[Mobiel] Smartphone- en tabletprocessors

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Terwijl de desktopmarkt steeds saaier en kleiner wordt, wordt de markt voor zuinige, mobiele processors voor smartphones en tablets steeds groter en interessanter. Omdat er nog geen topic was voor deze processors heb ik beslist er eentje te maken :). In dit topic kan je over alles praten wat met de mobiele markt te maken heeft.

De mobiele processors kan je in een tweetal delen verdelen, volgens instructieset:

• Als eerste heb je ARM. ARM is zowel een instructieset als de naam van het bedrijf. ARM maakt zelfs geen processors, maar verkoopt licenties. Je hebt verschillende licenties:
[list=2]
• Enerzijds heb je bedrijven die ARM-chips zonder aanpassingen in hun socs verwerken. Dat wilt zeggen dat ARM de processor heeft ontworpen, en bedrijven een licentie hebben om deze processors te mogen gebruiken (bv. in socs). Dit is makkelijk en kost weinig moeite, maar heeft als nadeel dat je een goede featureset en/of prijs moet hebben om te zorgen dat jouw soc aantrekkelijker is dan andere bedrijven die hetzelfde doen. Noemenswaardige bedrijven die dit doen zijn MediaTek, Nvidia en Samsung.
• Anderzijds heb je bedrijven die a.d.h.v. de ARM-instructieset zelf processors ontwerpen. Dit heeft als voordeel dat ze zich kunnen differentiëren van bedrijven uit het vorige puntje, en snellere cpu's kunnen maken.
Bedrijven die dit doen zijn o.a. Qualcomm, Apple en over enkele jaren ook Nvidia.

De ARM-instructieset heeft momenteel verreweg het grootste aandeel in de smartphone- en tabletmarkt.

• De tweede grote speler is de x86-instructieset, bekend van de pc-markt. Hier heb je twee grote partijen:
[list]
• Enerzijds heb je Intel, die op de pc-markt een aandeel van ~85 à 90% heeft. Intel heeft momenteel een erg klein aandeel, maar is van plan om met Silvermont later in 2013 de tabletmarkt serieus te betreden, en begin 2014 met diezelfde architectuur de smartphonemarkt.
• Anderzijds heb je AMD. AMD heeft een nog kleiner aandeel als Intel, maar is van plan om dat met Jaguar te vergroten. AMD heeft nog geen plannen voor de smartphonemarkt in de nabije toekomst.



In dit topic kan je over alles praten wat met mobiele processors te maken heeft: nieuws, geruchten, prestaties, discussies, nieuwe producten,...

Over de gpu mag je ook praten.

Wie een betere TS wilt maken mag me een DM sturen

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jochemd13
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 19:30
Lijkt me best leuk als AMD nou echt een grote vooruitgang gaat maken en dat ze dan ook mobiele processors maken. Zouden ze misschien nog meer verdienen dan met die gewone processors.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Op mobiele processors zit wel een veel kleinere winstmarge.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Je verkoopt er wel meer van. AMD is blij met 10 miljoen processoren per kwartaal, Qualcomm verkocht afgelopen kwartaal maar liefst 172 miljoen MSM-chips (=hun Snapdragon SoC lijn).

En de marges zijn kleiner, maar zoveel kleiner ook weer niet, als ik zo naar Qualcomm's kwartaalcijfers kijk. 3.7 miljard brutomarge op 6.2 miljard omzet, dat is even veel wat Intel doet: 7.5 miljard brutomarge op 12.8 miljard omzet. Bij Intel zit er natuurlijk nog wat andere (waarschijnlijk minder lucratieve) business bij als SSD's, WiFi en netwerkchips die de gemiddeldes wat vertekenen, maar alsnog zijn de marges bij Qualcomm royaal te noemen.

En denk je dat op low-budget telefoonchipjes geen droog brood te verdienen is, zie MediaTek's statement afgelopen Mei:
Rising demand for advanced smartphone chips and a slow price reduction pace of about 5 percent may help boost the company’s gross margin to its highest level in five quarters at 43.5 percent this quarter, from 42.1 percent last quarter, the chipmaker said.
AMD heeft echt de boot gemist in mobile, het is moeilijk voor te stellen dat ze Qualcomm, Intel en Samsung nog kunnen bijbenen. Zelfs het financieel veel gezondere nVidia heeft de grootste moeite om met hun Tegra business aan te kunnen blijven klampen. Texas Instruments en ST-Ericsson zijn al afgehaakt. Dit is geen makkelijke markt.

[ Voor 81% gewijzigd door Dreamvoid op 17-08-2013 17:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
De kosten zullen steeds omhoog gaan, en uiteindelijk wordt het voordeliger om gewoon te stoppen. Hoewel, veel van deze bedrijven lijken in de (high-end) mobiele markt te willen blijven. Op langere termijn denk ik dat AMD wel een voordeel zal hebben door x86.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Dreamvoid schreef op zaterdag 17 augustus 2013 @ 16:35:
AMD heeft echt de boot gemist in mobile, het is moeilijk voor te stellen dat ze Qualcomm, Intel en Samsung nog kunnen bijbenen. Zelfs het financieel veel gezondere nVidia heeft de grootste moeite om met hun Tegra business aan te kunnen blijven klampen. Texas Instruments en ST-Ericsson zijn al afgehaakt. Dit is geen makkelijke markt.
Dat het nVidia niet lukt heeft meer met nVidia zelf te maken:
1: Late to market concurrentie is ze telkens voor
2: Zwakke GPU concurrentie is hier vele malen sterker
3: Andere specs die achter lopen: zoals slechte memory interface en geen NEON instructies.

Op die manier red je het inderdaad niet en zul je geen klanten voor je winnen.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Dit jaar ja. Tegra 3 was vorig jaar de eerste van zijn generatie en (mede daardoor) een enorme hit. En is de gpu van Tegra 4 werkelijk zoveel zwakker dan de (Intel en Qualcomm) concurrentie?

Late to market is hun grote probleem nu, en dat is een gevaar voor alle kleinere spelers. TI was te laat met OMAP5, ST-Ericsson was te laat met de NovaThor A9600, elke Samsung Exynos 5 variant is links en rechts vertraagd, en over AMD's tablet chips hoeven we het niet eens te hebben. Juist doordat deze spelers kleiner zijn dan Qualcomm en Intel zorgt ervoor dat ze vertragingen moeilijk kunnen inlopen. Samsung heeft (in theorie) tenminste een interne telefoonafdeling waar ze crappy chips naartoe kunnen duwen als het even slecht loopt (zie Nexus 10, Galaxy S4). nVidia, TI, ST-E, AMD etc hebben die luxe niet, 1 designfout of productievertraging en je hebt een half jaar lang nul orders.

