Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Dit is een crosspost van het bedrijfsblog dat ik onderhoud. Ik was benieuwd naar reacties van de pro's van Tweakers :)

Een van de bekendste anekdotes van helpdeskmedewerkers betreft de zogenaamde bekerhouder. Het verhaal dateert van een tijd dat cd-roms nog relatief nieuw waren. Een helpdeskmedewerker wordt gebeld en krijgt de vraag “mijn bekerhouder doet het niet meer!”. De helpdeskmedewerker snapt niet waar de gebruiker het over heeft en vraagt door naar de aard van de bekerhouder. “Ja, de bekerhouder! Dat plaatje dat uit de kast schuift zodat je je koffie ergens op neer kan zetten! Hij doet het niet meer!”. Toen besefte de helpdeskmedewerker dat de gebruiker het over de cd-rom drive had.

Dit verhaal is een gouwe ouwe, maar er zijn honderden hilarische verhalen te vertellen over digibeten die met de meest kansloze problemen helpdeskmedewerkers lastigvallen (persoonlijk ben ik gek op dit soort verhalen, dus plaats ze vooral als reactie onder deze post!). Je zou bijna denken dat de wereld vergeven is van stumperds die niet in de buurt van een PC zouden mogen komen. Is IT-stupiditeit besmettelijk?

Natuurlijk niet. Maar het is misschien wel sociaal te verklaren. Op zijn blog legt de Britse computerdocent Mark Scott op vlijmscherpe manier uit wat het probleem is met de algemene PC-kennis van vandaag. Hij legt dat onder meer uit door een vergelijking te maken met auto’s.

Auto’s zijn vandaag de dag niet meer weg te denken uit het dagelijks leven. Ooit was de auto echter een noviteit. Iemand die rond 1900 als early adopter een auto had aangeschaft had drie kenmerken:
1. hij had waarschijnlijk heel erg veel geld;
2. hij wist waarschijnlijk precies hoe zijn auto in elkaar stak, hoe de techniek werkte en wat de limitaties hiervan waren;
3. hij was waarschijnlijk bereid om zijn handen vuil te maken om zijn automobiel in werkende staat te houden.

Flashforward naar het nu: de overgrote meerderheid van de huishoudens in het westen maakt gebruik van een auto. Maar hoeveel van de gebruikers weten daadwerkelijk hoe een auto in elkaar steekt? Hoeveel gebruikers gaan bij een defect zelf aan de slag om de auto weer te herstellen?

Waar de PC bij aanvang slechts gemeengoed was onder techneuten die net als de excentrieke automobilisten van lang geleden precies wisten hoe hun apparaat in elkaar stak en deze eigenhandig wisten te onderhouden, gebruikt nu iedereen een PC zonder dat er nog iets over is van de mindset van de vroege PC-eigenaar. En krijgen helpdeskmedewerkers dus debiele vragen.

Wat ik me echter afvraag is of dit erg is. De wegenwacht inschakelen bij een lekke band of een lege accu wordt bijvoorbeeld niet echt raar gevonden. Er is tegelijkertijd geen enkele reden om een lekke band niet zelf op te lossen als je eenmaal weet hoe. Mijn vader is automonteur en geeft me een bitchslap als ik de wegenwacht bel voor een lekke band, gezien ik door hem allang en breed weet hoe ik dit zelf op kan lossen. Maar toch vinden we het niet raar als we de wegenwacht bellen en is een grote professionele sector er zelfs afhankelijk van dat we onze autoproblemen niet zelf op kunnen lossen.

Hoewel ik een alpha-achtergrond heb, weet ik met tutorials via internet vaak PC-problemen zelf op te lossen en ben ik in staat om eigenhandig een harde schijf te verwisselen. Ik geef mijn vader een bitchslap als hij zijn PC naar een computerzaak wegbrengt voor het installeren van Windows. Toch rekent ook deze sector op onze vermeende hulpeloosheid.

Het probleem dat Mark Scott aanstipt is hoe vermeende hulpeloosheid (of luiheid?) op den duur omslaat in echte hulpeloosheid. We ontwennen het met betrekking tot PC-gebruik om echt te snappen hoe we een PC gebruiken. We ontleren het om te leren. Het schuurt tegen de argumenten aan van tegenstanders van pedagogische IT-experimenten als het Steve Jobs-onderwijs. Kids met een iPad raken gewend dat alle informatie met een druk op een knop getoond kan worden, zonder daadwerkelijk over informatie na te denken. Ik heb al beelden gezien van een peuter die op foto’s van een glossy tijdschrift zit te rammen in de gedachte dat het apparaat het kennelijk niet meer doet.

Is hulpeloosheid van eindgebruikers een factor van belang voor het reilen en zeilen van de IT-sector? Zou alles juist beter zijn als users in het algemeen net zo vaardig en gepassioneerd om konden springen zoals een 19e eeuwse automobilist met zijn auto? En heb jij misschien nog hilarische helpdeskverhalen? Laat het vooral weten :)

[ Voor 0% gewijzigd door gambieter op 21-08-2013 11:23 . Reden: link is niet nodig ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Ik zie niet zo goed wat dit met Wetenschap of Levensbeschouwing te maken heeft?

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Ik wist sowieso niet goed waar ik het beste deze post kon plaatsen. Wegens de beschouwende en filosofische aard van de visie van de IT-docent die ik aanhaalde, leek deze groep het dichtst in de buurt te komen. Als je een betere plek weet die ik per ongeluk over het hoofd heb gezien, verplaats dan gerust mijn topic naar die subgroep.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Daar ga ik over nadenken. Wel het verzoek om niet te linken naar je blog; dat wordt gezien als spam :)

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik zeg één ding:
Eigenlijk heb je een contradictie/ironie of wat dan ook in je OP. Als jij het wist had je geen tutorials nodig, wel?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-08-2013 11:40 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • w4rguy
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 20-05 12:23

w4rguy

Team Manager NAB Racing

Het grootste probleem zit hem in de gemakzucht van de mens denk ik. Iemand weet hoe het moet, dus vraag ik diegene om het te doen. Door een ander computertaken te laten verrichten ontneem je eigenlijk jezelf de kans om het te leren.

De mens moet zelf meer initiatief nemen om zijn taken te verrichten. Voer de taken uit en maak jezelf niet afhankelijk van anderen. Ik merk dat verschil bij mijn ouders bijvoorbeeld enorm.

Toen ik nog thuis woonde moest ik alles doen met computers. Instellen van de router, kabels trekken, zelfs bijlagen toevoegen aan een mailtje. Als ik ze aan de telefoon uitlegde waar de knop zat waren ze te lui om zelfs de knop op te zoeken en werden ze boos dat ik het niet gewoon voor ze wilde doen. De reden: "Jij kan dit veel sneller dan ik".

Toen ik uit huis ben gegaan zijn ze als het ware tegen de muur aan gedrukt. Ik was niet in de buurt om simpel en makkelijk hun taakjes uit te voeren. Oftewel: lekker zelf proberen. Nu merk ik dat ze meer affiniteit krijgen met computers. Ze bereiken iets, en zien dat ze er beter van worden. Dat motiveert vervolgens om meer te leren van computers en het gebruik daarvan. Echte specialistische dingetjes doe ik nog wel voor ze, maar ik wordt gelukkig niet meer gebeld om een bijlage aan een mail toe te voegen, om een document uit te printen of marktplaats advertenties te maken.

Ik zie het een beetje hetzelfde als met kinderen opvoeden. Laat ze maar een keer op hun bek gaan, dat leren ze beter dan dat je ze weerhoudt van het maken van fouten.

All-Round nerd | iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • swbr
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 13:22
Ik vind je een beetje hooghartig. IT-stupiditeit? Debiele vragen? Misschien moet je eens van je ivoren toren komen.

If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat. -DNA


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • naitsoezn
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

naitsoezn

Nait Soez'n!

Heeft toch gewoon allemaal met "gemak" en "beschikbaarheid" te maken? De beschikbaarheid van voldoende mensen die je kunnen helpen en het gemak om een ander in te zetten voor een klus die jezelf vooral veel tijd zou kosten. In den beginne zijn er weinig mensen die überhaupt weten van de nieuwe technologie, laat staan mensen die er expert in zijn. Hoe en waarom moesten prehistorische automonteurs opgeleid worden terwijl er amper auto's beschikbaar zijn? En tegenwoordig is het gewoon gemak. Veel mensen hebben bijvoorbeeld ook een schoonmaakster, niet omdat ze zelf hun huis niet kunnen schoonmaken maar omdat ze liever hun tijd ergens anders aan besteden. Hetzelfde geldt voor auto's / computers: Veel (toegegeven: niet alle) mensen zouden het wel kunnen maar kiezen er gewoon voor om niet de tijd erin te steken om het zelf te doen... En volgens mij werkt het zo met alles, want we zouden allemaal best zelf ons graan kunnen verbouwen om brood te bakken, maar we laten het liever aan een ander over.

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thewizard2006
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 08-08 14:23
Over het stuk tekst: Lijkt me logisch. In het begin zijn het de experts en deskunige die de apparaten gebruiken. Zodra iets gemeengoed wordt kan de eerste de beste aap er mee aan de slag en dat brengt (altijd) problemen met zich mee. Er zijn gelukkig nog genoeg mensen die zelf hun spullen kunnen fixen.

