Fietssloten - lockpicking

[Anoniem: 78739]

Ik heb enkele maanden geleden dit fietsslot gekocht, omdat de ketting de beste is uit een test van de fietsersbond. Maar nu zie ik dat een gelijkaardig slot uit dezelfde prijsklasse makkelijk te lockpicken is:

In een Britse test heeft de 810 ook slechts een Bronze rating. Details hier op pagina 40*, ook al wordt er daar niet gezegd waarom het slot een Bronze rating krijgt. En hier lees ik dan weer dat Bronze 'underrated' is voor dat slot, maar daar wordt het lockpicken niet beoordeeld.

*
● 8mm diameter strong, specially hardened chain links offer great resistance against all sorts of brutal attacks, such as sawing, cutting, pulling and drilling
● Lock body protected by tough material
● Self-locking cylinder with drill protection and handy reversible key
● High ease of use because of chain with integrated padlock
● Low weight and high flexibility

Moet ik me geen zorgen maken of zou ik toch beter uitkijken naar zo'n slot? (of twee sloten?)

Mijn fiets is 1100 euro waard en wordt op een open bedrijfsparking gestald (redelijk uit het zicht).

Maar dan nog, een dief kan blijkbaar meestal ongestoord zijn werk doen:

[YouTube: http://youtu.be/JXFREVTqrtE]

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 15-08-2013 11:23 ]

[T-8one]

Het eerste waar ik aan denk is of je een verzekering hebt afgesloten welke diefstal van je fiets dekt? In dat geval zou ik geen ander slot á 100 euro aanschaffen.

Volgens mij was er trouwens recent bij een programma als Kassa o.i.d. een item over de slechte kwaliteit van fietssloten, ik weet echter niet meer welk programma het was.

[Anoniem: 78739]

Ik heb geen verzekering. Gehard stalen kettingen vanaf 8mm blijken overal de beste keuze, maar er is maar weinig info te vinden over de sloten (de beste ketting is niets waard met een slecht slot)

In het linkermenu van deze pagina staan enkele artikels over fietssloten: http://www.fietsersbond.nl/de-fiets/onderdelen/sloten Oa dit artikel: http://www.fietsersbond.n...raken-met-een-betonschaar

Maar wederom niets over lockpicken.

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 15-08-2013 11:06 ]

[TNW]

Hoe goed is de lockpicker in het filmpje? Het is natuurlijk de uitdaging om ook moeilijke sloten te kunnen openen. Daarmee zijn ze niet meteen slecht.

Voor fietssloten is weerstand tegen brute sloop belangrijker dan hoe snel ze te lockpicken zijn. De gemiddelde fietsendief is voor zover ik weet geen ervaren lockpicker. Men zoekt ook naar de gemakkelijk te stelen fietsen, dus met bijvoorbeeld een dun staalkabeltje als "slot". Zware kettingen en meerdere sloten schrikken volgensmij voldoende af waardoor een ander doel wordt gezocht.

-edit- zelf ook in het bezit van dergelijke spullen, maar mijn fiets bij het station staat vast met een vrij dikke ketting maar ook met een slot wat ik waarschijnlijk wel open krijg. Met een simpel lockpicksetje kan je zelfs als beginner vele cylindersloten vrij snel openkrijgen.

[ Voor 20% gewijzigd door TNW op 15-08-2013 11:17 ]

[HenkEisDS]

Als ik het filmpje zo bekijk is het geen goede lockpicker. Hij gebruikt een soort van bruteforce methode om alle pinnetjes te bevoelen, maar pickt ze niet individueel. Lijkt mij gewoon een erg slecht slot.

[Anoniem: 78739]

HenkEisDS schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 11:24:
Als ik het filmpje zo bekijk is het geen goede lockpicker. Hij gebruikt een soort van bruteforce methode om alle pinnetjes te bevoelen, maar pickt ze niet individueel. Lijkt mij gewoon een erg slecht slot.

Zou een Abus van 100 euro dan wel goed zijn? Is de techniek voor een goed slot 60 euro duurder? Want de ketting is ongeveer dezelfde. Verder heb ik nog een Trelock (lijkt hierop), maar kabelsloten worden vaak afgeraden. Dat is wel een slot waar de sleutel net in past, niet zoals bij de Abus waar je meer speelruimte hebt. Ik had verder nog gedacht om er een extra hangslot aan te bevestigen (mits ik 2 openingen maak in het omhulsel). De ketting zal wel ok zijn volgens de fietsersbond test, en dan is ze dicht met 2 verschillende sloten. Enige nadeel is dat de ketting dan iets korter wordt.

