets van je hobby kwijt kunt.

Zoek vooral een bedrijf dat niet te beroerd is om ook iets aan opleiding te doen. In software development wil je graag leren -- zorg dat dat werkelijkheid wordt.

[r.e.s]

Persoonlijk raad ik iedereen aan om na zijn/haar opleiding te beginnen bij een consultancy/detachering club (Atos, Capgemini, etc). Voordeel is dat er vaak meteen qua opleidingen in je geinvesteerd wordt en je vaak in korte tijd veel werkervaring opdoet (ook bij verschillende klanten/branches). Nadeel is dat je vaak lange dagen maakt en veel in de auto zit.

Na een aantal jaar heb je een interessant profiel en weet je dan of je beter past in een klein bedrijf of een groot bedrijf.

Overigens is dit geen promotie voor bovenstaande bedrijven, maar gewoon het pad wat ik heb bewandelt .

[ Voor 10% gewijzigd door r.e.s op 18-09-2013 12:24 ]

[Verwijderd]

Hi Yenn,

Ik zie in mijn werk (ik ben recruiter voor programmeurs) dat welk bedrijf voor de beginnende programmeur ideaal is, vooral ligt aan hoe de programmeur is en welke wensen hij heeft. Wel kan ik je aanraden om te zoeken naar een bedrijf wat investeert in haar werknemers mbt opleidingen, dit kan je in het vervolg van je carriere helpen.

Schroom niet om contact op te nemen met een recruitment bureau waar je jouw wensen en eisen bekend kan maken. Misschien zijn er bedrijven die een bureau wel kent maar jijzelf niet!

Succes!

[t_captain]

Het idee van starten in de consultancy vind ik geen slecht idee. Of de Cappen, Atossen etc nog de beste partijen zijn zou ik wel betwijfelen. Als ik de berichten van de afgelopen jaren volg dan is het allerbelangrijkste agendapunt bij dergelijke bedrijven om te besparen op personeelskosten. Dat komt je opleidingsplan niet ten goede.

Advies aan TS: tijdens een sollicitatie doorvragen over opleidingsmogelijkheden. Dat voelt misschien een beetje brutaal, maar als het goed is geeft het vooral aan dat je leergierig bent. Dat is een positieve eigenschap.

En laat je niet afschepen met vage beloftes. Niets wordt zo overdreven als opleidings- en groeimogelijkheden

[kaaschips]

@ t_captain: Big Data heb ik naar gekeken, maar dan moet je geletterd zijn in bijv. R, en in dat vakgebied worden vrijwel alleen ervaren specialisten aangenomen heb ik het idee. Ik zou het persoonlijk ook geen probleem vinden om mijn vooropleiding helemaal los te laten.

@r.e.s: wat voor werk- en reistijden moet ik dan aan denken? Ik besteed liever overwerk-tijd aan opleiding dan aan deadlines van projecten. Idem voor reistijd. Wat dat betreft ben ik wel een beetje terughoudend voor wat betreft de grote clubs. Ook nu er zwaar in de kosten wordt gesneden in deze tijden.

@yannickvdl: een standaard-software bedrijf wat niet verder met me wilde, gaf aan dat ik vooral tot mijn recht zou komen in een plek waar maatwerksoftware gemaakt wordt omdat, zo zeiden ze, ik me (aan de hand van wat cases die ik moest doen) erg vastbijt in een probleem en wat minder de hulp van anderen inroep. Wat van dat advies klopt weet ik nog niet, maar het zou een indicatie kunnen zijn. Ik had dezelfde gedachte als jou, maar vreemd genoeg kreeg ik niet echt enthousiaste respons van recruitment bureaus. Veel meer van bedrijven waar ik zelf gewoon informeerde naar de mogelijkheden.

Wat ik in ieder geval van jullie meekrijg is: opleiding - opleiding - opleiding. Wat voor opleiding bedoelen jullie dan? Certificaten? Ik was zelf van plan om een univ. bachelor Informatica deeltijd ernaast te doen.

[Mythio]

Het is maar de vraag of dat veel toegevoegde waarde heeft. Met een fatsoenlijk pakket opleidingen/certificaten dan kom je ook heel ver als programmeur.

