Futureproof Game PC

[McMikeS]

Hallo tweakers,
Na 4 jaar is het voor mijn oude trouwe pc tijd om met pensioen te gaan, DDR2 geheugen een Q8200 quadcore en mijn saphire 5770 zijn niet toereikend meer om de volgende generatie games te kunnen draaien.
BF3 lukte op 50fps maar BF4 zal zeer waarschijnlijk voor flink wat rookontwikkeling zorgen

Nu heb ik enkele maanden reviews gelezen, dit forum dagelijks doorgespit en het nodige leeswerk elders op het internet verricht en ben tot een een build gekomen waar ik nog wel wat vragen bij heb.
Wat voor mij vast staat is de processor, de kast, de ssd en in het geheugen zie ik ook weinig verschil onderling.
Ik heb echter mijn twijfels over het moederbord en met name de videokaart(en).
Omdat ik een groot window in mijn kast heb zitten wil ik een mooi moederbord en niet 6 verschillende kleuren.
Het hoofddoel is functie, maar schoonheid mag best iets extra's kosten.
Dat brengt mij op het volgende punt, de prijs.
Ik heb geen vast budget. Ik ben uitgegaan van 1200 euro excl. randapparatuur. (Met deze build kom ik daar 200 euro boven, wat ik op zich geen groot probleem vind).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 122,50	€ 122,50
1	Inno3D iChill GeForce GTX 780 3GB HerculeZ X3 Ultra	€ 624,90	€ 624,90
1	Corsair Obsidian 650D	€ 148,10	€ 148,10
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 37,-	€ 37,-
1	Corsair Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9	€ 63,-	€ 63,-
1	Seasonic M12II 620W	€ 66,30	€ 66,30
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 142,30	€ 142,30
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.409,-

Ik wil op 1440p gaan gamen met een 1080p scherm er naast om te gebruiken als map in battlefield en om tegelijk skype/teamspeak/browser in te hebben etc. (Hij zal daarnaast dienstdoen als scherm voor mijn server en eventueel externe monitor voor laptop).
Het 1440p scherm dat ik gekozen heb is van iiyama en viel vooral op door zijn mooie afwerking (nog niet in de winkel gezien maar het ziet er op foto's en video prima uit en viel zeer in de smaak).
Het 1080p scherm van Dell springt er uit in de reviews op tweakers en is hier op dit forum veelvuldig genoemd als prima scherm.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 176,90	€ 176,90
1	Iiyama ProLite XB2779QS-S1 Zilver, Zwart	€ 487,50	€ 487,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 664,40

Om op 1440p te kunnen gamen verwacht ik echter wel flink wat grafische kracht nodig te hebben.
De doelstelling is om BF3 op ultra, en BF4 op high/ultra te kunnen draaien bij minimaal 60fps steady. AA mag uit daar hecht ik weinig waarde aan.
In het verleden heb ik 2x ATI 4850 in cf gehad en was daar best tevreden over. Ik lees echter op verschillende sites dat het afgeraden word om meteen een sli/cf opstelling te kopen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Asus HD7970-DC2T-3GD5	€ 360,50	€ 721,-
1	Gigabyte GV-R799D5-6GD-B	€ 615,89	€ 615,89
2	Inno3D iChill GeForce GTX 770 2GB HerculeZ X3 Ultra	€ 378,50	€ 757,-
2	Inno3D iChill GeForce GTX 770 4GB HerculeZ X3 Ultra	€ 430,91	€ 861,82
1	Inno3D iChill GeForce GTX 780 3GB HerculeZ X3 Ultra	€ 624,90	€ 624,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 3.580,61

Dit zijn mijn opties, ik weet dat ik voor een goedkoper alternatief kan gaan op de Inno3d maar deze kaart sprak mij erg aan vanwege zijn koelprestaties en mooie uiterlijk.

Ik hoop dat ik het duidelijk is en jullie mij kunnen voorzien van uw aller wijze raad..