Leuk verhaal: Wordt gebeld naar de service desk waar ik toendertijd als student zat. De CD van meneer was ineens foetsie. Foetsie? Ja foetsie. Hij had hem in de pc gedaan en nu was hij op wonderbaarlijke manier opgelost.
Dus dan ga je denken. Je hoort wel eens van die verhalen dat een cd te hard gaat spinnen en "ontploft" of dat die meneer gewoon in de war is.
Dus ga langs en druk op het knopje van de cd speler. Laadje gaat open en is leeg. Ok. En je weet zeker dat je de CD er in hebt gedaan? Ja heel zeker. mmmm wat zou het kunnen zijn. Ik pak de systeemkast beet en hoor wat geluid. Dat is apart want dat moet niet. Dus ik maak de kast open en daar ligt de cd, op het moederbord. Huuuuhhh??? Hoe kan hij nou vanuit de cd speler de kast in zijn gevlogen dacht ik?
Dus ik zeg, doe eens voor wat je hebt gedaan? Dus hij pakt die cd en ipv het laadje van de cd speler te openen douwt hij zo de cd tussen de opening van de cd speler en de kast in. Ja, dan valt hij in je systeemkast he :P Ik kon nog net de tranen van het lachen in bedwang houden.

Verder de same old same old. Ja ineens viel mijn hele pc en beeldscherm uit. Het is ook altijd wat met de stomme computers hier.
Oh mevrouw, ik zie het al. Volgende keer niet met de voeten op de uitschakelaar van het stekkerblok drukken *schaam schaam*

We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 03-10 16:41

EXX

EXtended eXchange

Wat volgens mij ook een probleem voor veel mensen is, dat bij computers vaak alles in een specifieke volgorde moet of aan een reeks bepaalde voorwaardes moet voldoen, anders werkt het niet. Dat staat ver af van de intuïtie van veel mensen.

Neem als voorbeeld koffie inschenken: het maakt niet uit wat je volgorde is, als je de melk, suiker en koffie in het kopje doet, krijg je het gewenste resultaat. Bovendien maakt het niet zoveel uit wat de exacte temperatuur vd koffie is, als het maar "heet" is. Bij computers is het vaak: doe eerst dit, dan exact dat, vervolgens zo etc. Prompt verwisselt men ergens de volgorde en het werkt niet.

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
@ABaelemans

Eigenlijk heb je een contradictie/ironie of wat dan ook in je OP. Als jij het wist had je geen tutorials nodig, wel?

Dat het ironisch is, geef ik grif toe. Contradictie, dat vraag ik me af. Ik denk wel dat ik het mezelf "moeilijk" maak door op eigen houtje naar tutorials te zoeken die me naar een oplossing laten prutsen, in plaats van direct de makkelijke weg naar een helpdesk te nemen. Met kans dat mijn gepruts het probleem alleen maar erger maakt, en ook dat is ironie.

@Antaresje

Misschien moet je eens van je ivoren toren komen.

Echt niet, het uitzicht hier is prachtig.

Maar serieus, ikzelf denk dat het niet erg is om dingen die je niet zelf kan of wilt oplossen uit te besteden. Er is een markt voor, en marktwerking vind ik goed. De blogger die ik aanhaalde ziet echter een probleem bij hoe kinderen aangeleerd lijkt te worden om onkundig te zijn wat betreft IT (kent iemand de film Idiocracy?). Hij pleit onder andere voor een meer technisch curriculum voor informatica in het onderwijs en dat ouders hun kinderen stimuleren om aan te modderen in plaats van direct alles voor ze op te lossen. Ik denk dat hij een goed punt maakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Ik geef mijn vader een bitchslap als hij zijn PC naar een computerzaak wegbrengt voor het installeren van Windows.
Doe je dat ook als hij de auto wegbrengt naar de dealer voor onderhoud? Daar lijkt mij namelijk helemaal niks mis mee, beter dan dat hij ervan uitgaat dat andere het wel gratis voor hem doen.

En als straks dan nagenoeg niemand weet hoe je zelf het OS installeert op je computer, wat is het probleem dan? Ik kan ook niet mijn auto onderhouden, betaal ik ook andere mensen voor om het te doen.

Wat meer het resultaat zal zijn is een meer gesloten systeem waar de gebruiker minder fout kan doen, zoals smartphones bijvoorbeeld. En met wat moeite kan de hobbyist alsnog wel alles aanpassen (rooten), maar de gewone gebruiker heeft minder mogelijkheden, en dat is goed, want die gebruiker begrijpt die mogelijkhed toch niet, en wil die niet begrijpen: De computer is een gebruiksvoorwerp. Die moet doen wat jou helpen je taak te volbrengen en meer niet.

Net als bij een auto: Die moet mij van A naar B brengen, en ook nog een beetje comfortabel. Hoe hij dat precies doet maakt me niks uit. En voor de paar echte hobbyisten, die kunnen nog steeds leuk knutselen aan hun auto, maar ook zonder dat kan je prima een auto gebruiken.

En waar leg je de eis neer? Wat zouden mensen dan moeten kunnen en kennen? Als jouw geheugen kapot is, wat doe je dan? Ik gok nieuw geheugen kopen, terwijl je ook kan uitvogelen welke chip kapot is, en alleen die vervangen. Niemand die gek genoeg is om dat te doen, maar het kan wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Ergens is dit de standaard klacht over de volgende generatie. Op mijn werk zie ik dat de nieuwe generatie nu samengestelde kits en geperfectioneerde apparatuur gebruiken, standaard chemicalien en oplossingen kopen en voorgegoten gels voor scheiding DNA en eiwitten, waar vroegah ik alles zelf moest doen, en ook wist waarom ik het deed. Maar dat vond de generatie voor mij weer van de mijne, enzovoort.

Zodra iemand leert gebruiken/consumeren, dan wordt het minder interessant om de specifieke details te weten, het gebruik is belangrijker, en er zijn mensen die de details wel weten als het nodig is (systeembeheerders, mechaniciens etc).
Ja, maar die gaat hier niet op. Idiocracy gaat over het effect van snellere voortplanting van de "minder intelligenten" :)

Het zal mensen uiteindelijk moeten interesseren. Mijn vader vond fietsen repareren fantastisch, ik kan er niet warm of koud van worden en besteed het uit; vice versa kan ik lekker met computers klooien en wilde hij dat nooit. Ieder zijn meug.

[ Voor 28% gewijzigd door gambieter op 21-08-2013 15:12 ]

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Sissors schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 15:03:Doe je dat ook als hij de auto wegbrengt naar de dealer voor onderhoud? Daar lijkt mij namelijk helemaal niks mis mee, beter dan dat hij ervan uitgaat dat andere het wel gratis voor hem doen.
Hij is zelf automonteur. Dus het onderhoud doet hij zelf. Hij maakt mijn auto, ik probeer naar mijn kunnen zijn pc te onderhouden. Want let wel, mijn kunnen is ook beperkt. Je hebt gelijk dat er grenzen zijn aan wat je zelf kunt doen en sowieso vind ik niet dat het een slechte ontwikkeling is dat je bij problemen derden inschakelt.

Maar de andere kant op, is het echt nodig om een helpdesk in te schakelen als je bijv. een probleem in windows met systeemherstel op kan lossen? Ja, als een gebruiker niet weet wat systeemherstel is dan kan hij moeilijk anders, maar zou het niet goed zijn als gebruikers op de een of andere manier een mindset ontwikkelen dat ze hier zelf onderzoek naar willen doen? Hun gereedschap willen leren kennen?
gambieter schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 15:10:Ja, maar die gaat hier niet op. Idiocracy gaat over het effect van snellere voortplanting van de "minder intelligenten" :)
Waarom ik zo aan Idiocracy moest denken was omdat in die film er sprake is van geavanceerde technologie en van gebruikers die letterlijk te stom zijn om nog te begrijpen hoe deze werkt. Er zaten wat dat betreft een aantal hilarische scenes in.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 21-08-2013 15:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RocketKoen
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 04-10 20:15
Ik vind dat je nogal wat aannames en onterechte generaliseringen doet.
Nu was ik er nog niet in de tijd van de 1e auto, maar wij waren wel het eerste gezin in de buurt die een computer in huis had (ivm kantoor aan huis).
Ik weet ook dat er elke keer als er een nieuw stukje software was aangeschaft, de verkoper mee naar huis kwam om het te installeren.
Dat early adopters per definitie veel kundiger zijn dan de latere instappers is dus larie.

Dat de meeste mensen niet zelf hun bandjes of accu verwisselen is ook niet zonder reden.
Als je een T-ford hebt die gemiddeld 20km/u rijdt is een band verwisselen niet zo'n probleem. Maar een auto die meestal 130 rijdt moet ook gebalanceerd zijn en moeten de wielbouten tot een specifiek moment zijn aangedraaid. Dat gaat je niet lukken met een simpele krik en dopsleutel langs de kant van de weg.
En met de accu hetzelfde. Was het vroeger een kwestie van losschroeven, vervangen en vastschroeven. Tegenwoordig moet je een hele procedure doorlopen omdat anders de boordcomputer, radio en alarminstallatie kapot gaan.

Mijn verklaring is dan ook niet dat de mensheid dommer, luier of a-technischer is geworden. De techniek is gewoon veel ingewikkelder geworden. En de kunde van de gebruikers gaat minder snel vooruit.

TheS4ndm4n#1919


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

RocketKoen schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 15:35:
Dat early adopters per definitie veel kundiger zijn dan de latere instappers is dus larie.
Jullie waren ultra-early, dat is weer wat anders. ;)
Verwijderd schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 11:21:
Is hulpeloosheid van eindgebruikers een factor van belang voor het reilen en zeilen van de IT-sector?
Natuurlijk. De een zijn nood is de ander zijn brood.

Verwijderd

Zou alles juist beter zijn als users in het algemeen net zo vaardig en gepassioneerd om konden springen zoals een 19e eeuwse automobilist met zijn auto?
Nee. IT zorgt voor efficiencyverbetering. Grosso modo kan iemand zijn werk met een computer sneller doen dan zonder. Als hij dan wel eventjes eerst nog moet leren hoe TCP/IP werkt, hoe een OS in elkaar steekt, wat de technische eigenschappen van een harddisk zijn etcetera, alleen maar om zelfredzaam te zijn in de relatief zeldzame gevallen dat die computer niet meer werkt, dan gaat dat efficiencyvoordeel verloren. Het is beter om de boekhouder op zijn computer te laten boekhouden, en een specialist in geval van nood de computer te laten herstellen. Wat helemaal een slecht idee is, is iemand die denkt dat hij een specialist is eraan te laten sleutelen - dat levert over het algemeen alleen maar meer problemen op.