[Anakha]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 10:52:
Maar dan nog, een dief kan blijkbaar meestal ongestoord zijn werk doen:

Dit. Het is geen enkel probleem om op klaarlichte dag op een drukke plek een fiets te jatten. Als jij je gedraagt alsof het de normaalste zaak van de wereld is wat je aan het doen bent, dan zal iedereen aannemen dat je niets verkeerds doet. Slot openmaken hoeft alleen als de fiets ergens aan vast staat. Als hij los staat, til je gewoon het achterwiel op en wandel je op je dooie gemakje weg met de fiets. Geen haan die er naar kraait. Beetje gaan zitten lockpicken is ook geen probleem, als je maar net doet alsof je gewoon met je eigen fiets bezig bent en dat overtuigend genoeg speelt. Voorwaarde is wel een enigszins betrouwbaar uiterlijk. Een jonge mannelijke Noord-Afrikaan of Antilliaan met een petje op zal waarschijnlijk wel achterdocht opwekken (dan is iedereen overigens weer bang voor klappen, dus wordt er nog steeds geen strobreed in de weg gelegd, maar dan is de kans wel groter dat er iemand een foto/filmpje maakt en/of de politie inlicht).

Zolang je de fiets nergens aan vast zet, is de kwaliteit van het slot dus betekenisloos. Zorg dat hij ergens aan vast staat met een enigszins acceptabel slot, en zorg vooral dat de fiets die er naast staat aantrekkelijker is voor de dief. Als een beetje dief jouw fiets wil hebben, dan zal hij jouw fiets krijgen. Je moet dus voorkomen dat hij besluit jouw fiets te willen hebben. Mocht je desondanks een dure fiets willen kopen en die in het openbaar gaan stallen, neem dan een verzekering.

[nare man]

Op een fiets van 1100 euro zou ik niet naar mijn werk gaan als ik hem daar niet binnen kan zetten op een plek waar alleen personeelsleden de sleutel van hebben

Ik heb zelf ook een dure fiets en ga daarmee naar mijn werk (we hebben een afsluitbare fietsenstalling in de kelder met eigen sleutels), maar als ik ergens moet zijn waar ik weet dat hij niet binnen kan staan en hij ook nog uit het zicht staat, dan ga ik gewoon op mijn 75 euro kostende tweedehands barreltje.

Overigens heb ik voor mijn dure fiets een Abus Ion 8900, geen idee hoe makkelijk die open te krijgen is. Hij is wel ART-gecertificeerd. Maar eerlijk gezegd heb ik de meeste gemoedsrust van een goede verzekering.

[ Voor 5% gewijzigd door nare man op 15-08-2013 13:34 ]

[TNW]

Anakha schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 12:59:
Als een beetje dief jouw fiets wil hebben, dan zal hij jouw fiets krijgen. Je moet dus voorkomen dat hij besluit jouw fiets te willen hebben. Mocht je desondanks een dure fiets willen kopen en die in het openbaar gaan stallen, neem dan een verzekering.

QFT. Zorg dat je fiets niet opvalt (de mijne heeft een zwart, enigszins roestig frame, geen toeters en bellen) maar dat ie wel duidelijk op slot staat en aan een onbeweegbaar voorwerp vastzit. Andere, losstaande fietsen met alleen een wielslot zijn dan opeens veel aantrekkelijker voor de dief.

[HenkEisDS]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 12:40:
[...]
Zou een Abus van 100 euro dan wel goed zijn? Is de techniek voor een goed slot 60 euro duurder? Want de ketting is ongeveer dezelfde. Verder heb ik nog een Trelock (lijkt hierop), maar kabelsloten worden vaak afgeraden. Dat is wel een slot waar de sleutel net in past, niet zoals bij de Abus waar je meer speelruimte hebt. Ik had verder nog gedacht om er een extra hangslot aan te bevestigen (mits ik 2 openingen maak in het omhulsel). De ketting zal wel ok zijn volgens de fietsersbond test, en dan is ze dicht met 2 verschillende sloten. Enige nadeel is dat de ketting dan iets korter wordt.

Ik weet niet of dat slot beter is, ik trek alleen de conclusie dat als een slot zich zo makkelijk laat picken het eigenlijk geen goed slot kan zijn. Sloten met een paddenstoelvorm top-pin zijn bijvoorbeeld heel lastig te picken, maar dat zal in bovenstaand slot niet zitten.
http://www.blackhat.com/p...u-08-deviant_ollam-WP.pdf (pagina 5)

Wat een goed slot een goed slot maakt is of het voldoet aan de eisen die je er aan stelt. Als je een slot wilt hebben die je verzekering heeft goedgekeurd dan boeit het jou helemaal niets of ze wel of niet te picken zijn, dit zou de verzekeraar iets moeten boeien. Als je een slot wilt hebben dat lockpicken onmogelijk maakt zul je de portemonnee moeten trekken en zal het niet meer realistisch zijn tov de waarde van je fiets.