[ Voor 45% gewijzigd door Dreamvoid op 20-08-2013 11:37 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Dreamvoid schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 11:31:
Dit jaar ja. Tegra 3 was vorig jaar de eerste van zijn generatie en (mede daardoor) een enorme hit.

En is de gpu van Tegra 4 werkelijk zoveel zwakker dan de (Intel en Qualcomm) concurrentie?

Maar late to market is een gevaar voor iedereen. TI was te laat met OMAP5, ST-Ericsson was te laat met de NovaThor A9600, en over AMD's tablet chips hoeven we het niet eens te hebben.
T3 was niet onaardig. Maar dingen als geheugen bus en GPU waren niet je van het vergeleken met de concurrentie.

T4 zou zich wel moeten kunnen meten met de beste in het veld. Maar je ziet nog steeds geen devices. Mogelijk vraagt nVidia ook te veel geld voor zijn SOC's. Zie ook het commentaar dat ze gaven op Sony dat die niet genoeg wilde betalen voor een nVidia Chip voor de Play station. En daarom is nu alles AMD geworden.

AMD doet niet echt mee in de tablet markt. Volgens mij is dat ook niet echt hun doel. Maar late to market kan niet meer vandaag de dag. Dan krijgt de concurrent de deal. En als dat goed bevalt heb je de kans dat je die klant de komende jaren kwijt bent.

nVidia moet hard aan de bak. Ze moeten snel eens met een Universal Shader based GPU komen voor hun SOC's. Ze gebruiken daar nog steeds aparte Vertex en Pixel shaders. Dat heeft na genoeg niemand meer. ATi had al SOC's met Universal Shaders. En dat is al iets van 7 jaar geleden.

http://www.techpowerup.co...-gpus-for-cellphones.html


En je noemt AMD de hele tijd. Maar AMD zie ik niet echt als speler in dit segment. Zij zelf volgens mij ook niet. Ze hebben chips voor netbooks en kleine systemen die eventueel ook in een tablet gebruikt kunnen worden. Maar dan houd het op. Intel heeft wel echt de ambitie om in de SOC markt mee te doen.

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 20-08-2013 11:40 ]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Ach, er zullen zeker bepaalde design afwegingen zijn om niet voor universele shaders te kiezen. Uiteindelijk gaat het om totaalperformance, en die is zo beroerd nog niet. Je ziet dat T4 op zich qua gpu prima mee kan met een Snapdragon 800, Apple A6X en Exynos 5410, maar doordat ze aan die Cortex A15 cores vast zitten kunnen ze niet de telefoonmarkt in zoals Qualcomm met hun zuinige Krait cores (en indirect, Apple met Swift) dat wel kan.

De hoop is dan gevestigd op hun eigen Project Denver core, maar dat duurt nog een jaar en tot die tijd moeten ze het net als Samsung doen met wat ARM op de plank heeft, en de boel met wat kunst- en vliegwerk (BIG.little) zuinig genoeg krijgen. Het is geen toeval dat zowel Samsung als nVidia dit jaar grote moeite hebben met Cortex A15-based designs (en TI en ST-E opzichtig gefaald hebben), en dat Qualcomm en Intel er vandoor gaan met de meeste orders.

[ Voor 7% gewijzigd door Dreamvoid op 20-08-2013 11:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Dan ben ik wel benieuwd naar die rede. Universal Shaders zijn efficienter. Daarnaast is de architectuur daar van schaalgaarder. En beter met wisselende workloads. Uiteindelijk spaar je veel ruimte uit.

Desktop kaarten gebruiken het al jaren. De eerste chip die het had doet het vandaag de dag nog erg goed (ATi's Xenos C1 in de Xbox360)

En nVidia heeft de techniek ook al jaren in gebruik. Misschien is het vanwegen kosten/tijd is gedaan. Maar ik denk dat dit ze wel klanten gekost heeft. Gelukkig gaat de visie nu de goede kant op. En willen ze wel met een echt goede GPU komen. Maar ik had dat persoonlijk al bij de eerste Tegra verwacht. En nu is het bij de 5e generatie pas zo ver. Een gemiste kans. nVidia staat immers bekend om GFX en op de smartphone markt zijn ze de slechtste qua GPU's. En dat alleen maar omdat ze een oude architectuur blijven gebruiken.

In welke telefoons komen die Intel SOC's dan? had volgens mij maar 1-2 toestellen voor bij zien komen. Maar dat kan ik niet echt veel noemen. Qualcomm is de echte winnaar dit jaar. Ze zitten in enorm veel devices.

[ Voor 15% gewijzigd door Astennu op 20-08-2013 11:55 ]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Tsja, er zal toch een reden voor zijn. Het is erg lastig om in de keuken te kijken bij de chipdesigners. Veel meer dan met desktop chips zit je met mobile continu afwegingen te maken tussen de snelste tech gebruiken, of een tradeoff maken met zuinigheid. Zo had Intel met de vorige Atom arch een in-order design (zuiniger dan out-of-order) maar wel weer met onzuinige hyperthreading. Waarom? Ongetwijfeld met gegronde reden (en groot succes), maar met Silvermont draaien ze het om, en verdwijnt hyperthreading, maar trekken ze wel weer out-of-order execution uit de kast.

Intel heeft vooralsnog geen 4G baseband dus focust dit jaar op ontwikkelingslanden waar het nog geen handicap is om 3G-only te zijn. De Lenovo K900 is een redelijk grote hit, top 3 telefoon in China en India en heeft er (deels) voor gezorgd dat Lenovo de 3e grootste smartphonemaker ter wereld is, zonder een enkele telefoon in het Westen te verkopen. De Intel Win8 tablets verkopen ook veel beter dan de RT-tablets met Tegra en Snapdragon chips. Het is niet zo spectaculair als Qualcomm, maar Intel weet zonder al te veel fanfare aardig wat Atom SoC's te pushen in tablets en telefoons.

AMD probeert het al een tijdje in tablets, het had de Z-01 (1 design win), en vorig jaar de Z-60 ("Hondo"), beide zijn stilletjes geflopt. Hopelijk weten ze met de ultra-zuinige Temash varianten dit jaar wat meer te verkopen, maar de concurrentie is moordend.