Als het zó de spuigaten uitloopt dat de boekhouder meer moet betalen aan computeronderhoud dan dat hij verdient aan het uitoefenen van zijn vak zal er vanzelf een andere oplossing de kop opsteken - gewoon op papier gaan boekhouden, bijvoorbeeld.
Ik heb al beelden gezien van een peuter die op foto’s van een glossy tijdschrift zit te rammen in de gedachte dat het apparaat het kennelijk niet meer doet.
Zo oud als de wereld. Voordat tablets bestonden luisterden peuters aan plaatjes van horloges, omdat het horloge van papa zo leuk tikte - maar het plaatje dus niet. Dat heet 'leren' - leren dat een ding iets anders is dan een afbeelding van hetzelfde ding. Het heeft niets met domheid te maken - integendeel, het kind toont aan dat het informatie ook in een andere context wil gebruiken. Dat dat soms wel, en soms niet werkt is onderdeel van het opdoen van ervaring en de opmaat tot een nog hoger niveau van abstractie - namelijk het waarom van dat het soms wel, en soms niet werkt. Dat is niet dom, dat is juist heel slim; er zijn maar weinig organismen in staat om informatie te abstraheren en (proberen) toe te passen in een andere context - en dat is dus precies wat je met jouw voorbeeld niet doet. Jij beoordeelt het alleen maar vanuit jouw eigen kennis en ervaring, zonder een poging te doen je te realiseren wat het proces achter het gedrag van dat kind is. Jij doet met betrekking tot dit gedrag dus precies wat jij anderen verwijt met betrekking tot computers.
zou het niet goed zijn als gebruikers op de een of andere manier een mindset ontwikkelen dat ze hier zelf onderzoek naar willen doen?
Natuurlijk. Net zoals het goed zou zijn wanneer iedereen arts, financieel specialist, jurist, natuurkundige en psycholoog zou zijn. Dan zou iedereen zijn eigen problemen in zijn dagelijks leven met betrekking tot pensioen, hypotheek, zieke gezinsleden en falende HR-ketels kunnen oplossen. Maar dat gaat niet.

Verwijderd

Topicstarter
Let wel, ik wil het kind niet per definitie dom noemen omdat het een tijdschrift voor een iPad aan ziet. De handeling illustreert voor tegenstanders van iPad-onderwijs (een pedagogisch experiment waar ik zelf ook nogal kritisch over ben) hoe "leren" plaats maakt voor "informatie oproepen". Dit vinden zowel ik als de IT-docent die ik aanhaalde een zorgelijke ontwikkeling.

Verwijderd

hoe "leren" plaats maakt voor "informatie oproepen".
Dat is een misinterpretatie van het gedrag van dat kind, als gevolg van het foutief projecteren van een doel erop. Jij hebt het over kleuters, die zijn daar helemaal nog niet (bewust) mee bezig. Die doen maar wat, en leren gaandeweg. Het leert, simpel gezegd, 'dit ding doet iets als ik erop druk', en 'dit ding doet niks als ik erop druk'. Dus, als het al iets illustreert, is het de manier waarop kleuters leren.
hoe "leren" plaats maakt voor "informatie oproepen". Dit vinden zowel ik als de IT-docent die ik aanhaalde een zorgelijke ontwikkeling.
Dat is onzinnig. Wat draagt het negeren van informatie die doorgaans eenvoudig beschikbaar is bij aan het leerproces? Waarin verschilt een encyclopedie op papier met Wikipedia? "Leren" is niet (alleen) "zelf ontdekken", het is ook, zeker wanneer je een bepaald basisniveau hebt bereikt, datgene wat anderen al ontdekt hebben tot je nemen, anders moet iedereen elke keer het wiel opnieuw uitvinden. Daar schiet je ook niks mee op.

Wat je naar mijn idee die kinderen wel bij zou moeten brengen is dat je informatie (al dan niet van internet) kritisch moet beschouwen en niet klakkeloos voor waar aan moet nemen. Maar dat heeft niet zoveel te maken met de manier waarop je informatie tot je neemt.

Waar ik wel kritisch over ben in dat nieuwe onderwijs is gebrek aan structuur. Er zijn geen vaste werkplekken, geen vast curriculum, geen vaste tijden en geen vaste leerkrachten. Als een (jong) kind ets nodig heeft om om productief te kunnen leren is het wel een veilige, gestructureerde omgeving, anders wordt het een puinhoop. Dat vrije gedoe is leuk voor iemand die dat kan, maar doorgaans is zelfdiscipline niet iets waarin kinderen uitblinken.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 22-08-2013 11:52 ]


Verwijderd

Topicstarter
Verwijderd schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 11:42:
Wat je naar mijn idee die kinderen wel bij zou moeten brengen is dat je informatie (al dan niet van internet) kritisch moet beschouwen en niet klakkeloos voor waar aan moet nemen. Maar dat heeft niet zoveel te maken met de manier waarop je informatie tot je neemt.
Niet? Er is al sprake van dat scholieren een presentatie bij elkaar googlen, met PowerPoint er gelikt uit laten zien, de docent versteld laten staan van de informatie die gegeven wordt en ze een tien geeft, maar waarna de scholieren feitelijk niets geleerd hebben over hun onderwerp. Dat is wat ik bedoel met informatie ophalen in plaats van leren. Kijk voor de grap eens naar dit fragment (specifiek naar de laatste twee minuten voor het voorbeeld dat ik hier aanhaal).

En dat gebrek aan structuur wat je aanhaalt, ben ik volmondig met je eens.

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Maar als je wilt dat ze wat gaan leren moet je ze ook niet de opdracht geven een gelikte powerpoint presentatie te maken.

En tegenwoordig is het ook veel belangrijker om informatie effectief te kunnen zoeken en verwerken (en daarvoor heb je natuurlijk wel weer voldoende kennis nodig), dan om het uit je hoofd te leren. Dat gebeurd sowieso wel vanzelf als je het veel nodig hebt.

Verwijderd

Ik ken zoveel mensen die pas bij een nieuwe baan voor het eerst met een PC gaan werken. Die hebben totaal geen ervaring met een PC. Je komt dan soms voor " jou" heel simpele vragen tegen.

Eerder heb ik mij ook wel eens afgevraagd waarom mensen met dit soort vragen naar mij toe komen. Uiteindelijk is mijn vrij simpele conclusie dat ze het gewoon A) echt niet zelf kunnen bedenken. B) er geen zin in hebben om er zelf aan te knutselen. C) Deels verbonden met B, een CEO die zijn tijd in iets moet gaan stoppen wat ik voor hem in 5 minuten oplos, scheelt veel geld.

En als bijvoorbeeld de accu van mijn auto leeg is, bel ik ook gewoon iemand op. Diensten worden aangeboden, vaak niet eens voor zo heel veel geld. Maak er gewoon gebruik van als het niet opweegt tegen de moeite die je er zelf moet insteken.

Als afsluiter vind ik dat er geen domme IT vragen zijn.

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 12:03:
[...]


Niet? Er is al sprake van dat scholieren een presentatie bij elkaar googlen, met PowerPoint er gelikt uit laten zien, de docent versteld laten staan van de informatie die gegeven wordt en ze een tien geeft, maar waarna de scholieren feitelijk niets geleerd hebben over hun onderwerp.
Dat ligt aan de opdracht. Als je wilt controleren of een leerling iets kan moet je hem een opdracht geven waarbij hij het resultaat niet makkelijk(er) op een andere manier kan vinden dan door het daadwerkelijk uitvoeren van die specifieke vaardigheid. Als een docent op een timmerschool zijn leerlingen de opdracht geeft een stoel te maken, en hij kan vervolgens niet het onderscheid maken tussen een zelfgemaakte stoel of eentje die bij de IKEA gekocht is, wiens schuld is dat dan? Van de IKEA? En wat is het uiteindelijk doel? Een stoel, of het ontwerpen, of het houtbewerken? Als het een stoel is, is de opdracht juist uitgevoerd. Als het het ontwerpen of bewerken is, had de docent een andere vraag moeten stellen.
Dat is wat ik bedoel met informatie ophalen in plaats van leren.
Maar de opdracht is informatie ophalen en presenteren, niet leren. 'Vroeger' kon je met het maken van een werkstuk iets leren, toen was er geen internet en was je genoodzaakt een (aantal) boek(en) door te nemen en samen te vatten in een werkstuk. Door het daadwerkelijk verwerken en samenvatten van die informatie bleef er wel het een en ander hangen. De opdracht 'zoek en presenteer informatie' had daardoor impliciet het leereffect. Maar die werkwijze werkt niet meer, vanwege internet. Dus moet je, als je wilt dat een leerling iets leert over een onderwerp, een andere opdracht geven. Bovendien is het vinden van (goede) informatie een vaardigheid die steeds belangrijker wordt, dus wanneer een leerling van de onsamenhangende brij aan informatie op internet een mooi, samenhangend verhaal kan maken ben je ook al een heel eind.

De hele discussie doet me trouwens een beetje denken aan de discussie rond de introductie van tv (die ik overigens niet zelf heb meegemaakt ;) ), daarvan zou ook iedereen alleen maar heel dom worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 22-08-2013 14:05 ]


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Het is eigenlijk de standaard "de volgende generatie gaat niets worden" a la Socrates.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 09:47

Lordy79

Vastberaden

Ik heb ooit in een computerwinkel gewerkt en had eens een discussie met een klant. Hij zei dat het van auto's niet wordt geaccepteerd als die af en toe niet starten of als ze soms ineens niet harder willen dan 30 km / uur terwijl hij met gemak 160 kan halen.
Wat hij gek vond, is dat dat bij PC's wel wordt (werd?) geaccepteerd: een blauw scherm, een HDD die constant bezig is en de PC bezighoudt, een PC die vastloopt, etc. etc.