Verder is lockpicken minder interessant om rekening mee te houden dan 'bumpen', maar waar je eigenlijk vooral naar moet kijken is of je fiets beter beveiligd is dan de fiets waar hij naast kan komen te staan. Dieven zijn immers opportunisten en kiezen voor de weg van de minste weerstand. Ik denk niet dat er fietsendieven actief zijn die een lockpickset bij zich dragen, hoogstens een betonschaar of een boormachine.

[speculatie]
Verder willen slotenmakers volgens mij helemaal geen perfecte sloten maken, ze willen sloten maken die net goed genoeg zijn. Een gestolen slot is voor hun een nieuwe sale. Als ze perfecte sloten zouden maken zouden ze over 5 jaar niets meer verkopen.

[Sharky]

TNW schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 11:13:
De gemiddelde fietsendief is voor zover ik weet geen ervaren lockpicker. Men zoekt ook naar de gemakkelijk te stelen fietsen, dus met bijvoorbeeld een dun staalkabeltje als "slot". Zware kettingen en meerdere sloten schrikken volgensmij voldoende af waardoor een ander doel wordt gezocht.

Ik weet niet hoe het met de gemiddelde fietsendief zit, maar je hebt junks/zwervers die zich specialiseren in één specifiek soort slot en net zolang met een schroevendraaier of iets dergelijks oefenen tot ze hem zonder al te veel moeite open hebben. Die gaan dus juist voor de dure fietsen die meestal een degelijker slot hebben. De gelegenheidsdief schrik je af, maar dan nog heb je er gehaaide figuren tussen zitten.

[noes]

Sharky schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 14:48:
[...]


Ik weet niet hoe het met de gemiddelde fietsendief zit, maar je hebt junks/zwervers die zich specialiseren in één specifiek soort slot en net zolang met een schroevendraaier of iets dergelijks oefenen tot ze hem zonder al te veel moeite open hebben.

Yep, zo werd mijn reservefiets voor de deur weggenomen. Buurman zag iemand lopen, teruglopen en na 5s wegfietsen. Is er nog achteraangegaan, maar toen was hij de straat al uit. Slot in kwestie was alleen een ringslot (AXA SL7), maar blijkbaar ging het deze dief bijzonder makkelijk af. Wel balen, had m net opgeknapt

[pacificocean]

noes schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 16:16:
[...]


Yep, zo werd mijn reservefiets voor de deur weggenomen. Buurman zag iemand lopen, teruglopen en na 5s wegfietsen. Is er nog achteraangegaan, maar toen was hij de straat al uit. Slot in kwestie was alleen een ringslot (AXA SL7), maar blijkbaar ging het deze dief bijzonder makkelijk af. Wel balen, had m net opgeknapt

Die zijn bekend:
AXA sloten SL9 en SL7 openen zonder sleutel.

[TRG550]

T-8one schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 10:56:
Het eerste waar ik aan denk is of je een verzekering hebt afgesloten welke diefstal van je fiets dekt? In dat geval zou ik geen ander slot á 100 euro aanschaffen.

Volgens mij was er trouwens recent bij een programma als Kassa o.i.d. een item over de slechte kwaliteit van fietssloten, ik weet echter niet meer welk programma het was.

Bedoel je de rekenkamer? Ging hier in eerste instantie over kosten van sloten en in het verlengde hiervan ook over de kwaliteit en "kraakbaarheid".

[Trommelrem]

Sharky schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 14:48:
[...]


Ik weet niet hoe het met de gemiddelde fietsendief zit, maar je hebt junks/zwervers die zich specialiseren in één specifiek soort slot en net zolang met een schroevendraaier of iets dergelijks oefenen tot ze hem zonder al te veel moeite open hebben. Die gaan dus juist voor de dure fietsen die meestal een degelijker slot hebben. De gelegenheidsdief schrik je af, maar dan nog heb je er gehaaide figuren tussen zitten.

Dat dus. Een fietsendief kent vaak één type slot en krijgt dat type doorgaans binnen 10 seconden open. Daarom altijd twee sloten van twee verschillende merken gebruiken, want dat schrikt bijna alle fietsendieven af.

[Anoniem: 78739]

Hij hangt steeds aan een vast voorwerp. In de zomer staan er enkele oudere/goedkopere, maar ook minder beveiligde fietsen naast (geen slot, ringslot, of niet aan rek gebonden), welke is dan het aantrekkelijkst? In de winter staat hij er soms alleen, of met een oude damesfiets ernaast (ik heb het over België, waar koning auto nog steeds regeert).