[ Voor 53% gewijzigd door Dreamvoid op 20-08-2013 12:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Dreamvoid schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 11:31:
En is de gpu van Tegra 4 werkelijk zoveel zwakker dan de (Intel en Qualcomm) concurrentie?
De gpu van Tegra 4 (ik baseer me op de benchmarkresultaten met Shield) is on par met Adreno 330, die je in de Snapdragon 800 vindt.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Dreamvoid schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 11:46:
De hoop is dan gevestigd op hun eigen Project Denver core, maar dat duurt nog een jaar en tot die tijd moeten ze het net als Samsung doen met wat ARM op de plank heeft, en de boel met wat kunst- en vliegwerk (BIG.little) zuinig genoeg krijgen.
Project Denver komt pas het jaar daarna, in 2015. Ik vraag me af welke CPU er in Tegra 5 zal zitten. Een iteratie van A15, of overstappen op A12?

Afbeeldingslocatie: http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/04/Tegra-Roadmap.jpg
Het is geen toeval dat zowel Samsung als nVidia dit jaar grote moeite hebben met Cortex A15-based designs (en TI en ST-E opzichtig gefaald hebben), en dat Qualcomm en Intel er vandoor gaan met de meeste orders.
Intel? Of heb je het nu op de tabletmarkt?
Astennu schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 11:53:
Qualcomm is de echte winnaar dit jaar. Ze zitten in enorm veel devices.
Het jaar is nog lang en er kunnen nog veel dingen gebeuren ;).

@Deamvoid: De K900 ziet er mij inderdaad een erg interessante telefoon uit. Helaas komt die niet naar Europa, en Arnoud Wokke heeft bevestigd dat er allicht geen review van komt.

[ Voor 19% gewijzigd door witeken op 20-08-2013 13:28 ]

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Er staat Kepler GPU. En dat is de GPU die wel helemaal modern is. Dus dan zou nVidia bij de top moeten zitten. Is ook gebaseerd op dezelfde architectuur als de huidige desktop kaarten. (wel in afgeslankte vorm)

Het jaar is niet voorbij. Maar ik zie de situatie niet veranderen. Design wins zijn binnen. En ik verwacht niet dat alle merken dit jaar nog met nieuwe toestellen gaan komen nu ze net hun lineup gerefreshed hebben.

Kortom dat gaat niet veranderen. De chips die nu uit gaan komen komen hooguit in toestellen die in 2014 op de markt gebracht gaan worden als het gaat om merken als Samsung en HTC. Wellicht dat er nog een paar merken dit jaar met nieuwe toestellen komen. Maar de meeste daar van hebben voor Qualcomm gekozen. En als de SOC nog uit moet komen dan wordt het in ieder geval niet meer dit jaar.

[ Voor 18% gewijzigd door Astennu op 20-08-2013 14:51 ]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
witeken schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 13:23:
Intel? Of heb je het nu op de tabletmarkt?
Beide, de markt voor mobile SoC's. Dezelfde SoC's kunnen in tablets en telefoons belanden, en het is moeilijk een harde grens te trekken tussen die twee. Is de Asus Fonepad een telefoon of tablet? Is de Snapdragon 800 een telefoon of tablet chip?
Het jaar is nog lang en er kunnen nog veel dingen gebeuren ;).
Qua produkt introducties is het bijna voorbij. In September komen de laatste grote introducties voor "holiday season" produkten, en dan weet je ongeveer wel hoe de vlag erbij hangt bij de toeleveranciers, wie er buiten de boot is gevallen en wie niet. Alles wat vertraagd is (om wat voor reden ook) druppelt dan in Q1 de winkels in, en mist de topweken. We zagen dat vorig jaar met Snapdragon S4 Pro telefoons, die door de productieproblemen bij TSMC niet goed leverbaar waren.

Intel trekt op 11 September de NDA van Bay Trail af, daarna mogen pas produkten ermee worden gepresenteerd en wordt er duidelijk of OEMs het zien zitten met die chip. Als Intel de Q4 deadline mist, is er altijd nog AMD - mits die op hun beurt geen vertraging hebben met de tablet-Temash varianten.

[ Voor 23% gewijzigd door Dreamvoid op 20-08-2013 15:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Astennu schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 14:50:
Er staat Kepler GPU. En dat is de GPU die wel helemaal modern is. Dus dan zou nVidia bij de top moeten zitten. Is ook gebaseerd op dezelfde architectuur als de huidige desktop kaarten. (wel in afgeslankte vorm)
Natuurlijk wel spijtig dat Nvidia niet meteen Maxwell gaat/kan lanceren in de mobiele markt. Het ziet er trouwens naar uit de Tegra 5 nog steeds 28nm zal zijn, terwijl rond die periode 20nm-prodcutie begint... Tegra 3 was ook op een 40nm gebakken.
Kortom dat gaat niet veranderen. De chips die nu uit gaan komen komen hooguit in toestellen die in 2014 op de markt gebracht gaan worden als het gaat om merken als Samsung en HTC. Wellicht dat er nog een paar merken dit jaar met nieuwe toestellen komen. Maar de meeste daar van hebben voor Qualcomm gekozen. En als de SOC nog uit moet komen dan wordt het in ieder geval niet meer dit jaar.
Dit jaar hebben ze voor Qualcomm gekozen, vorig jaar voor Nvidia, en wie weet dit najaar en volgend jaar misschien voor Intel.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Dat was dan ook 1 van de redenen voor succes van Tegra 3 - op het goedkope 40nm proces kon nVidia zonder veel problemen grote volumes T3 chips tegen competitieve prijzen aanbieden, terwijl de concurrentie (oa Samsung en Qualcomm) vertraging opliep met 28nm.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
witeken schreef op dinsdag 20 augustus 2013 @ 16:01:
[...]

Natuurlijk wel spijtig dat Nvidia niet meteen Maxwell gaat/kan lanceren in de mobiele markt. Het ziet er trouwens naar uit de Tegra 5 nog steeds 28nm zal zijn, terwijl rond die periode 20nm-prodcutie begint... Tegra 3 was ook op een 40nm gebakken.

[...]

Dit jaar hebben ze voor Qualcomm gekozen, vorig jaar voor Nvidia, en wie weet dit najaar en volgend jaar misschien voor Intel.
Dat is geen ramp. Het probleem is vooral dat de Architectuur die ze nu gebruiken meer weg heeft van de Geforce 7. En dat is +-4 generaties terug. Een generatie achter lopen is echt geen schande. Maar de architectuur die ze nu gebruiken is wel zo oud dat het wel pijn doet. Zowel qua performance, verbruik als die Space.

Owh dat zou zo maar kunnen dat Intel (mits de SOC echt goed is) veel klanten kan winnen. Maar de concurrentie zit ook niet stil. Ik hoop voor Qualcomm dat ze geleerd hebben van de eerste snapdragon. Die was super goed maar toen duurde het veel te lang voordat Krait uit kwam. Nu hebben ze het tot nu toe goed gedaan door met de Krait 300 en 400 cores te komen die weer een stuk krachtiger zijn dan de eerste Krait core. Hopelijk zetten ze dit door.