Ik vond dat hij op zich wel een punt had.
Ondertussen (een jaar of 10 verder) zijn computers een stuk betrouwbaarder geworden en lopen veel minder vaak vast.
Ik bouw tegenwoordig niet meer mijn eigen systeem omdat ik te lui ben en liever 50 euro betaal voor het bouwen en testen en eigenlijk is dat best normaal. Een koffiezetapparaat ga je ook niet zelf assembleren, net zo min als je auto.

Onder de motorkap van mijn auto kan ik vrijwel niets. De ruitenwisservloeistof bijvullen kan, maar dan houdt het wel op. Een handige vent of vrouw kan waarschijnlijk veel meer dan ik.

Als mijn harddisk (SSD) het begeeft, kan ik die vervangen, maar ik denk dat een gemiddelde automonteur zijn computer door een ander (vriendje of winkel) laat repareren ook voor iets simpels als een harddisk vervangen.
Het is denk ik ook gewoon een kwestie van specialisatie. Ik KAN wel mijn eigen tuin bijhouden, maar huur liever een tuinman in die dat doet en ik werk wel een uur per week extra om daarvan die tuinman te betalen, om maar een voorbeeld te noemen.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • naitsoezn
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

naitsoezn

Nait Soez'n!

Lordy79 schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 20:46:
Ik heb ooit in een computerwinkel gewerkt en had eens een discussie met een klant. Hij zei dat het van auto's niet wordt geaccepteerd als die af en toe niet starten of als ze soms ineens niet harder willen dan 30 km / uur terwijl hij met gemak 160 kan halen.
Wat hij gek vond, is dat dat bij PC's wel wordt (werd?) geaccepteerd: een blauw scherm, een HDD die constant bezig is en de PC bezighoudt, een PC die vastloopt, etc. etc.
Mjah, is niet echt vergelijkbaar natuurlijk. Als jij in een auto stapt, dan moet je vaak 'ergens' heen en heb je niet zo één-twee-drie een alternatief. Als je wél een alternatief hebt of als je eigenlijk nergens heen hoeft ('gewoon een ritje maken'), dan is het niet-starten al een stuk minder erg. De keren dat een computer weigert (weigerde?) op precies dát moment dat je écht iets moet van dat ding (bv. een deadline) zijn voor veel mensen niet zo talrijk*. Bovendien, áls mensen al te maken krijgen met zo'n moment (bv. een gemiste deadline of verloren data door een falende computer), is dat vaak hét moment waarop mensen maatregelen treffen om dit in de toekomst te voorkomen. En zulke maatregelen zijn voor computers een stuk betaalbaarder dan voor een auto...

* en dan bedoel ik niet de FWP's zoals het niet nú kunnen spelen van een spelletje, niet precies nú je bankzaken regelen die ook best morgenochtend kunnen, en niet nú dat youtube-filmpje / wikipedia-feitje / whatever checken....

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


  • Reacher
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 12:49

Reacher

oldschool

Dit is toepasbaar op zoveel vakgebieden. Je OP is een bevestiging dat je de kloof graag groot wil houden.
Accepteer dat computers niet voor iedereen liefhebberij is maar het noodzakelijke kwaad. Of gewoon onbekend gebied.

but I don't like you in that way
the best things in life are illegal
born to do porn!


  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 09:47

Lordy79

Vastberaden

naitsoezn schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 21:07:

Als jij in een auto stapt, dan moet je vaak 'ergens' heen en heb je niet zo één-twee-drie een alternatief.
Nou, de keren dat ik ergens heen MOET zijn wel redelijk beperkt hoor. Misschien toen mijn vrouw haar vliezen braken en ze naar het ziekenhuis moest, maar verder niet echt. En ook dan had ik een taxi kunnen bellen.
Woon-werk-verkeer is wel redelijk noodzakelijk maar dat je PC op het werk moet werken is net zo noodzakelijk.

verder is er een analogie te vinden tussen het 'spelletje', 'youtubefilmpje' en dergelijke enerzijds en naar het bos rijden met de auto om de hond uit te laten, het bezoeken van de supermarkt met de auto en het opzoeken van je ouders met de auto anderzijds. Dit is allemaal niet acuut en kan ook uitgesteld worden.

Verder geeft een PC denk ik vaker 'niet thuis' dan een auto, nu nog steeds.

Het voorkomen van dit soort zaken is voor een automobilist niet veel duurder dan voor een PC-gebruiker hoor. Een 2e handsauto achter de hand houden is een mogelijkheid. de eerder genoemde taxi of het huren van een auto is ook mogelijk.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Maar dan kan je ook de analogie maken dat als auto's de ontwikkeling van computers hadden gevolgd, ze ondertussen op anti-grav rondzweefden en 1 op 1000 reden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

naitsoezn schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 21:07:
<knip>
De keren dat een computer weigert (weigerde?) op precies dát moment dat je écht iets moet van dat ding (bv. een deadline) zijn voor veel mensen niet zo talrijk*. Bovendien, áls mensen al te maken krijgen met zo'n moment (bv. een gemiste deadline of verloren data door een falende computer), is dat vaak hét moment waarop mensen maatregelen treffen om dit in de toekomst te voorkomen. En zulke maatregelen zijn voor computers een stuk betaalbaarder dan voor een auto...
</knip>
Daar vergeet je de professionele gebruikers, zoals computerprogrammeurs in een productieomgeving. Als een manager weer eens met een onhaalbare deadline komt dan worden de computers letterlijk overbelast. Databases converteren, testruns, meerdere zware taken tegelijk. Op dat moment wordt extreme traagheid door de eindgebruikers ook als 'falen' van de computer gezien.

ICT kan niet helpen, de HP of Lenovo is gewoon niet sneller. Het wordt door het bedrijf niet gezien als computerfalen, terwijl het wel degelijk gemiste deadlines oplevert. De programmeur krijgt een negatieve aantekening [want niet op tijd klaar] en het bedrijf peinst er niet over om snellere machines te kopen, als daar überhaupt al budget voor zou zijn. Dit is een situatie die in het bedrijfsleven niet gewoon "vaak", maar structureel soms wel 1 x per maand optreedt wanneer de opleverdatum weer nadert.

Een ander voorbeeld is een ambtenaar die snel een reeks dossiers moet nakijken en updaten. Het maakt niets uit hoeveel de ambtenaar van computers weet. Stort het ding in, dan is hij net zo hulpeloos als de programmeur die "alles" van computers weet. "Computer-onkunde" is dus erg relatief en je kan iemand niet zomaar verwijten dat hij bepaalde problemen niet kan oplossen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jvdr
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 23-09 14:10
Dat er meer 'computeronkunde' is kan ik me wel voorstellen, er zijn immers ook steeds meer mensen die van het apparaat gebruik maken.
Daarbij soms gedwongen door bedrijven en overheid die geen ander contact meer wensen dan via hun website.

Wat volgens mij ook meespeelt is dat het gebruiken van een computer vaak veel simpeler wordt voorgesteld dan dat het in werkelijkheid is. Ook al schaf je een kant en klare computer aan, je zult onderhoud moeten plegen door upgrades en dergelijke uit voeren en programma's te installeren die doen wat jij wilt.
Wat de computeronkundige graag zou zien is dat dit allemaal automatisch gebeurt zonder dat hij /zij geconfronteerd wordt met allerlei vragen over plaats van installatie, gebruikersvoorwaarden en meegeïnstalleerde malware om maar wat te noemen. Het mooist zou natuurlijk zijn als de software zou weten, begrijpen en uitvoeren wat de gebruiker zou willen zonder dat er kennis van het apparaat zelf en de software voor nodig is.
De meesten vinden het al erg genoeg dat ze uberhaupt een computer moeten gebruiken en het interesseert ze dan ook helemaal niets hoe het apparaat werkt: hij moet het gewoon doen.

Het gebruiken van een computer vraagt een bepaalde leercurve en dat is niet voor iedereen weggelegd. Of dat nu aan desinteresse voor de techniek ligt of aan de capaciteiten van de gebruiker maakt denk ik niet zoveel uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11:29

Fiber

Beaches are for storming.

Computers zijn zoooooooo vorig decennium... De jeugd heeft een smartphone en eventueel een tablet... ;)

En als je toch een computer nodig hebt dan hoort daar natuurlijk een systeembeheerder bij die je kan bellen als de printer of 'het internet' het niet meer doet...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 09:31:
[...]
Nee. IT zorgt voor efficiencyverbetering.
Niet mee eens.

IT kan voor efficiencyverbetering zorgen. Het hangt er vanaf wie het instelt, opstelt en wie er mee gaat werken.

Afgelopen week weer een prachtig voorbeeld gezien van een collega die met Excel bezig ging om een rooster te maken voor de komende maanden. Daar kwam een kolom in met een dag en een kolom met een datum/maand. Beide werden met de hand uitgetikt. De weekdagen werden dan nog eens netjes gekopieerd, dat dan wel, maar de data werden 1 voor 1 met de hand ingeklopt.

Nadat de collega een maand had ingeklopt heb ik heel even de muis overgenomen en de collega verteld dat je een computer zoveel mogelijk zelf moet laten doen. "Hoeveel maanden wil je er in hebben?" vroeg ik. Nou ja, ehm, tot de volgende zomervakantie? Kan dat? "Ja, dat kan.". Kijk.

* sypie tikt maandag [enter] dinsdag[enter] selecteert beide cellen en pakt het puntje vast wat rechtsonderin de geselecteerde cellen verschijnt. Sleept een stuk of 300 rijen naar beneden. Klaar.

"Moeten er ook data achter?" Ja, graag. "Vanaf komende maandag?" Ja, prima want dan beginnen we.

* sypie tikt 26-8 [enter] 27-8 [enter] en doet het geintje van de eerste kolom nog een keer.