Kort samengevat, future proof game pc 1440p budget is niet vast maar het moet wel redelijk blijven (dus het geld waard zijn).
Tot slot nog een kleine toevoeging, de reden dat er geen vaste hdd in mijn build zit is omdat ik thuis een server heb staan waar al mijn data op staat die niet op een ssd hoeft. downloaden van films etc gebeurd ook vanaf deze server.

Alvast bedankt voor jullie reacties!

Mike

[ Voor 8% gewijzigd door McMikeS op 01-09-2013 23:32 ]

[bertp1]

Is al een mooi systeem, enkele aanvullingen:
- De Samsung 840 EVO biedt iets meer prestaties voor hetzelfde geld, zie Anandtech bench en review
- De Corsair 650D is de meerprijs tov een Fractal Design R4 niet waard. Persoonlijk zou ik voor de Nanoxia Deep Silence gaan, maakt niet veel uit welke maar de 1 is zelfs iets beter qua features dan de 2. Eventueel kan je nog een paar (stille) casefans erbij hangen aangezien je een redelijk zwaar systeem hebt.
Review Deep Silence 1
Review Deep Silence 2

Verder zou ik een voeding van iets hogere kwaliteit nemen, de Seasonic G-series zijn allemaal goede voor het geld. Een enkele 780 heeft zeker genoeg aan een 550W versie, voor een sli 770 zou ik net iets hoger gaan maar zelfs dat werkt wrs nog.

Wat de videokaarten betreft is het persoonlijke keuze. De sli 770 optie zal een stuk meer fps voor je geld geven, maar daar staan wel een aantal nadelen tegenover:
- Groter verbruik/meer warmte in je kast
- 2GB videoram ipv 3
- Iets duurder
- Zwaardere voeding vereist
- Microstuttering
- Af en toe driverproblemen
De afweging welke voor jou het beste is moet je zelf maken Zie benchmarks (2560x1600 is ong 10% meer pixels dan jouw scherm ter indicatie).

Verder je scherm: ik zeg niet dat die Liyama geen goed scherm is, maar je kan dit gewoon niet weten aangezien er geen reviews van zijn. Als je het safe wilt spelen, ga dan voor pricewatch: Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart maar zorg dat je bij een winkel koopt met goede garantie want die dingen hebben wel eens last van pixeldefecten.

[ Voor 14% gewijzigd door bertp1 op 01-09-2013 22:40 ]

[McMikeS]

Ik heb veel reviews gelezen over de Dell, dat heeft mij doen overwegen de iiyima te kopen bij mijn vaste winkel voor een van de laagste prijzen en met goede service.
De 650D van Crosair is voor mij een vaste keus, kwaliteit en looks smaen met een groot window zijn precies wat ik zoek.
Wat zou jij doen? SLI of enkele 780?

[SmokingCrop]

Ik zou eens kijken naar de HD 7990 als ik jou was
pricewatch: Gigabyte GV-R799D5-6GD-B

Deze staat (tijdelijk?) heel goed geprijsd.
Die doet BF3 op 5760 x 1080 op ultra 4xAA aan zowat 60 fps
http://nl.hardware.info/r...---5760x1080-+-frametimes

De frametimes zijn ook best goed

[ Voor 5% gewijzigd door SmokingCrop op 01-09-2013 23:23 ]

[McMikeS]

Dat is een hele goede tip zeg, was me volledig ontgaan!
Wat is het verschil in frametimes t.o.v. crossfire 7970?

[SmokingCrop]

Geen idee eigenlijk, maar ze werken allesinds wel hard aan die frametimes bij AMD.
Ze hebben onlangs een nieuwe beta driver uitgebracht die daarbij helpt.

"Support for AMD CrossFire™ Frame Pacing
Frame Pacing ensures that frames rendered across multiple GPUs in a CrossFire configuration will be displayed at an even and regular pace."