Als ze dat niet doen komen Samsung, Intel en nVidia weer snel in beeld.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Qualcomm, Samsung en Intel kunnen het zich veroorloven om een jaartje geen goede chip te hebben, die hebben miljarden om de volgende generatie weer aan te haken. Bij kleintjes als AMD en nVidia moet eigenlijk elke generatie raak zijn om in de game te blijven, het is niet makkelijk voor ze.

[ Voor 7% gewijzigd door Dreamvoid op 20-08-2013 18:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Waarom? Als Nvidia met een goed product komt met een goede prijs is er toch niks aan de hand?

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Het is heel simpel. Of je moet een killer product hebben zodat iedereen het wilt hebben en er veel geld voor wilt betalen.

Of je moet met prijs concurreren dus een product wat lang niet zo goed is als wat de concurrentie heeft voor een lagere prijs aan bieden zodat je prijs prestatie wel heel goed is.

Dit is bv wat AMD op de Desktop en Laptop markt doet.
Er zijn geen slechte producten. Een product kan wel slecht geprijsd zijn.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Natuurlijk, alles heeft zijn prijs. Probleem is dat als je de prijs te ver moet laten zakken, er geen geld meer verdiend wordt. Om bij te blijven moet je jaarlijks miljarden blijven investeren, zonder cashflow uit succesvolle produkten hou je dat (zeker als fabless chipdesigner) niet jarenlang vol.

[ Voor 42% gewijzigd door Dreamvoid op 21-08-2013 10:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
2014 wordt een belangrijk jaar voor Intel, zo blijkt: nieuws: 'Intel komt in 2014 met twee 14nm-Atom-platforms voor tablets'.

Silvermont zal in 2014 een belangrijke rol spelen, en in H2 komen er al enkele grote updates. Zoals ik al had verwacht krijgt Airmont gen8-graphics, die ook in Broadwell gebruikt zullen worden.

Maar Airmont was eigenlijk al bekend, buiten de namen van de specifieke platformen en de toch wel hoge kloksnelheid van 2.7GHz. Opmerkelijker vind ik Goldmont. Ook omdat het -mont-suffix blijkbaar voor meer dan 2 updates gebruikt zal worden, in plaats van twee bij Core of Bonell/Saltwell (om tick/tocks aan te duiden), maar vooral omdat er staat dat er gpu's van de negende generatie gebruikt zullen worden en al eind 2014 komt.

Dit snap ik niet, en lijkt me onjuist. Intel gaat toch niet 1 kwartaal na de introductie van de 8e generatie gpu's al gen9 lanceren?

Ik snap ook niet zo goed waarom Merrifield al meteen opgevolgd gaat worden door een product met dezelfde architectuur en proces node (in H1 2014).

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
We zagen Medfield ook redelijk snel opgevolgd worden door Lexington (die maar op details verbeterd was), en Clover Trail door Clover Trail+ dus Intel doet dit wel vaker.

Met Intels jaarlijkse updates krijg je nu steeds kleinere verbeteringen per update (wat we al zien met Ivy -> Haswell, dat is geen grote stap), zo kan je je generaties qua nummering heel snel laten opvolgen. De grote vraag blijft of de move naar 14nm op schema gaat, anders vertraagt alles (de desktop en de mobile chips).

[ Voor 17% gewijzigd door Dreamvoid op 21-08-2013 18:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Maar het is geen jaarlijkse, aangezien er een half jaar tussen die 2 platforms zit. Moorefield lijkt me ook geen die shrink naar 14nm. Dus wat zullen ze veranderen?

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Nieuwe stepping met iets hogere kloks en evt wat extra gpu EU's? Dat was tenminste wat ze deden in het afgelopen half jaar met Clover Trail -> Clover Trail+

[ Voor 46% gewijzigd door Dreamvoid op 21-08-2013 18:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Maar dat is niet wat ze doen met Core.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Volgens Anand van AnandTech is het gerucht dat de A7-soc in de iPhone 5S 64-bit is en ARMv8 niet correct.

https://twitter.com/anandshimpi/status/372054836230893568


Op 11 september, dag 2 van IDF, geeft Intel z'n mobile keynote.

https://twitter.com/anandshimpi/status/372054960944332801

[ Voor 28% gewijzigd door witeken op 26-08-2013 23:49 ]

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Wie weet hebben ze een MIPS64 licensie genomen bij Imagination en is het wel 64-bits, maar geen ARM :)

Het zou kunnen, ze kopen de gpu arch al bij IMG in, waarom dan niet direct ook de cpu?

(ik acht de kans hierop HEEL klein, maar toch...)

[ Voor 45% gewijzigd door Dreamvoid op 26-08-2013 22:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Ik gok eerder dat A7 een quadcore wordt.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Dat lijkt me geen rare gok :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Begin september wordt ook de Samsung Galaxy Note III aangekondigd, de eerste "grote" telefoon met de S800-soc. Het wordt dus een fijne maand voor de mobiele markt :).

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Het wordt de grote maand - daar zullen we zien hoeveel Silvermont en Temash tablets met Kerst in de winkels liggen, of Tegra 4 nog wat design wins weet te scoren, etc etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Zijn er eigenlijk al telefoons met Tegra 4i :s?

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Q1 2014 pas. Wat denk ik te laat is om echt een succes te worden, met Intel's Merrifield en Mediatek's MT6592 als andere nieuwe concurrenten en Snapdragon 600 die tegen die tijd een goedkopere mid-range chip wordt.

[ Voor 103% gewijzigd door Dreamvoid op 28-08-2013 14:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Wat ik van diverse sites bij elkaar heb weten te rapen, een overzichtje van de grootte van mobile chips (indicatie van de productiekosten en potentiele performance):
40 nm chips:
Tegra 3 = 72 mm2
32 nm chips:
Intel Medfield = 62 mm2
Intel Clover Trail = 92 mm2
Apple A6 = 96 mm2
Intel Clover Trail+ = ~100 mm2
Apple A6X = 123 mm2
28 nm chips:
Mediatek MT6589 = ~50 mm2
nVidia Tegra 4i = ~65 mm2
nVidia Tegra 4 = ~85 mm2
Qualcomm Snapdragon S4 Pro/600 = 80-90 mm2
Qualcomm Snapdragon 800 = ~110 mm2
AMD Temash = 110 mm2
Samsung Exynos 5410 = 122 mm2
22 nm chips
Intel Haswell ULX = 119 mm2

[ Voor 16% gewijzigd door Dreamvoid op 28-08-2013 15:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eL_Jay
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 14-02-2023
Hoop dat x86 uiteindelijk de standaard gaat worden.