Volgens mijn klokje ben ik ook nog onder de magische grens van 1 minuut gebleven. En ja, de collega was nu in 5 minuten al veel verder dan ooit tevoren. Er was nu al ontzettend veel geleerd...

Tjah, onwetendheid en onbekendheid zorgt er voor dat IT helemaal niet efficiënt wordt gebruikt. Het is ook niet voor niks dat voor veel mensen een computer van begin deze eeuw met een Windowsversie die daar bij past én een office pakketje die daar op draait al voldoende is.

Omdat het niet uitmaakt of de collega een man of vrouw is heb ik stukje zo geschreven dat het voor beide van toepassing zou kunnen zijn, wat helaas ook vaak het geval is.

[ Voor 4% gewijzigd door sypie op 24-08-2013 21:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Mooi geschreven OP. Mensen willen meer consumeren maar minder snappen. Daarnaast is het IT gebied zo ingewikkeld dat dit het alleen nog maar erger maakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11:29

Fiber

Beaches are for storming.

sypie schreef op zaterdag 24 augustus 2013 @ 21:00:
[...] Afgelopen week weer een prachtig voorbeeld gezien van een collega die met Excel bezig ging...
Waarom heeft die collega dan geen degelijke cursus Excel gehad om zijn werk goed en efficient te kunnen doen? Of waarom heeft hij geen nette templates...? Of fatsoenlijke rooster-software...? O-)

Vragen... :z

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

En toch moet je uitkijken met die automatisering en domme utilities zoals autocorrect. Ik was deze week met Excel bezig, en kopieerde names/codes van bacteriestammen. En daar waren codes als 06-3645 bij, en dan gaat dat stupide Excel dat als datum interpreteren, en moet je soms diep graven om dat weer uit te zetten. Daar het om een paar duizend codes ging, kan dit makkelijk gemist worden, en zou ik liever willen dat er een kleurcode zou staan bij alles wat aangepast is, of nog beter, geen automagische aanpassing.

(en ja, bij mij staat alle autocorrect uit in alle software waar ik het kan vinden).

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11:29

Fiber

Beaches are for storming.

gambieter schreef op zaterdag 24 augustus 2013 @ 21:38:
[...] (en ja, bij mij staat alle autocorrect uit in alle software waar ik het kan vinden).
En dan leest een collega jouw data in op een andere computer met iets andere software en dan loop je alsnog de kans dat het fout gaat... :z

Daarom is het toch wel handig om ook zelf te blijven opletten en te leren spellen en rekenen... :)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Fiber schreef op zaterdag 24 augustus 2013 @ 21:43:
En dan leest een collega jouw data in op een andere computer met iets andere software en dan loop je alsnog de kans dat het fout gaat... :z
Klopt, daarom is het imo ook iets wat standaard uit moet staan, en alleen aangezet mag worden na een stapeltje nagscreens en captcha's ;)
Daarom is het toch wel handig om ook zelf te blijven opletten en te leren spellen en rekenen... :)
Yep.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 01:23

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Ik vergelijk het wel eens met de evolutie van HTML. Toen ik voor het eerst websites maakte was HTML nog vrij nieuw en relatief eenvoudig. Ik klopte gewoon in vi (een linux console text editor) de HTML-code in. Langzaamaan werdt HTML uitgebreid maar dat was incrementeel en dus voor mij goed bij te houden. Javascript, CSS, PHP. Nu zijn er twee effecten. Enerzijds is het geheel van de web"programmeer"talen zo ingewikkeld geworden dat iemand die er nu mee begint niet binnen afzienbare tijd door zelf te "programmeren" een redelijk resultaat kan krijgen; anderzijds zijn er veel tools waarmee je met een paar muisklikken een website in elkaar draait zonder ooit in de onderliggende code te hoeven duiken. Uit gemakszucht heb ik mijn eigen website ook gewoon vanuit een template in een online tool in elkaar gedraaid. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Bij programmeren het zelfde. Mijn eerste programmeerervaringen waren het overtypen van BASIC-programma'tjes uit de Kijk. Zelf spelletjes zoals Snakes in elkaar zetten was toen heel eenvoudig. Maar zelf een huidig computerspel in elkaar zetten gaat je nooit lukken zonder jarenlange programmeerervaring.

En eigenlijk zie je bij de computers zelf het zelfde. Mijn generatie is opgegroeid met DOS en heeft de hele evolutie van de PC meegemaakt. De oudere generatie was in het DOS-tijdperk niet zo geïnteresseerd in computers en heeft het pas opgepakt in het Windows-tijdperk en de jongere generatie is met Windows begonnen. Zij missen eigenlijk het fundament onder hun computerkennis.

De PC (en de laptop) zijn eigenlijk tot uitsterven gedoemd. Die apparaten zijn veel te ingewikkeld en te foutgevoelig. Smartphones en tablets, die zijn hoe de computer "hoort" te zijn: consumentenelektronica die "het gewoon doet" zonder poespas. Natuurlijk kan de expert onder de motorkap sleutelen. Ik vind het heel leuk om op mijn tablet met een console app rond te kijken in het linuxmotortje dat onder de Android draait, om via SSH op mijn NAS in te loggen en ook daar de onderliggende linux-omgeving te ontdekken. Maar het is ook geweldig dat de gewone gebruiker dat helemaal niet meer nodig heeft. Want zo hoort elektronica voor de massa te zijn: eenvoudig en zonder gedoe.

De Windows-PC is een dinosaurus, een anachronisme. Onderhoudsvrije tablets zijn duidelijk de toekomst.Uiteraard zijn IT-ers dan nog nodig voor het onderhouden van de servers en de netwerken, maar mijn hoofdtaak als "desktopbeheerder" is eigenlijk binnen afzienbare tijd ten dode opgeschreven. Simpelweg omdat de "desktop" gaat verdwijnen.

Wat ik trouwens het meest irritante vind is dat als je tegen iemand zegt dat je iets in de informatica doet, men je meteen vraagt om een probleem met hun computer op te lossen en dan ook verwacht dat je dat wel eventjes doet. Ga je ook een taxichauffeur vragen om je even ergens af te zetten? Vraag je een schilder om eventjes je huis voor je te schilderen? En als je dat toch doet, verwacht je dan dat hij dat zomaar even gratis voor je doet en reageer je verbolgen als hij dat niet doet?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11:29

Fiber

Beaches are for storming.

Mx. Alba schreef op zondag 01 september 2013 @ 09:44:
[..]

De PC (en de laptop) zijn eigenlijk tot uitsterven gedoemd. Die apparaten zijn veel te ingewikkeld en te foutgevoelig. Smartphones en tablets, die zijn hoe de computer "hoort" te zijn: consumentenelektronica die "het gewoon doet" zonder poespas...
Jij verwoordt mijn mening een heel stuk netter dan ik een paar posts hiervoor... _/-\o_

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Mx. Alba schreef op zondag 01 september 2013 @ 09:44:<knip>
...
</knip>
De Windows-PC is een dinosaurus, een anachronisme. Onderhoudsvrije tablets zijn duidelijk de toekomst.Uiteraard zijn IT-ers dan nog nodig voor het onderhouden van de servers en de netwerken, maar mijn hoofdtaak als "desktopbeheerder" is eigenlijk binnen afzienbare tijd ten dode opgeschreven. Simpelweg omdat de "desktop" gaat verdwijnen.

Wat ik trouwens het meest irritante vind is dat als je tegen iemand zegt dat je iets in de informatica doet, men je meteen vraagt om een probleem met hun computer op te lossen en dan ook verwacht dat je dat wel eventjes doet. Ga je ook een taxichauffeur vragen om je even ergens af te zetten? Vraag je een schilder om eventjes je huis voor je te schilderen? En als je dat toch doet, verwacht je dan dat hij dat zomaar even gratis voor je doet en reageer je verbolgen als hij dat niet doet?
De eerste uitspraak begrijp ik niet. Mijn werkgever (grote IT-international) peinst er niet over om tablets te gaan gebruiken. Te groot veiligheidsrisico. Ze blijven Lenovo- en HP desktops gebruiken. Plus laptops voor degenen die klanten bezoeken. Van collega-IT'ers hoor ik hetzelfde. Tablets zijn voor consumenten, niet voor professionals. Lenovo vaart er wel bij, met die prullenbakjes van ze. Maar ja, ex-IBM he?

De tweede uitspraak is precies de reden dat ik nooit zeg dat ik IT-er ben! Iemand had een boekhoudprogramma dat hij wilde veranderen. Hij schatte dat op een half uurtje werk en hij wilde me 10 euro per uur betalen. Ik zei: kan niet, want ik heb de source niet. Wat een .exe was? Source? Als computeranalfabeet had hij natuurlijk geen flauw idee. Hij reageerde inderdaad verbolgen, alsof ik er te lui voor was. Dat kon toch nooit zo moeilijk zijn? Verwaande IT-kwasten altijd ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Mx. Alba schreef op zondag 01 september 2013 @ 09:44:
De PC (en de laptop) zijn eigenlijk tot uitsterven gedoemd. Die apparaten zijn veel te ingewikkeld en te foutgevoelig. Smartphones en tablets, die zijn hoe de computer "hoort" te zijn: consumentenelektronica die "het gewoon doet" zonder poespas.
Niet voor professioneel, 7/11 gebruik. De invoerapparatuur is niet ergonomisch, en de hardware vaak zat niet flexibel genoeg (hardware uitbreiding, software toepassing) :)

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 01:23

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Ik zeg ook niet dat de PC morgen dood zal zijn, maar binnen een decennium wel. Voor de consumentenmarkt zelfs nog veel sneller.

Windows 8 is al een grote stap in de goede richting, want daardoor wordt het veel eenvoudiger om een zelfde applicatie voor zowel PC als tablet geschikt te maken. En inderdaad, voor de zakelijke markt (en voor powerusers thuis) zal het waarschijnlijk gaan richting een tablet met docking station zodat je met een full size hardware keyboard en een of meerdere grote beeldschermen kunt werken.