Dus Microstutter hoort relatief binnenkort tot het verleden lijkt me

[McMikeS]

Hij lijkt alle andere kaarten in dezelfde pricerange dik te verslaan.. Als de frametimes meevallen lijkt dit een hele goede optie!

[SmokingCrop]

Interessante 'review' van die beta driver:
http://www.anandtech.com/...pacing-explorer-cat138/13 (nog 12 pagina's ervoor)

Het is dus nog steeds meer dan bv de GTX 690, maar ze hebben met die driver echt al zeer grote stappen gezet. Ik kan het niet beoordelen, maar misschien merk je het eigenlijk zelf al niet meer..

[ Voor 41% gewijzigd door SmokingCrop op 01-09-2013 23:11 ]

[McMikeS]

Dat lijkt qua frametimes gelijk aan singelgpu's als de titan en 780.. Voor 620 euro lijkt het de koop van de eeuw.. Wat is de adder die onder het groene gras ligt? Driver ondersteuning voor nieuwere games?

[SmokingCrop]

Die gaan net beter zijn, lijkt me.
Het zullen wellicht de oudere games zijn die het wat minder goed doen.

Of ze doen het gewoon allemaal goed, aangezien dit wss niets te doen heeft met welk spel.. het is gewoon de manier van frames weergeven? (maar idk )

Het is ergens ook wel logisch dat de prijs zo daalt.. binnenkort (1-2 maand ofzo) komt de nieuwe serie uit van AMD en ze moeten nu ook kunnen concurreren met Nvidia.

[ Voor 66% gewijzigd door SmokingCrop op 01-09-2013 23:19 ]

[McMikeS]

Is het mogelijk om dual gpu uit te schakelen bij de 7990 mocht dit bij sommige games niet schalen?

[millman]

Ik denk dat de adder is dat er een nieuwe serie voor het eind van dit jaar aan zit te komen, en de 7990 voor lagere kosten geevenaard gaat worden.

[SmokingCrop]

Enkel in 2D mode, denk ik:
http://www.hardwareluxx.c...t-amd-radeon-hd-7990.html (ctrl + f op 2D)

maar op zich zal je dat niet minder fps opleveren, als het slecht schaalt dan zal je met 2 nog altijd meer dan 1 halen.

[McMikeS]

Ik heb hem toegevoegd aan mijn openingspost, de 7970 ghz in cf lijkt qua fps minimaal beter te presteren maar de frametimes zijn slechter, daarbij is het ook nog duurder..

[SmokingCrop]

Neem dan wel 2 goedkopere HD 7970's
pricewatch: Gigabyte GV-R797OC-3GD

dan is het opeens een stuk goedkoper
Maar ik denk dat je met "native crossfire" (hd 7990) betere frametijden zult hebben dan 2 single cards samen te steken.

[ Voor 24% gewijzigd door SmokingCrop op 01-09-2013 23:37 ]

[McMikeS]

True, dan net zo duur als de 7990 maar hogere frametimes tegen 4-8% meer fps op sommige games lijkt mij niet te moeite

[mitsumark]

Nog meer bang for buck is 2x 7950, dan ben je voor 450-500 euro klaar en heb je prestaties die dicht tegen die van de 7990 ligt, zeker als je bedenkt dat ze verder over te klokken zijn.

[McMikeS]

Dat is ook het overwegen waard, Ik heb nog weinig gelezen over het OC potentieel van de 7990. Ik heb niet het idee dat er net zo veel extra te clocken valt als op een normale 7950/7970

[SmokingCrop]

Ook een interessante link om het grootte verschil te zien van die beta2 driver:
http://www.tomshardware.c...iew-benchmark,3486-5.html

En het is wellicht 'more reasonable' om voor HD7950 in crossfire te gaan aangezien je nog steeds op een enkel scherm speelt en niet op 3 schermen.
Al is het verschil soms wel vrij groot hoor :
BF3 (1080p) ultra : 94~ fps vs 131~ fps
BF3 (eyefinity) ultra: 40~ fps vs 57~ fps
Crysis2 (1080p) ultra: 89~ fps vs 116~ fps
Zelfs wanneer ze de drivers niet upgedate hadden.

http://be.hardware.info/r...x!-battlefield-3-i7-3960x
http://be.hardware.info/r...---1920x1080-+-frametimes

[ Voor 44% gewijzigd door SmokingCrop op 02-09-2013 00:04 ]

[McMikeS]

wellicht, is het overwegen van een 770 sli setup de moeite waard of kom je dan geheugen te kort op 1440p +extra scherm?