Ik hoop namelijk in de toekomst full-fledged mobile devices als de ubuntu edge aan te schaffen

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Een desktop kan natuurlijk ook op ARM draaien, veel Linux desktop apps hebben ook een ARM port, en bv MS Office draait ook al op ARM.

Maar ben met je eens dat voor een desktop UI het handiger is als bestaande x86 programma's kunnen draaien. Als Microsoft WP8 naar x86 geport had en de Windows 8 desktop had toegevoegd, dan had ik allang een Clover Trail+ telefoon gekocht.

Ben benieuwd hoe dit in de praktijk gaat werken, op de manier van Windows 8 (dus schakelen tussen een touch-UI en de desktop op dezelfde kernel), of via virtualisatie (een mobile OS en een desktop OS in aparte VM's).

[ Voor 87% gewijzigd door Dreamvoid op 29-08-2013 10:15 ]


  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Waarom wil je een desktop UI in een telefoon?

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
In combinatie met een simpel docking station (HDMI/USB) en monitor zou dat een erg praktische desktop zijn.

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Saltwell lijkt me niet echt een geschikte processor voor een desktop.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Een dual-core Atom @ 2 GHz performt ongeveer vergelijkbaar met de AMD E-350 die ik in mijn laptopje heb zitten, de performance is op zich wel genoeg. Wachten op Merrifield is natuurlijk beter, maar op zich kan je nu al de performance van dit soort dingen behalen met een telefoon+dock.

[ Voor 4% gewijzigd door Dreamvoid op 29-08-2013 11:56 ]


  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Er zijn ook al mensen die een Note 2 gebruiken als een soort van desktop. Android is er niet helemaal geschikt voor. Maar het werkte beter dan ik had verwachte.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Natuurlijk kan je elke telefoon aan een monitor hangen, maar Android heeft niet echt een werkbare desktop UI voor op grote (desktop) schermen en keyboard/muisbediening. Als je het niet erg vindt om met mobile UI's te werken kan je inderdaad al een tijdje pionieren met een iPad, een Android tablet of Windows RT, maar dat is toch behoorlijke concessies doen. Ik heb nu een iPad 2 met desktop stand en BT keyboard, maar ik gebruik het eigenlijk nooit - ik mis de desktop applicaties teveel.

Een volwaardige Ubuntu, Windows of OS X desktop is voor mij toch wel het minimum om dit concept te omarmen. Softwaretechnisch is het allang mogelijk om naadloos tussen een mobile/touch UI naar een desktop UI te schakelen (zie Windows 8 ), er is alleen nog niemand die het aandurft om het in een telefoon te doen. Maar ongetwijfeld ligt er in een Microsoft lab ergens een Lenovo K900 met Windows 8 erop.

[ Voor 25% gewijzigd door Dreamvoid op 29-08-2013 14:30 ]


  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
WP8 heeft toch wel nog een behoorlijke achterstand. Geen ondersteuning voor quadcores, slechts een paar dualcores, geen 1080p-resolutie, nog wat software die ontbreekt,...

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
GDR3 update voegt dat allemaal al over een maand of 2 toe, maar dat maakt niet eens zoveel uit. De huidige WP8 telefoon UI is wat mij betreft al goed genoeg, ik wil er alleen een desktop UI bij.

[ Voor 10% gewijzigd door Dreamvoid op 29-08-2013 20:33 ]


  • cannibal
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14-09 15:53
Eerste performance teasers van de Silvermont Atoms.

http://www.anandtech.com/...tom-z3770-cinebench-score

Het ziet er aardig uit, maar alles valt en staat natuurlijk bij het (totale) stroomverbruik van het platform waarin ze worden opgenomen.

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Klok voor klok gelijk aan Jaguar in een floating point-heavy bench, dat is serieus snel. Dat had ik gezien de architectuur verschillen ( Jaguar heeft bv een 128-bit FPU) niet verwacht.

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Interessante chip weer, die Apple A7. Hiermee zijn ze Intel in elk geval te snel af met de eerste 64-bit smartphone chip. Aangezien hij zo snel achter de introductie van de Swift arch komt, vermoed ik dat ze eigenlijk alleen een nieuwe ARMv8 instruction decode unit gemaakt hebben, en verder niet heel veel aan de achterliggende Swift micro architectuur hebben gesleuteld - maar we zullen zien. De 50% boost in klok van 1.3 naar 1.7 GHz zal sowieso een leuke performance verbetering geven.

Iedereen neemt aan dat er een Rogue gpu in zit, maar op zich zou die claim "dubbele gpu performance" ook makkelijk haalbaar zijn met de huidige 5-serie, de A6X uit de iPad 4 heeft al 3x zo snelle gpu als de A6.

[ Voor 5% gewijzigd door Dreamvoid op 11-09-2013 11:13 ]


  • cannibal
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14-09 15:53
Op het randje sneller natuurlijk met 64 bits, nieuwe Atom is dat ook, al schijnt hij voorlopig (op windows 8.1?) in 32bits mode te lopen.

  • superrock
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 00:10
Hier een preview van bay trail http://www.anandtech.com/...w-intel-atom-z3770-tested
Hmmm intel lijkt een grote inhaalslag te maken. Ze verslaan de meeste socs op cpu gebied maar maken nog geen verpletterende indruk op gpu gebied.

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Wat me vooral verrast is hoe snel Silvermont als architectuur is tov Jaguar. Gezien de ontwerpkeuzes leek Silvermont een zuiniger, maar ook trager design te zijn, net zoals de vorige Bonnell/Saltwell architectuur zuiniger maar trager dan Bobcat was. Dat blijkt uit de tests helemaal niet, en dat is slecht nieuws voor AMD. Die kunnen niet met droge ogen een tablet chip als de A4-1200 (2x1.0 GHz) bij OEMs pitchen als alle concurrenten (niet alleen Intel) op 4x1.5 GHz klokken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Silvermont presteert zoals verwacht heel goed, en gaan we nog erg mooie producten mee zien. De prijzen van de reeds aangekondigde producten zijn ook heel netjes.

De A7-soc uit de iPhone ziet er ook interessant uit, maar daarvan heb ik de review van AnandTech nog niet volledig gelezen. Ik dacht trouwens dat de kloksnelheid gelijk was gebleven op 1.3GHz, Dreamvoid?