Een PC is gewoon te onderhoudsintensief. Wij gaan hoogstwaarschijnlijk ook steeds meer richting desktopvirtualisatie. De hardware die de user heeft is dan in principe alleen de interface en kan draaien op een desktop, een laptop, een iPad of een Android tablet - en die laatste zijn goedkoper, minder onderhoudsintensief en mobieler dan de eerste. Voor de meeste mobiele gebruikers zou dat een uitkomst zijn - uiteraard in combinatie met een monitor en een toetsenbord (of wellicht een simpele thin client) voor de werkplek...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Maar wat is dan het verschil volgens jou tussen een tablet met monitoren, speakers, muis, tobo, etc eraan hangende, en een PC? Behalve dat de tablet een nutteloos scherm in die configuratie erbij heeft lijkt het me redelijk hetzelfde. Ja android is meer dichtgetimmerd dan windows, maar aan de andere kant zijn bij de meeste bedrijfsomgevingen de computers ook wel redelijk dichtgetimmerd.

Die tablet zal ook niks goedkopers zijn als het alternatief: dezelfde hardware maar nu in een kubusje bijvoorbeeld en zonder scherm + andere dingen die een tablet nodig heeft (camera's bijvoorbeeld). Je kan zeggen dat omdat je een tablet toch nodig hebt dan, dat je diezelfde kan gebruiken om op te werken. Maar waarvoor heeft de gemiddelde PC gebruiker een tablet nodig? Enige wat ik kan bedenken is om bij een vergadering aantekeningen te maken, als dat er niet teveel zijn. Anders kan je weer beter een laptop hebben.

Sowieso, nu kan je ook al gewoon een laptop pakken en die in een dockingstation stoppen en daar op werken. En toch gebeurd het nou niet bijzonder veel bij bedrijven. Oh het gebeurd wel, maar desktops zijn er absoluut niet door verdrongen. Waarom zou dat wel gebeuren met tablets?

En waarom zou een android tablet die twee full-HD (of tegen die tijd UHD) schermen kan aansturen goedkoper zijn dan een kubusje die hetzelfde kan? De reden dat een desktop duurder is nu dan een tablet is omdat die desktop heel veel meer rekenkracht en aanverwante heeft. Als dat niet meer het geval is zal hij ook niet meer duurder zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 01-09-2013 23:13 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
gambieter schreef op zaterdag 24 augustus 2013 @ 21:38:
En toch moet je uitkijken met die automatisering en domme utilities zoals autocorrect. Ik was deze week met Excel bezig, en kopieerde names/codes van bacteriestammen. En daar waren codes als 06-3645 bij, en dan gaat dat stupide Excel dat als datum interpreteren, en moet je soms diep graven om dat weer uit te zetten. Daar het om een paar duizend codes ging, kan dit makkelijk gemist worden, en zou ik liever willen dat er een kleurcode zou staan bij alles wat aangepast is, of nog beter, geen automagische aanpassing.

(en ja, bij mij staat alle autocorrect uit in alle software waar ik het kan vinden).
Heeft niets met autocorrect te maken. Meer de betreffende kolom of cel aanmerken als getal/tekst en niet als datum.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

sypie schreef op zondag 01 september 2013 @ 23:41:
Heeft niets met autocorrect te maken. Meer de betreffende kolom of cel aanmerken als getal/tekst en niet als datum.
Maakt niet uit. De software zou niets mogen veranderen zonder toestemming, het is het hele systeem waar autocorrect ook onder valt. Zeker het zonder zelfs maar aankleuren van veranderde cellen of andere nagscreens (yo user, we gaan er vanuit dat je zo dom bent geweest de data verkeerd in te voeren en hebben deze maar voor je gecorrigeerd).

Maar goed, de nieuwere versies van Office zijn steeds meer op de standaard/lite users gericht, zeker qua interface. Heel irritant.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Mx. Alba schreef op zondag 01 september 2013 @ 22:06:
Ik zeg ook niet dat de PC morgen dood zal zijn, maar binnen een decennium wel. Voor de consumentenmarkt zelfs nog veel sneller.
Ik zet zulke uitspraken altijd in het lijstje van 'binnen 10 jaar:
-zijn we allemaal digitaal gegaan
-bestaat er geen toetsenbord/muis meer, alles touchscreen/gesture gestuurd
-is alles remote desktop/thinclient geworden
-bestaat de CD/DVD niet meer
-rijden alle auto's op electra of waterstof
En zo kan het lijstje nog wel doorgaan van de afgelopen ~20 jaar.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 13:16

crisp

Devver

Pixelated

We worden steeds afhankelijker (gemaakt) van techniek. Het grootste gevaar dat daarin schuilt is dat onze zelfredzaamheid daardoor steeds verder afneemt wat grote gevolgen kan hebben in situaties waarbij de technologie faalt of niet (tijdelijk of permanent) beschikbaar is. In essentie maken we onszelf kwetsbaar hierdoor.

Intentionally left blank


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 01:23

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Sissors schreef op zondag 01 september 2013 @ 23:11:

Die tablet zal ook niks goedkopers zijn als het alternatief: dezelfde hardware maar nu in een kubusje bijvoorbeeld en zonder scherm + andere dingen die een tablet nodig heeft (camera's bijvoorbeeld). Je kan zeggen dat omdat je een tablet toch nodig hebt dan, dat je diezelfde kan gebruiken om op te werken. Maar waarvoor heeft de gemiddelde PC gebruiker een tablet nodig? Enige wat ik kan bedenken is om bij een vergadering aantekeningen te maken, als dat er niet teveel zijn. Anders kan je weer beter een laptop hebben.

Sowieso, nu kan je ook al gewoon een laptop pakken en die in een dockingstation stoppen en daar op werken. En toch gebeurd het nou niet bijzonder veel bij bedrijven. Oh het gebeurd wel, maar desktops zijn er absoluut niet door verdrongen. Waarom zou dat wel gebeuren met tablets?

En waarom zou een android tablet die twee full-HD (of tegen die tijd UHD) schermen kan aansturen goedkoper zijn dan een kubusje die hetzelfde kan? De reden dat een desktop duurder is nu dan een tablet is omdat die desktop heel veel meer rekenkracht en aanverwante heeft. Als dat niet meer het geval is zal hij ook niet meer duurder zijn.
Goed, je hebt zeker een punt. Maar de meesten van mijn collega's zijn inspecteurs en auditoren die op locatie bij de klant van alles en nog wat (technisch) controleren. Het zou sowieso al handig zijn als ze alle relevante wetten en normen gewoon als naslagwerk op zak zouden hebben; daarvoor is een tablet ideaal. Er wordt ook gewerkt aan een systeem om inspecties direct met een tablet uit te voeren. De inspecteur hoeft dan niet meer naderhand thuis het rapport uit te werken want het rapport en het certificaat komen gewoon uit de app rollen en kunnen ook meteen naar de klant gemaild worden. En waar zou een auditor dan nog een laptop voor nodig hebben?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shmoopy
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 20-07 11:05
Ik ben het helemaal eens met de topicstarter en Mark Scott slaat de spijker op de kop.

Ik zie dat steeds meer computergebruikers de computer zien als een black box, dit komt mede door de populariteit van smartphones, tablets (en notebooks).

Ik denk dat het goed is als mensen zich een klein beetje gaan verdiepen in zaken waar ze elke dag veel mee te maken hebben. Ik heb het dan over zaken in en om het huis, op de werkplek en onderweg. Zo vergroten ze hun algemene kennis en zelfredzaamheid. Bovendien bestaat er ook zoiets als "eer van je werk hebben".

Onder algemene kennis versta ik o.a. zaken als:
- Klussen in en om het huis (plank, schilderij of lamp ophangen, plafond witten, doucheslang vervangen, wasmachine aansluiten, montage van bouwpakket van de IKEA enz....).
- Een fietsband plakken, hoogte zadel verstellen, derailleurs afstellen, fietsbel monteren.
- Een autowiel verwisselen, met startkabels een auto starten bij lege accu, ruitenwissers en lampjes verwisselen, motorolie, koelvloeistof en ruitensproeiervloeistof bijvullen.
- HDD vervangen, intern geheugen upgraden, OS en software installeren, Back-ups maken, enz...
- Audio- en videoapparatuur aansluiten, wifi van modem/router configureren, WCD vervangen, enz...
- Enz... enz...

Bovenstaande voorbeelden zijn zaken die veel mensen gewoon niet willen weten en willen kunnen. Ik vind het schandalig want ik ben echt niet bijzonder specialistisch bezig als ik bv. een fietsband plak of de WiFi van een nieuwe modem/router configureer en een notebook en mediaspeler aan het netwerk hang.
Toch worden dit soort vrij simpele klusjes door veel mensen uitbesteed aan een ander. Dit terwijl er op YouTube allerlei tutorials staan over de meest voorkomende "klusjes".

Het kwam ongeveer 20 jaar geleden voor dat automobilisten in blinde paniek de auto aan de kan zetten of naar de garage reden omdat er een onschuldig oranje lampje ging branden in het dashboard. Er werd speciaal om die reden in de tijd dat ik rijles had aandacht besteed aan o.a. het motorcompartiment. Ik moest de motorkap opendoen en bv. aanwijzen waar de peilstok van de motorolie zat, de vuldop/opening voor motorolie, remvloeistof en koelvloeistof herkennen. Als meer ANWB-leden zelf hun wiel kunnen verwisselen en een auto met startkabels kunnen starten dan kan de contributie zeker met 30 euro/jaar omlaag. Maar ja, naast een krik of startkabels moeten mensen dan ook hun "gezond verstand" gebruiken... En dat is helaas teveel gevraagd!

Algemene kennis en zelfredzaamheid zijn zaken waar totaal geen belang meer aan wordt gehecht. Iets repareren of op een creatieve manier oplossen is ouderwets. Dit komt mede door de consumptiemaatschappij (wegwerpcultuur) waar we nu in leven.