[SmokingCrop]

Ik zou voor de HD 7950/7990 gaan omwille van die 3GB Vram wat goed van pas gaat komen op 2560x1440/1600
BF4 zou blijkbaar al meer dan 2GB Vram innemen op max. (Alpha anyways)

[ Voor 5% gewijzigd door SmokingCrop op 02-09-2013 00:10 ]

[McMikeS]

SmokingCrop schreef op zondag 01 september 2013 @ 23:57:

Al is het verschil soms wel vrij groot hoor :
BF3 (1080p) ultra : 94~ fps vs 131~ fps
BF3 (eyefinity) ultra: 40~ fps vs 57~ fps
Crysis2 (1080p) ultra: 89~ fps vs 116~ fps
Zelfs wanneer ze de drivers niet upgedate hadden.

Dat scheelt idd best wel veel..

[Amanoo]

Mag ik mij afvragen of het niet kostenefficiënter is om een GTX770 of iets in die prijsklasse te kopen en later te upgraden? Het is een tijd geleden dat ik naar benchmarks keek, maar ik meen me te herinneren dat de 780 en soortgelijk, laat staan SLI of Crossfire, geen geweldig betere prestaties boden als je kijkt naar de meerprijs. Ik kan me vergissen, mijn kaart heb ik ondertussen ook al zoveel tijd geleden uitgekozen, maar er is natuurlijk wel een punt waarop je twee keer zoveel neertelt voor 10 procent meer FPS. Dan is de meest futureproof oplossing om wat geld op de bank te zetten voor later, als de games echt meer vermogen gaan vragen en die ordergrootte van vermogen een stuk goedkoper is geworden.

Ik weet niet zeker waar dat punt is, maar het is wel iets om in het achterhoofd te houden.

[SmokingCrop]

Amanoo schreef op maandag 02 september 2013 @ 00:11:
Mag ik mij afvragen of het niet kostenefficiënter is om een GTX770 of iets in die prijsklasse te kopen en later te upgraden? Het is een tijd geleden dat ik naar benchmarks keek, maar ik meen me te herinneren dat de 780 en soortgelijk geen geweldig betere prestaties boden als je kijkt naar de meerprijs. Ik kan me vergissen, mijn kaart heb ik ondertussen ook al zoveel tijd geleden uitgekozen, maar er is natuurlijk wel een punt waarop je twee keer zoveel neertelt voor 10 procent meer FPS. Dan is de meest futureproof oplossing om wat geld op de bank te zetten voor later, als de games echt meer vermogen gaan vragen en die ordergrootte van vermogen een stuk goedkoper is geworden.

Ik weet niet zeker waar dat punt is, maar het is wel iets om in het achterhoofd te houden.

Als je BF4 e.d. op maxed out wilt spelen op 2560x1440/1600 met altijd meer dan 60 fps dan zal je wellicht wat meer nodig hebben dan een enkele gtx 770

Het is wel een feit dat de gtx 780 niet bepaald de meerwaarde bied tov een gtx 770. De HD 7990 met die beta driver en zo'n 'goedkope' prijs is dat echter wel.
Waar een GTX 770 zo'n 28-33 fps doet op bf3 (3 schermen, ultra), zal de HD 7990 zo'n 60 fps doen
Crysis 3 op 1080p op ultra is er hetzelfde verhaal, zo'n 36 fps vs 61 fps
http://be.hardware.info/r...---5760x1080-+-frametimes