Mensen zijn zelfs al een het speculeren dat Apple zou overstappen op zelfgebouwde ARM-processors voor nog meer producten. Ik zie eerder het omgekeerde gebeuren, want een Macbook met ARM-cpu zou geheel onlogisch zijn. Men denkt dit omdat Apple nu naar 64-bit ARMv8 is overgeschakeld. Ik zie deze overstap eerder als een noodzaak om deze iPhone 5S toch innovatief te kunnen noemen. Apple geeft zichzelf het recht om niet elk jaar innovatief te hoeven zijn met de iPhone door S achter de naam te plakken en hem aan te prijzen als veel sneller, met een paar andere kleine nieuwigheden.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dreamvoid
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
witeken schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 01:09:
De A7-soc uit de iPhone ziet er ook interessant uit, maar daarvan heb ik de review van AnandTech nog niet volledig gelezen. Ik dacht trouwens dat de kloksnelheid gelijk was gebleven op 1.3GHz, Dreamvoid?
Ik schreef die post nog voor de test op Anandtech, daar lijkt hij idd op 1.3 GHz te klokken, al is er misschien enige vorm van turbo (dat is niet altijd even makkelijk te zien voor de bench software).

Ik denk dat er wel degelijk technische redenen zijn om de 64-bit A7, niet alleen de behoefte van marketing voor "iets nieuws". 64-bit lost het interne probleem op dat iOS nog steeds op 32-bit zat terwijl OS X inmiddels alleen nog maar 64-bit doet, en nieuwe hardware features als on-chip AES-decoding zijn met de komst van continu draaiende secure verbindingen (Siri, Google Now, etc) een dankbare ontlasting van de cpu.

Wat wel interessant is, is dat Intel (volgens hun eigen presentaties) heel bewust van het "twee snelle cores" model naar "vier kleinere cores" concept is overgestapt voor Bay Trail (niet voor Haswell), terwijl Apple duidelijk een andere koers vaart.

[ Voor 39% gewijzigd door Dreamvoid op 02-10-2013 11:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Uiteraard is het niet de marketingafdeling die de producten maakt. Het totaalplaatje klopt gewoon om nu naar 64-bit te gaan ;). Elk jaar komt Apple met een paar nieuwe "innovatieve" features om mensen een reden aan te praten om het product te kopen. Bv.: Vorig jaar kwam de iPad Mini met medium specs. Dit jaar krijgt het een retinascherm, volgend jaar een betere processor, daarna een betere accuduur, enzovoort.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VictordeHolland
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 13-09 14:31
Het succes van Intel op de ultra mobiele markt is in mijn idee afhankelijk van een aantal dingen:

- Succes en optimalisaties van de x86 versie van Android (nog meer diversivicatie/fragmentatie)
- Succes van Windows 8.1 en eventuele goed werkende 64bit versie ervan (met connected standby etc.)
- Prijs die Intel voor zijn producten vraagt (logisch)

Intel heeft een aardige vinger in de pap bij Ultrabooks en die markt beweegt zich in razend tempo richting de tablet/convertible markt. Daar liggen de kansen voor Intel voor het oprapen.

Op de markt voor mobiele telefoons en 7" tablets gaat Intel het toch wel moeilijk krijgen. Dat is toch een Android/iOS markt met grote volumes en kleine marges. Voordeel voor Intel blijft natuurlijk dat ze meestal eerder op een klein procédé kunnen produceren en nog voor de komende 5 jaar x86 technologiën (afkomstig van de desktop markt) in de kast hebben liggen. Terwijl Nvidia, Qualcomm en dergelijke toch sterk afhankelijk van TSMC en ARM zijn. Samsung is in dat opzicht anders, doordat ze zo enorm groot zijn op de mobiele telecom markt. Samsung kan (zoals eerder aangegeven) nog altijd hun eigen SoC in de markt pushen met hun telecom afdeling.

Grote 'winner' van 2013 gaat toch weer Qualcomm worden denk ik. Snapdragon 600 wordt immers in twee topmodellen smartphones gebruik (S4 en One) en de S4 Pro in de Xperia Z. Daarnaast zit er natuurlijk in de Nexus 7 ook een Snapdragon 600. De Snapdragon 800 hoor je nog niet zoveel van, maar ik vermoed dat die volgend jaar ook in meerdere high-end devices gaat worden gebruikt.

2014 belooft een interessant jaar voor SoCs te worden (hopelijk met de eerste ARMv8 SoCs) en Intel die nu echt de concurrentie aangaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
VictordeHolland schreef op donderdag 03 oktober 2013 @ 13:59:
Het succes van Intel op de ultra mobiele markt is in mijn idee afhankelijk van een aantal dingen:

- Succes en optimalisaties van de x86 versie van Android (nog meer diversivicatie/fragmentatie)
Intel spant zich hier al een lange tijd voor in.
- Succes van Windows 8.1 en eventuele goed werkende 64bit versie ervan (met connected standby etc.)
Ik denk eerder het falen van niet-x86-compatibele besturingssystemen (bv. RT).
- Prijs die Intel voor zijn producten vraagt (logisch)
Ca. 40 dollar lijkt mij redelijk en competitief.

Persoonlijk denk ik eerder dat het afhangt van of de fabrikanten naar x86 willen overstappen voor Android-producten.
Intel heeft een aardige vinger in de pap bij Ultrabooks en die markt beweegt zich in razend tempo richting de tablet/convertible markt. Daar liggen de kansen voor Intel voor het oprapen.
Logisch, want de ultrabook is eigendom van Intel :p.
Op de markt voor mobiele telefoons en 7" tablets gaat Intel het toch wel moeilijk krijgen. (1)Dat is toch een Android/iOS markt met grote volumes en kleine marges. Voordeel voor Intel blijft natuurlijk dat ze meestal eerder op een klein procédé kunnen produceren en nog voor de komende 5 jaar x86 technologiën (afkomstig van de desktop markt) in de kast hebben liggen. Terwijl Nvidia, Qualcomm en dergelijke toch sterk afhankelijk van TSMC en ARM zijn. Samsung is in dat opzicht anders, doordat ze zo enorm groot zijn op de mobiele telecom markt. Samsung kan (zoals eerder aangegeven) nog altijd hun eigen SoC in de markt pushen met hun telecom afdeling.
Ik heb eens een artikel gelezen waarin werd berekend dat Silvermont de marges van Intel niet zou verlagen. Ik kan het helaas niet vinden. Ik vind wel dit.
Als je ziet hoeveel moeite fabrikanten doen om zo hoog mogelijk in de benchmarks te eindigen, denk ik niet dat Samsung Exynos-socs zal blijven gebruiken als Intels cpu's sneller zouden zijn. Dat heb je dit jaar ook gezien.
Grote 'winner' van 2013 gaat toch weer Qualcomm worden denk ik. Snapdragon 600 wordt immers in twee topmodellen smartphones gebruik (S4 en One) en de S4 Pro in de Xperia Z. Daarnaast zit er natuurlijk in de Nexus 7 ook een Snapdragon 600. De Snapdragon 800 hoor je nog niet zoveel van, maar ik vermoed dat die volgend jaar ook in meerdere high-end devices gaat worden gebruikt.
Als je naar de winnaar qua design wins kijkt, zal dat allicht Qualcomm zijn. Als je iets andere criteria neemt voor "winnaar van 2013" kan daar net zo goed Intel uitkomen.
2014 belooft een interessant jaar voor SoCs te worden (hopelijk met de eerste ARMv8 SoCs) en Intel die nu echt de concurrentie aangaat.
Inderdaad, al vind ik 2013 ook geen slecht jaar hoor. Maar Broadwell-ULT + Airmont + gen8 graphics + Tegra 5 (mobile Kepler) + ARMv8 klinkt inderdaad iets aanlokkelijker :).