Het is tegenwoordig veel belangrijker om te weten wie de nieuwe vriend is van Estelle Cruijff en met wie Sylvie en Sabia het doen. Kennis van roddels en andere onzin wordt wel op prijs gesteld en daar is wel aandacht voor. :(

:)

[ Voor 8% gewijzigd door Shmoopy op 02-09-2013 07:44 . Reden: aanvulling van rant ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 01:23

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Je moest eens weten hoe vaak ik uren bezig ben om problemen op te lossen die veroorzaakt zijn doordat een user zelf een creatieve oplossing bedacht in plaats van de competente interne helpdesk en IT Support te raadplegen...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Mx. Alba schreef op maandag 02 september 2013 @ 07:01:
[...]


Goed, je hebt zeker een punt. Maar de meesten van mijn collega's zijn inspecteurs en auditoren die op locatie bij de klant van alles en nog wat (technisch) controleren. Het zou sowieso al handig zijn als ze alle relevante wetten en normen gewoon als naslagwerk op zak zouden hebben; daarvoor is een tablet ideaal. Er wordt ook gewerkt aan een systeem om inspecties direct met een tablet uit te voeren. De inspecteur hoeft dan niet meer naderhand thuis het rapport uit te werken want het rapport en het certificaat komen gewoon uit de app rollen en kunnen ook meteen naar de klant gemaild worden. En waar zou een auditor dan nog een laptop voor nodig hebben?
Als het een situatie is waarbij maar een beperkte hoeveelheid informatie hoeft te worden ingevoerd waarbij je rondloopt ofzo kan ik zeker voorstellen dat een tablet ideaal is. Ik wil ook absoluut niet beweren dat tablets geen enkele rol hebben, maar wat je nu beschrijft is wel redelijk een kleine groep tov die gewoon standaard achter een desktop werken om de administratie te doen, iets ontwerpen, etc.

Net als bijvoorbeeld een laptop + docking station gebruiken, voor sommige beroepen is het ideaal en een goede oplossing, maar het zal voorlopig zeker niet de gewone desktop verdringen.
Mx. Alba schreef op maandag 02 september 2013 @ 07:17:
Je moest eens weten hoe vaak ik uren bezig ben om problemen op te lossen die veroorzaakt zijn doordat een user zelf een creatieve oplossing bedacht in plaats van de competente interne helpdesk en IT Support te raadplegen...
Voor mij is dat een dubbele situatie, aan de ene kant wil je zorgen dat een gebruiker dan handel niet kan verkloten. Maar het moet ook zo zijn dat het niet zover is dichtgetimmerd dat de gebruiker de handel moet verkloten om dingen werkende te krijgen. Of dat werkelijk waar voor elke scheet ICT erbij gehaald moet worden.
Algemene kennis en zelfredzaamheid zijn zaken waar totaal geen belang meer aan wordt gehecht. Iets repareren of op een creatieve manier oplossen is ouderwets. Dit komt mede door de consumptiemaatschappij (wegwerpcultuur) waar we nu in leven.
Oké, maar waarom is het nou een probleem dat mensen dat niet kunnen en iemand ervoor inhuren? Je kan ook zeggen dat je voor zelfredzaamheid van levende kip naar lekker stukje gebraden kip moet gaan. Ik besteed dat liever uit aan een slager (nou ja de laatste stap lukt me dan nog wel zelf).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shmoopy
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 20-07 11:05
Door creatief te zijn en een computersysteem "vakkundig" te verkloten is niemand gebaat. De eindgebruiker niet en de helpdesk al helemaal niet. Het is belangrijk om te leren wat wel en niet kan en wanneer je hulp van een helpdesk voor nodig hebt. Daar heb je toch echt algemene (basis)kennis voor nodig.

Een kip slachten, schoonmaken en plukken kan ik ook niet. Mijn eigen graan verbouwen en malen doe ik ook niet.
;)

Met zelfredzaamheid en algemene kennis bedoel ik dingen doen, weten of kunnen oplossen, door een doorsnee eindgebruiker van een (al dan niet ICT-gerelateerd) product, met enig onderzoek, navraag of speurwerk (in de handleiding, op Google of YouTube en enige handigheid) met weinig tot geringe moeite, in de moderne maatschappij.

Met die zelfredzaamheid en algemene kennis is het bij veel mensen zeer slecht gesteld. Als men al te beroerd is om bv. een handleiding te lezen of twee minuten te zoeken via Google.... dan krijg je echt figuren die niets kunnen en voor elke poep of scheet hulp nodig hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Shmoopy op 02-09-2013 08:51 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amanoo
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 27-08 23:03

Amanoo

Cᴀᴛs ᴀʀᴇ ɴɪᴄᴇ.

Ik bekijk het van de zonnige kant, meer idioten, meer computers die ik tegen geld kan fixen.

Wat je trouwens wel ziet is dat terwijl steeds meer mensen een minimaal niveau van begrip over computers hebben, dit minimale niveau wel steeds hoger wordt. Ondertussen zit mijn opa om de haverklap allerlei plaatjes en filmpjes uit te wisselen met leeftijdsgenoten en met Facebook weet hij ook wel raad. Ik heb zelfs een keer een goed doordachte uitspraak gehoord over dat centrale medische dossier, waar ik me als informaticus (en dus met verstand van zaken) best in kon vinden. Dat is toch wat anders dan mensen die hun muis op het scherm zetten omdat ze "beweeg uw muis naar dit deel van het scherm" niet snappen of niet doorhebben waar de CD speler voor is.

Een veelgemaakte fout die ik wel vaak zie is het direct wegklikken van foutmeldingen, en daar stoor ik me denk ik het meest aan. Helpt niet dat ik zelf wel eens berichten heb gezien die neerkomen op "Er was een fout" en verder geen informatie bevatten, maar veel meldingen hebben toch echt wel nuttige informatie. Vaak moet ik deze mensen ervan weerhouden dit weer te doen als ik iets voor ze moet fixen. Het idee dat foutmeldingen geen informatie bevatten lijkt er diep in te zitten bij mensen, terwijl ze juist een belangrijk analytisch hulpmiddel zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CyberFly
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 02-10 08:54
We gebruiken steeds meer technologie die complexer maar ook gebruiksvriendelijker is. Iedereen kan gebruik maken van complexe apparaten zonder er verstand van te hebben. Het maakt dan niet uit of het om een auto, computer, magnetron of ander apparaat gaat. Een minimale basiskennis is voldoende om het apparaat te gebruiken.

De minimale kennis is denk ik ook de bron van het probleem.
Ondanks dat ik interesse heb ik techniek en waarschijnlijk meer weet dan minimaal nodig is om verschillende apparaten te gebruiken stuur ik ze op reparatie. Dat komt niet door onkunde of gebrek aan interesse, ik heb domweg niet de middelen om het apparaat te repareren.
Bij andere gebruikers ligt de grens om hulp in te schakelen waarschijnlijk wat lager. Zodra het apparaat niet doet wat ze verwachten is er hulp nodig. De bekende verhalen van ouders die om iedere foutmelding om hulp komen vragen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Sissors schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 15:03:
[...]


En waar leg je de eis neer? Wat zouden mensen dan moeten kunnen en kennen?
De basisfuncties van hun meest gebruikte software en de PC. Als jij in Finance werkt, dan vind ik het belachelijk dat je de helpdesk belt om te vragen over waar bepaalde mathematische functies zitten of hoe je cellen moet mergen en opmaken in Excel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Casper de Boer
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 04-10 16:02
Is alles niet een kwestie van interesse hebben in wat je doet?

Wat wil ik bereiken, hoe moet ik dit doen?
Je bepaald zelf of je iets wil en of je daar de moeite voor wilt doen.
Zelf ben ik bezig met het opknappen van mijn huis. Ervaring met klussen heb ik wel een beetje maar bovenal leer ik graag en zoek ik ook graag uit hoe en waarom iets moet. Nieuwe toilet maken, nooit gedaan... boekje erbij, alles eens door lezen, tekeningen door kijken met het belangrijkste punt: waarom moet ik het zo doen? En dan de stap durven nemen om het daadwerkelijk ook te gaan doen. Achteraf kunnen dingen beter of zijn er dingen fout maar dat heet een leer proces toch?

Iedereen kan alles, zo ben ik althans opgevoed. Mijn broer programmeerd switches / routers (en dan niet van het soort wat je bij de lokale pc-boer koopt) Besloot vorig jaar wat hout bewerkings machines aan te schaffen en maakte een compleet kozijn voor zijn badkamer! Hardhout, pen-gat verbindingen, afwatering, enz. Dergelijke machines had hij nog nooit mee gewerkt. Opzoeken, lezen en willen weten hoe het werkt.

Dergelijke voorbeelden kan je reflecteren in alles, computers / auto's noem maar op.
Uiteindelijk komt het neer op die kinderlijke vraag:

waarom?

LG-HM123MR-U34 | LG-G12WL (ARTCOOL Stylist) | Orcon HRC-500 MaxComfort | 4.160 WP Oost-West


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • maceddy2004
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 21-09 16:47

maceddy2004

Ik heb geen ondertiteling

Fiber schreef op zaterdag 24 augustus 2013 @ 18:40:
Computers zijn zoooooooo vorig decennium... De jeugd heeft een smartphone en eventueel een tablet... ;)
We noemen het misschien anders, maar feitelijk zijn de Smartphone en Tablet ook gewoon een computer.
Evenals tegenwoordig je auto, tv en noem maar elk willekeurig apparaat met een stekker op....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • weebl
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:49

weebl

YARR!