Het is maar hoeveel geld je eraan wilt geven. Je kan net zo goed een cheap gtx 660 ti kopen en bf4 1440p op medium ofzo spelen

[ Voor 5% gewijzigd door SmokingCrop op 02-09-2013 00:21 ]

[McMikeS]

http://anandtech.com/bench/GPU13/581
De 680 SLI lijkt het ook goed te doen, zou een 770 SLI niet nog beter zijn tegen minder dan 100 euro extra dan een 7990? Misschien eerst één 770 en één 1440p scherm. Daarna uitbreiden met nog een 770 en een extra 1080p scherm?

[Verwijderd]

CF of SLI ontkom je niet aan of je moet echt een hele dure Titan gaan halen. Ik denk dat 2 keer een 7970 de beste keuze is. 3GB Vram is ook best lekker voor de toekomst.

Paar leuke Alfa Benchmarks van BF4:

[McMikeS]

Het is duidelijk dat je meer dan 2gb ram nodig gaat hebben.
Maar als je twee kaarten met 2gb in sli/cf zet (bijv 2x770) heb je effectief maar 2gb ram, de extra 2gb is dus helemaal waardeloos of zie ik dat verkeerd? Net als een 770 met 4gb geheugen die ook de 4gb niet kan benutten..

[Verwijderd]

Het zijn wel Alfa benchmarks dus niet te veel waarde aan hechten.

Maar als je twee kaarten met 2gb in sli/cf zet (bijv 2x770) heb je effectief maar 2gb ram, de extra 2gb is dus helemaal waardeloos of zie ik dat verkeerd?

Klopt.

Net als een 770 met 4gb geheugen die ook de 4gb niet kan benutten..

Dat komt volgens mij vooral omdat de 770 een langzamere bus speed heeft dan bijvoorbeeld de 7970.

384 bit tegen 256.

[McMikeS]

Dat is ook wat ik er van begrijp.
Dan is in het nvidia kamp de 780 eigenlijk de enige geschikte kandidaat..

[Balance]

McMikeS schreef op maandag 02 september 2013 @ 21:20:
Het is duidelijk dat je meer dan 2gb ram nodig gaat hebben.
Maar als je twee kaarten met 2gb in sli/cf zet (bijv 2x770) heb je effectief maar 2gb ram, de extra 2gb is dus helemaal waardeloos of zie ik dat verkeerd? Net als een 770 met 4gb geheugen die ook de 4gb niet kan benutten..

In zowel SLI als Crossfire staat in beide (of alledrie de) videokaarten exact hetzelfde in het VRAM. Zo kunnen ze beide om en om een frame produceren met dezelfde instellingen en effecten. Als je in beide VRAM andere graphics/textures/andere zooi gaat inladen ziet de helft van je frames er een stukje anders uit dan de andere helft, waardoor je helemaal gek wordt van het geknipper . Daarom kan je de capaciteiten niet bij elkaar optellen, want elke videokaart moet uit zijn eigen geheugen een frame kunnen maken.

Bij de HD 7990 hebben ze dat wel slim aangepakt, ze hebben namelijk gewoon twee GPU's in een videokaart gestopt en deze intern crossfire laten draaien. En bij crossfire moet het geheugen voor elke GPU hetzelfde zijn en dus... kunnen ze van hetzelfde geheugen gebruik maken! En dat bespaart natuurlijk kosten wat een relatief goede prijs/kwaliteit verhouding oplevert.

En wil je het nu helemaal te gek maken, dan zet je twee HD 7990's in Crossfire. Dan heb je dus 4 GPU's die in twee kaarten verwerkt zitten en hun frames renderen vanuit twee identieke geheugens .