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
AnandTech heeft enkele dagen geleden het eerste Baytrail-toestel gerecenseerd: ASUS Transformer Book T100 Review: Redefining the Entry-Level Windows Notebook
If I had to compare it to what you’d normally expect to get from a $349/$399 Windows PC, I’d say the Transformer Book T100 is a clear winner.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
Hieronder volgt een (het laatste) stukje uit de Q&A van de Conference Call van Intel voor Q3 2013 op 14 oktober. De onderwerpen zijn onder andere 450mm wafers, 14nm, Bay Trail (o.a. adoptie in producten), competiviteit met Apples A7-soc Wifi/LTE, die sizes en het time frame voor Broadwell launch.

Bron: Intel's CEO Discusses Q3 2013 Results - Earnings Call Transcript (Q&A op p. 4)

Ook een kleine reminder: de productie van Broadwell heeft een kwartaal vertraging opgelopen.

De belangrijkste stukken bold gemaakt voor wie weinig tijd heeft.


Operator
Our next question comes from the line of Timothy Arcuri of Cowen and Company. Your line is open.

Timothy Arcuri - Cowen and Company
Thank you. First question is on CapEx. Stacy, is the cut due mostly to 450. You had said before that there was no push out in the timing but some of the companies selling equipment are saying that there has been some push outs. So I am just wondering where that cut is coming from? Thanks.

Stacy Smith - Chief Financial Officer, Executive Vice President, Director, Corporate Strategy
You are talking about the $200 million. No, there is actually no cut in there. We are just refining our forecast as we get down to one quarter left in the year.

Timothy Arcuri - Cowen and Company
Got it, great. So just to be specific on the timing on 450, nothing has changed there?

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
So let me answer that one. We have not changed our timing. We are still targeting the second, latter half of this decade. We continue to see great value in 450. It brings tremendous economic value to everybody who participates in it. We continue to work with our partners. We are here part of the joint development program in New York, continuing to work on 450. We continue to work with our partners, especially TSMC and Samsung and we are still targeting the back half of this decade. This is a long 10-year program when you really take a look at it. So I think you will get mixed signals throughout those 10 years, take a look at the long-term trend and then really start to understand the economic value here and you will see we will get there in the end.

Operator
Our next question comes from the line of David Wong of Wells Fargo. Your line is open.

David Wong - Wells Fargo
Thanks very much. Bay Trail. If I'm not mistaken there are Android tablets using Clover Trail+ the currently available, when might we expect Android tablets using Bay Trail in the market?

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
You are absolutely right there, several tablets out there currently today with Clover Trail+ using Android. What I told you was, there are about 50 designs on Bay Trail, about 20 of those are 2-in-1s, probably 25, 20 of them are Bay Trail tablets on Android, there is going to be about eight systems on shelf, eight to 10 systems on shelf, we believe, by the say Black Friday timeframe. Most of those will be Android tablets.

David Wong - Wells Fargo
Okay. Great. Could you -knocking on what proportion of your core family sales will be Haswell in the December quarter and are you seeing Haswell, why being extensively adopted in tablets or is it primarily the regular Haswell that goes into tablets in 2-in-1s?

Stacy Smith - Chief Financial Officer, Executive Vice President, Director, Corporate Strategy
Yes. We don't give to that level of granularity to break out our sales by product family. I think, Brian gave you some good insight into the number of systems that we see coming to the market, a lot of which will be there before Black Friday and then even more of that kind of build out over the course of Q1. I'll let Brian answer the Haswell-Y.

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
You asked Haswell-Y versus [Haswell]. First, most of the tablets we are building with OEM partners are Bay Trail or as you said Clover Trail+ based. There are some that are being based on core; most of those are being based on the standard core product. Haswell-Ys are going into the fanless systems or extremely low powered 2-in-1s.

Mark Henninger - Director of Investor Relations
Operator, we would like to go ahead and take two more questions, please?

Operator
Thank you. Our next question comes from the line of Jim Covello, Goldman Sachs. Your line is open.

Jim Covello - Goldman Sachs
Great. Thanks so much for taking the question. Stacy, something you had alluded to in your presentation at the Developer Forum. I wonder where you think die sizes are headed on average for the company given some of the moves into these different markets that you talked about.

Stacy Smith - Chief Financial Officer, Executive Vice President, Director, Corporate Strategy
Again, it's going to be similar to the ASP question. When you are talking average die size, it's really going to be a function of mix, so it becomes hard to answer. I think when you look at it by segment, we are improving our cost structure in each of the segments of the business. The die size is going to get better and the core family, it's going to get better and Bay Trail. It's going to get better in the tablet segment of the business, but the mix will really dictate the average. I don't know Brian, if you want to add anything to that.

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
Yes. I would agree with Stacy. Each of one of the families of the products we have roadmaps even with integration, but because of Moore's Law we are able to continually drive down the die size. It's going to be mix dependent, we think if you look at the average mix, it will be down slightly, but it's not a dramatic drop at least. Again, it will be mix-driven.

Jim Covello - Goldman Sachs
Okay. That's helpful. Then if I could ask for my follow-up, in terms of the mobile market, the handset market in particular, how important do you think connectivity in the other surrounding pieces around the processor are for Intel to be successful in this market? How do you feel you are positioned in those complementary pieces around the processor?

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
Sure. The connectivity and comps both are very important. We had Wi-Fi for 12-plus years, so our position in Wi-Fi is good. We have made acquisitions in GPS and GNSS lately to add to our portfolio. We talked about in the prepared statements about our progress on LTE and we actually believe we are making great progress in LTE.