[r.e.s]

[quote]t_captain schreef op woensdag 18 september 2013 @ 13:25:
Het idee van starten in de consultancy vind ik geen slecht idee. Of de Cappen, Atossen etc nog de beste partijen zijn zou ik wel betwijfelen. Als ik de berichten van de afgelopen jaren volg dan is het allerbelangrijkste agendapunt bij dergelijke bedrijven om te besparen op personeelskosten. Dat komt je opleidingsplan niet ten goede.

Ironisch genoeg, investeren ze nog wel veel in jonge mensen (hoge ROI). Verwacht alleen niet gigantische salaris groei na intreden (daarvoor kun je beter na een paar jaar job hoppen).

En laat je niet afschepen met vage beloftes. Niets wordt zo overdreven als opleidings- en groeimogelijkheden

Ik zou inderdaad ook alleen bij een groot bedrijf tekenen als je samen tot een studieovereenkomst komt.

yenn85 schreef op woensdag 18 september 2013 @ 13:45:
@r.e.s: wat voor werk- en reistijden moet ik dan aan denken? Ik besteed liever overwerk-tijd aan opleiding dan aan deadlines van projecten. Idem voor reistijd. Wat dat betreft ben ik wel een beetje terughoudend voor wat betreft de grote clubs. Ook nu er zwaar in de kosten wordt gesneden in deze tijden.

Werktijden zijn helemaal afhankelijk van de klant en deadlines. Werkweken van 50 uur + zijn niet uitzonderlijk (al dan niet exclusief reistijd). Wel krijg je er veel werkervaring (als je het ook wil buitenlandse ervaring) voor terug.

[kaaschips]

Ok bedankt. Zie dus dat opleiding het belangrijkst is, ga dat aankaarten bij de partijen. Keuze bedrijf is dus niet alleszeggend. Dank voor de tips allen.

[CMD-Snake]

Ik sluit me aan bij r.e.s.. Een grote detacheerder kijkt vaak over je gebrek aan ervaring heen, ze weten dat ze dit zo kunnen verhelpen. Zo kan je snel ervaring opdoen dat je na een paar jaar een veel betere baan kan krijgen. Dat is het grote voordeel. Ze helpen je snel aan opdrachten waar je waardevolle kennis en ervaring opdoet.

De opleidingen die detacheerders aanbieden moet je je niet rijk aan rekenen. Interne cursussen zijn vaak niet meer dan een collega die in de avonduren een paar PowerPoint slides aan elkaar kletst. Kan informatief zijn, maar vaak win je er weinig mee. Alternatief krijg je gewoon een studieboek, dit laatste heeft vaak dan nog mijn voorkeur.

Enige keerzijde is dat het loon in het begin mager is en je afhankelijk van waar je klant zit lange uren in de auto maakt. Maar goed, als je net begint moet je dat er voor over hebben.

[Woy]

r.e.s schreef op woensdag 18 september 2013 @ 15:38:
[quote]t_captain schreef op woensdag 18 september 2013 @ 13:25:
Werktijden zijn helemaal afhankelijk van de klant en deadlines. Werkweken van 50 uur + zijn niet uitzonderlijk (al dan niet exclusief reistijd). Wel krijg je er veel werkervaring (als je het ook wil buitenlandse ervaring) voor terug.

Mijn ervaring is juist dat bij de grote detacheerders de werktijden redelijk beperkt blijven tot 40 uur, aangezien het gewoon op urenbasis gaat, en er vaak geen budget is om overuren te maken/betalen. Bij de meeste bedrijven heb je tot ongeveer max 1 uur reistijd (enkele reis), of er wordt wat met compensatie of overnachtingen geregeld.

Op zich is het werken bij een dergelijke club zeker goed, want je kan veel verschillende omgevingen zien en daar dus ook veel van leren. Je moet alleen wel oppassen dat je niet te lang weggestopt wordt bij een klus waar je weinig leert. Immers vind de werkgever het meestal wel best als jij je betaalde uren gewoon maakt. Je zult dus sowieso op moeten komen voor jezelf en zo leuke opdrachten regelen.

[kaaschips]

Het loon in het begin boeit me gelukkig niet zo, want ik besef dat ik als groentje beginnend programmeur binnenkom.

Toch ben ik nog niet overtuigd om naar een grote detacheerder ipv een kleine maatwerk club te gaan. Is de stoot aan ervaring die je bij een detacheerder op doet echt zo veel groter dan bij een kleinere partij? Het lijkt mij dat je bij beide direct het diepe in duikt. Heeft iemand ervaring met beide?

[ Voor 7% gewijzigd door kaaschips op 23-09-2013 12:35 ]