Wat mij opvalt (ik ben helpdesk-medewerker bij een groot bedrijf) is dat op praktisch alle vacatures voor (simpele) kantoorbanen staat dat je office- en windows-kennis moet hebben. En dat iedereen die er op solliciteert aangeeft hierover te beschikken. Deze kennis word gewoon niet gecontroleerd. Bedrijven zetten dit op hun vacatures als formaliteit en de sollicitanten zetten het op hun CV omdat ze weten dat ze anders niet uitgenodigd worden, terwijl beide partijen weten dat hierop niet gecontroleerd word. Terwijl het in mijn ogen wel degelijk een reële eis is voor dergelijke functies.

Ik vraag me dan ook af als een bedrijf hier echt op gaat controleren hoeveel sollicitanten er door de mand zullen vallen. Ik denk erg veel. Veel geven van zichzelf aan dat ze het kunnen, simpelweg omdat ze thuis wel eens een brief getypt hebben en een internet-pagina bezocht hebben. Zo'n persoon word vervolgens aangenomen en zadelt vervolgens het eerste halfjaar van zijn/haar carriere bij het bedrijf de helpdesk op met allerhande nutteloze vragen. Hoe vaak ik wel (nieuwe) mensen aan de lijn heb die me vragen hoe ze shares moeten koppelen of *.pst bestanden moeten openen in Outlook, ik word er af en toe een beetje moedeloos van. Ik vraag me dan elke keer af hoe dat soort mensen door de sollicitatie zijn gekomen, alleen maar om me weer te realiseren dat het management gewoon niet controleert op computer-vaardigheden. Ik vraag me dan ook telkens af hoe efficiënt deze werknemers zijn in hun normale dagelijkse werkzaamheden.

In mijn ogen is het nog niet eens zo gek om een soort algemene computer-vaardigheden examen in te voeren. Al dan niet via een apart instituut of op de middelbare school, mbo, hbo of wo. Heb je dit niet, dan kan je de baan vergeten, vergelijk het met het grote rijbewijs voor vrachtwagenchauffeurs. Wil je een administratieve baan, laat dan maar zien dat je met de computer overweg kan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -Tom
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 22-09-2024
Relativeren is belangrijk in deze. Het is m.i. ook van belang hoe een helpdesk geprofileerd wordt binnen het bedrijf. Bij mijn vorige werkgever, waren er sowieso veel 'korte lijnen' en was de stap - voor velen - snel gemaakt naar de helpdesk. Ook voor allerhande vragen - waarom eigen tijd verspillen als er mensen zijn die het je binnen 2 seconden kunnen vertellen? Daar valt ook wat voor te zeggen.

Om het even in perspectief te plaatsen. Ik ben werkzaam binnen de juridische dienstverlening. In een veel bedrijven merk je dat veel problemen niet naar boven komen, simpelweg omdat mensen geen vragen stellen, maar te veel op eigen initiatief handelen. Neem het implementeren van een nieuw standaardlettertype als uitgangspunt. Deze was zonder enige inlichtingen geïmplementeerd. Zeg eens, hoeveel ITers weten dat je bij het gemiddelde font een wurgcontract krijgt waar je u tegen zegt? En dat een dergelijk contract erg makkelijk afdwingbaar is door 'maker' van het font - waar vaak flinke boeteclausules aan hangen bij 'oneigenlijk' gebruik?

Ik vermoed dat een groot deel van de ITers hier niet van op de hoogte is. Vanuit het oogpunt van een jurist volstrekt onbegrijpelijk, vanuit het oogpunt van een ITer best logisch. Om het eens in perspectief te plaatsen. :)

"Courage is what it takes to stand up and speak; courage is also what it takes to sit down and listen." - Churchill, W.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • maceddy2004
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 21-09 16:47

maceddy2004

Ik heb geen ondertiteling

weebl schreef op maandag 02 september 2013 @ 14:38:
Wat mij opvalt (ik ben helpdesk-medewerker bij een groot bedrijf) is dat op praktisch alle vacatures voor (simpele) kantoorbanen staat dat je office- en windows-kennis moet hebben. En dat iedereen die er op solliciteert aangeeft hierover te beschikken. Deze kennis word gewoon niet gecontroleerd. Bedrijven zetten dit op hun vacatures als formaliteit en de sollicitanten zetten het op hun CV omdat ze weten dat ze anders niet uitgenodigd worden, terwijl beide partijen weten dat hierop niet gecontroleerd word. Terwijl het in mijn ogen wel degelijk een reële eis is voor dergelijke functies.
Toen ik bij mijn huidige werkgever in dienst kwam (niet als ICTer overigens, inmiddels wel) moest ik een assessment doen. Hierin werden dit soort simpele dingen getest.

Kan de gebruiker met een computer overweg, beetje Word, Excel. Simpele dingen maar wel even om de basiskennis te checken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Torched
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 04-10 18:45
Aan de ene kant heb je gelijk, maar het is ook de vooruitgang. Als jij een vlucht naar amerika boekt ga je ook niet leren hoe je moet vliegen. Daar heb je andere mensen voor. Dat is efficienter, zij doen waar zij goed in zijn en jij doet waar jij goed in bent.

Als ik zie hoeveel tijd ik soms zit te verkloten omdat ik aan mijn fiets zit te sleutelen en het persee zelf wil doen, als ik naar de fietsenmaker gegaan was heeft hij soms in 2 minuten iets geregeld waar ik een paar uur mee bezig ben geweest. Efficienter? Ja, maar ik wil het zelf ook kunnen. Maar ik hoef dan weer niet te vliegen naar amerika.

Tevens is het erg makkelijk om te zeggen dat bepaalde dingen simpel zijn, ze zijn simpel omdat je in het vakgebied zit en er veel vanaf weet. Dingen die je vanzelfsprekend vind zijn voor andere mensen dat totaal niet. Ik heb een broertje die graag aan auto's sleutelen mag en die vloekt regelmatig hoe bepaalde mensen hun auto's totaal niet onderhouden. Ik knik dan altijd maar jaja en begin over wat anders :D

En zo zijn er nog tig meer van dat soort verhalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr.Gab
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 30-09 21:05
Hallo mensen,

Deze site bekijk ik altijd als het leven mij een klap in mijn gezicht wilt geven.

Computer Stupidities
http://www.rinkworks.com/stupid/

Na het lezen van een paar humoristische anekdotes, van gebruikers die creatief misbruik maken van computers, ontwijk ik de klap en leef ik vrolijk verder.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WillemAtHome
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-07-2024

WillemAtHome

Waar geen wil is, is geen weg.

Tja computer onkunde.
Als je de gemiddelde peuter vraagt waar een appel vandaan komt dan zullen ze soms ook antwoorden uit de supermarkt zonder te weten dat deze aan een boom groeien.
Ik denk dat het naast de basis zaken tegenwoordig ook belangerijk is om een kind te leren hoe hij informatie moet ontsluiten zodat hij zijn vragen zelf kan beantwoorden.

Vroegah bouwde je nog je eigen computer nu heb ik er de tijd niet meer voor en ook geen zin om uit te zoeken wat er allemaal wel en niet compatible is met elkaar. Daarnaast is het ook niet meer nodig om het beste van het beste te hebben om een beetje te gamen alles draait tegenwoordig wel lekker op HD kwaliteit.

Ik zie de desktop wel verdwijnen als krachtpatser in het gemiddelde kantoor. Waar ik nu werk hebben we allemaal een kleine linuxdoos bij het bureau en log je in op de cloud. Hierdoor kan je op iedere computer met je eigen profiel werken en ook vanaf thuis. Voor specialistische zaken zoals software bouwen en media dingen zal je nog wel echte krachtpatsers nodig hebben, maar voor een beetje word en excel heb je de desktop niet meer nodig.
Ik verwacht ook dat op termijn een tablet met bluetooth muis en kb de desktop in zulk soort bedrijven gaat vervangen. Zodat je overal kan werken.

Ik heb voor mij schoonvader een nieuwe desktop en een nexus 7 gekocht. Hij start de desktop alleen nog op om foto's van zijn camara op zijn backup en zijn gdrive/dropbox te zetten en om foto's te printen. De rest doet hij met zijn tablet.
Zodra er een manier komt waarop hij zijn foto's direct van de camara op de tablet kan zetten dan kan je via een nas de backup regelen en is de voor hem niet meer nodig.
Jan met de pet heeft op termijn voldoende aan een tablet. Ik zie mijn schoonvader ook niet de nas helemaal uitpluizen en ik zie daar ook een taak voor IT-specialisten.
Ik vind vooral dat onkunde wat betreft computerveiligheid veel wordt onderbelicht in de huidige maatschappij en een groot probleem is.
Ook dat tegenwoordig heel veel content die niet geschikt is voor bepaalde leeftijdsgroepen gewoon wordt verkocht aan die groepen en dat ouders niet op de hoogte zijn aan wat voor zaken ze hun kinderen blootstellen als er geen slot op het internet zit.

Het probleem van intelligentie is dat je problemen voorziet die er nooit zullen zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 01:23

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Wat betreft kinderen een Internet... Een echt slot hoeft er wat mij betreft niet op. Maar je moet als ouder wel geregeld meekijken met wat ze doen.

Mijn dochter is bijna 9 en heeft ook gewoon helemaal nog geen interesse in social media. Binnen een paar jaar gaat dat vast wel komen en dan ga ik haar uiteraard gewoon uitleggen wat de gevaren zijn. Je plakt toch niet je foto's op straat aan een uithangbord? Dus zorg je ervoor dat je foto's alleen zichtbaar zijn voor vrienden. En dat je alleen foto's en andere dingen plaatst waarvan het niet erg is als het per ongeluk toch "op straat" zou komen te liggen - want als iets eenmaal openbaar op Internet staat krijg je het nooit meer weg. En dus ook niet de hele wereld als vriend toevoegen maar alleen de kinderen die je echt kent.

Er zijn alleen veel ouders die die verantwoordelijkheid gewoon niet nemen - ook deels omdat ze zelf de gevaren niet (onder)kennen en dan komen we dus weer terug op die computeronkunde...

[ Voor 13% gewijzigd door Mx. Alba op 03-10-2013 11:49 ]

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Pagina: 1