We added LTE data now, LTE data and voice by the end of the year, LTE with carrier aggregation first half of next year. That's very good progress in our mind on LTE. I want to remind you though, but it's really when you take a look at these SoC products, it's about all of the IPs.

So you have got to get the graphics right. You have got to get the connectivity right. You have got to get the comps right. We really have a drive to both our individual IPs correctly there and then to integrate them into the silicon. That's kind of the order that you have to do with it. You have to go get the IP correct. That's why you see our LTE products are standalone now. Then you integrate them in once you get the capability in a standalone product. We will be working on that next year.

Mark Henninger - Director of Investor Relations
Operator, please go ahead and introduce our last question.

Operator
Our final question comes from the line of Vivek Arya from BoA/Merrill Lynch. Your line is open.

Vivek Arya - BoA/Merrill Lynch
Thanks for taking my question. Brian, my first question is, within DCG can you help us quantify traditional enterprise versus some of the growth categories in cloud storage and networking? And where I am going with that is, when does this latter growth part start dominating and what are the implications on ASP when that happens?

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
I have never done a calculation on when they would overtake enterprise. If you take a look at it, we said that cloud, storage, networking, we are growing plus 20%. But I would have to go back and take a look. We can have that discussion maybe at the Investor Meeting on how those percentages of the business change over time.

Stacy Smith - Chief Financial Officer, Executive Vice President, Director, Corporate Strategy
Vivek, if you go back and look at last year's Investor Meeting, you will see something presented by Diane that actually very explicitly breaks out the size of the different segments and the growth rate and what you will see there is enterprise is 40%, 50% of the overall enterprise segment. These other segments in aggregate are overtaking it, kind of as we speak and growing really fast. We will talk a lot more about that in a month.

Vivek Arya - BoA/Merrill Lynch
Got it, and then as my follow-up. I wanted to just get a sense for how much of a leapfrog advantage will 14 nanometer provide in the mobile market because recently we saw very impressive benchmarks from Apple on their A7 SoC. I understand that they optimized a lot of things within their system that other customers may not be able to do but they were able to show very impressive benchmarks on 28 nanometer silicon. I am wondering as you think about your 14 nanometer products and the fact that you will really need to leapfrog to get major share in mobile how should we think about how big those advantages will be, like what the discussion with customer have been so far?

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
Sure. So, let's make sure, I mean you just kind of used the generic word of benchmarks and there are lot of different ones that are out there. So I am not sure exactly which ones you are talking about. But if you just take a look at our products and all of our products are 64-bit. So we have had that for an extended period of time and products that we are shipping today are already 64-bit. If you take a look at things like transistor density and you compare, pardon the pun, apples-to-apples and you compare, say, the A7 to our Bay Trail, which is the high density 22 nanometer technology then our transistor density is higher or more dense than the A7 is. So it's a good product. I am not in any way trying to deface that, but we do see the Moore's Law advantage from 28 to 22 nanometer as an example, when you compare dense technologies to dense technologies.

We believe 14 nanometer it just an another extension of Moore's Law. So it will have that same roughly twice density that you will see between 28 and 22 nanometer. You will see that same kind of increase or improvements as you move to 14. It is a true 14 nanometer technology. Did I answer your question?

Vivek Arya - BoA/Merrill Lynch
Yes. So Brian, maybe what I was trying to get to was, as you look at the kind of Android customers or Chrome customers that you might engage with 14 nanometer. How is that changing from the engagement that you have with Bay Trail? Basically the question is, is the level of engagement accelerating as they look at your 14 nanometer progress?

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
So, yes. From that perspective, they see a roadmap now. I think more importantly than just 14 nanometer. What they see is a roadmap from us around the Atom SoC. They see Bay Trail as a great first step and great product. You have seen some of the performance benchmarks out there. We just talked about the transistor density. Stacy has talked about our cost and ability to hit these lower prices points. It has got good graphics performance. As I said we are able to provide a 64-bit solution across all OS options as well.

So they look at that and then they look at our roadmap, and say okay, they have got LTE, they have got connectivity, they have got a standalone, they have plans to integrate those technologies in, in a basic SoC. They are starting to build confidence in our roadmap along with us. That's, I think, what they really look at this as they see our Atom roadmap that's highly competitive.


Vivek Arya - BoA/Merrill Lynch
Thank you.

Mark Henninger - Director of Investor Relations
Thanks, Vivek, and thank you all for joining us today. Nova, please go ahead and wrap up the call.


Hieronder nog een paar random stukken die interessant zijn:

Operator
Our next question comes from the line of John Pitzer of Credit Suisse. Your line is open, sir.

John Pitzer - Credit Suisse
Brian just a follow-up on the Broadwell. I am just kind of curious why the push out? Can you elaborate a little bit? Is this is technical issue and if it is, why are you confident you overcame it or is this really a market issue? I.e. there's a little bit excessive Ivy Bridge inventory which is pushing out Haswell, which is the ramp, which is pushing Broadwell. If you could elaborate on that that would be great.

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
Sure. It's absolutely not the latter. It was simply a defect density issue. This was on the issue -- as we develop these technologies, what you are doing? You are continually improving the defect densities and those resulted in the yield, the number of die per wafer that you get out of the product and what happened as you insert a set of fixes in groups, you will put four or five, maybe sometimes six or seven fixes into a process and group it together, run it through and you will expect an improvement rate occasionally as you go through that. The fixes don't deliver all of the improvements [stock], we had one of those.

Why do I have confidence? Because, we have got back now and added additional fixes, gotten back onto that curve, so we have confidence that the problem is fixed, because we have actually data and defects and so that gives us the confidence that we are to keep moving forward now and that happens sometimes in these development phases like this, so that's why we are going to over it a quarter.

Member of Broadwell and Haswell are incompatible for the unit for the most part these will slide into existing systems and it delivers the next generation of the low-power Broadwell. Why? Which is you give even more capability for fanless core products, so we and our OEM partners have a strong desire to get Broadwell to the market, so if I could there would be nothing slowing down. This is a small blip in schedule and we will continue on from here.


Christopher Roland - FBR
Okay. Great. Thank you for that. Also on the Broadwell quarter push out, do we make up for that at some point in the future, or would this also push Skylake?

Brian Krzanich - Chief Executive Officer, Director
We do not think it will push Skylake, so this is just - and in fact will even make up in total volume within a quarter or two after the one quarter push, so we tend to make these up very quickly. The two are independent. The early learning that's going on during the process development has no impact on Skylake's ability to come to market.


@Dreamvoid:
Wat jij zei klopt dus niet. Evenals deze post

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand

Pagina: 1