Nog een dingetje: Naast dat je veel VRAM wilt om futureproof te zijn kan je er ook voor kiezen nu 1 videokaart te kopen zodat je er later nog een bij kan kopen. Meer dan 2 videokaarten in SLI of Crossfire werkt namelijk een stuk minder, dus je wilt nu of twee hele sterke waarmee je een hele tijd vooruit kan, of je wilt nu een kaart zodat je er later, als de prijs gezakt is zo'n zelfde bij kan kopen. Dat is een keus die je even moet overwegen.

Oh, en eigenlijk kan je de 2GB versies van je kaarten wel uit het lijstje halen. Die ~€50 per kaart voor 2GB VRAM meer is het op termijn echt waard!

Dus nu de mogelijkheden (vanuit mijn standpunt):
Nu 2x pricewatch: Inno3D iChill GeForce GTX 770 4GB HerculeZ X3 Ultra en het daar gewoon mee doen,
Nu 1x pricewatch: Inno3D iChill GeForce GTX 780 3GB HerculeZ X3 Ultra en er over een à twee jaar nog een bij plaatsen,
Nu 1x pricewatch: Gigabyte GV-R799D5-6GD-B en er over een à twee jaar nog een bij plaatsen.

[McMikeS]

Tech Nieuws NL schreef op maandag 02 september 2013 @ 21:51:
[...]


Dus nu de mogelijkheden (vanuit mijn standpunt):
Nu 2x pricewatch: Inno3D iChill GeForce GTX 770 4GB HerculeZ X3 Ultra en het daar gewoon mee doen,
Nu 1x pricewatch: Inno3D iChill GeForce GTX 780 3GB HerculeZ X3 Ultra en er over een à twee jaar nog een bij plaatsen,
Nu 1x pricewatch: Gigabyte GV-R799D5-6GD-B en er over een à twee jaar nog een bij plaatsen.

Dat was ook mijn gedachte, of twee 7970's wat ook eventueel niet tegelijk gekocht hoeft te worden.
Ik vraag me alleen af of de 770 de 4gb enigszins kan benutten..

[mitsumark]

Nee dat kan die niet.
De 770 is eigenlijk een overgeklokte 680.
http://www.legionhardware...eforce_gtx_680_4gb,6.html
Zodra de 4GB meerwaarde biedt ten opzichte van de 2GB wordt ie (fors) voorbij gegaan door de 7970.

Ik zou dus zeggen: neem nu 1 kaart (680/770/7970) en doe het daarmee tot het niet meer voldoet (1-2 jaar?)
Of ga gelijk voor een setje van 2 kaarten, maar dan wel met een 384 bit geheugenbus (7950/7970).

[ Voor 29% gewijzigd door mitsumark op 03-09-2013 01:10 ]

[McMikeS]

Zojuist definitief alles besteld.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 198,90	€ 198,90
1	MSI Z87-G45 Gaming	€ 128,95	€ 128,95
1	Club3D Radeon HD 7990	€ 469,-	€ 469,-
1	Corsair Obsidian 650D	€ 144,99	€ 144,99
1	Corsair Hydro H110	€ 99,99	€ 99,99
1	Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2A1600C9R	€ 73,90	€ 73,90
1	XFX PRO750W	€ 83,20	€ 83,20
1	Samsung 840 EVO 120GB	€ 86,99	€ 86,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.285,92

Is het geworden.
Komt nog een extra SSD bij die ik van iemand over kan nemen zodra hij beschikbaar is.
Het wachten heeft uiteindelijk wel mooi 100 euro bespaart op de videokaart
Hopelijk is alles morgen binnen en kan ik beginnen met assembleren.
Foto's volgen!

[Zaitsev]

Top systeempje dacht ik zo!

[McMikeS]

Alles is binnen en in elkaar gezet!
Wat een verschil met mijn oude pc.
Van een core 2 quad naar een 4670k, van een 5770 naar een 7990.. HDD naar SSD.. Nu nog een mooi 120HZ scherm en laat BF4 maar komen!
Ik zal proberen later nog wat benchmarks te posten. Eventueel nog before en after overclock.