Mijn fiets is niet het meest flashy design, maar wel een nieuwe van goede kwaliteit (deze met Nexus 8 premium). Ook een model dat voor de meeste dieven te groot is (maat 65) of moeilijker te verkopen, en beter opvalt als er naar gezocht wordt door ons of de politie (al denk ik dat de politie dat niet prioriteir vindt).

Maar ik denk dat lockpicken toch niet zo makkelijk is, anders zouden wel meer fietsen op die manier gestolen worden, het valt minder op dan in de weer zijn met een betonschaar of ijzerzaag, en vanop afstand kan het lijken alsof je de eigenaar van de fiets bent die problemen heeft met zijn slot.

Gewicht is eigenlijk geen issue, ik overweeg zelfs om mijn huidige slot op het werk te laten (vastgebonden aan de overdekte fietsenstalling).

Trouwens vreemd dat er nergens een lockpick-test te vinden is, er moet zelfs geen slot voor kapotgemaakt worden, itt de andere testen.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 15-08-2013 16:55 ]

[deepbass909]

nare man schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 13:33:
Op een fiets van 1100 euro zou ik niet naar mijn werk gaan als ik hem daar niet binnen kan zetten op een plek waar alleen personeelsleden de sleutel van hebben

Ik heb zelf ook een dure fiets en ga daarmee naar mijn werk (we hebben een afsluitbare fietsenstalling in de kelder met eigen sleutels), maar als ik ergens moet zijn waar ik weet dat hij niet binnen kan staan en hij ook nog uit het zicht staat, dan ga ik gewoon op mijn 75 euro kostende tweedehands barreltje.

Overigens heb ik voor mijn dure fiets een Abus Ion 8900, geen idee hoe makkelijk die open te krijgen is. Hij is wel ART-gecertificeerd. Maar eerlijk gezegd heb ik de meeste gemoedsrust van een goede verzekering.

Sloten, leuk, maar je hebt er uiteindelijk niks aan. Of je hebt een kapitaal aan sloten hangen, bent een eeuwigheid bezig hem op slot te zetten of er weer af te halen, of ze jatten je fiets waar je bijstaat.

Mijn niet opgeknapte fiets is vorig jaar in Gouda gestolen. Hij stond netjes op slot bij het station, tussen vaak veel duurdere, nieuwere en betere fietsen die ook nog eens slechter op slot stonden. Toch besloot een dief om er met mijn fiets vandoor te gaan (de kl**tzak...)

Dit was de tweede keer dat een fiets gejat werd, beide keren met een slot dat door de verzekering goedgekeurd was. Één verschil, de eerste keer had ik nog 1 of 2 weken verzekering op die fiets, en heb ik een andere fiets gekregen. De tweede keer (wat dus die vervangende fiets was), was de fiets al tijden buiten de verzekering en heeft het mij dus uiteindelijk echt pijn gedaan.

Wil je voorkomen dat je fiets gejat wordt? Maak je geen illusies, elke fiets is te jatten. Wil je voorkomen dat het veel geld kost (als hij gejat wordt of in het voorkomen daarvan), verzeker hem en gebruik het slot dat de verzekeraar voorschrijft. Duurder/beter is helaas weggegooid geld.

[Anoniem: 78739]

Goede suggestie. Ik heb meteen een offerte gevraagd, het zou 39 euro per jaar kosten.

Enerzijds: na 3 jaar (3 x 39 euro) zou je daarmee een heel goed slot kunnen kopen dat 10/20 jaar meegaat. Anderzijds: 3,25 euro per maand is eigenlijk verwaarloosbaar. En een verzekering is beter dan het beste slot en geeft meer gemoedsrust (gestolen? geen probleem, ik krijg meteen een nieuwe van dezelfde waarde). Ik denk dat ik het ga doen.

Verzekering tegen schade vind ik niet nodig:

quote: http://netto.tijd.be/geld...zekering.9059822-1629.art

Als een fietser wordt aangereden door een auto, dan is het de verzekeraar van de andere partij die opdraait voor de kosten. Op het frame van een kwaliteitsvolle fiets zit meestal ook een garantie waarop u een beroep kunt doen.”

En als ik zelf val of in fout ben is het mijn eigen schuld.

Rechtsbijstand is ook interessant, heb ik laatst ook genomen: http://www.fietsersbond.b...0od%20fiets-190713-LR.pdf

Maar we gaan offtopic

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 15-08-2013 19:55 ]

[RocketKoen]

Paar belangrijke puntjes:
Hij moet niet met een (beton)schaar te knippen zijn. vandaar 8mm gehard staal. Daar heb je een slijptol voor nodig.
Het slot zelf moet minstens net zo stevig zijn. Bijvoorbeeld RVS.
Het slot moet niet te forceren zijn. Dus precies groot genoeg om je ketting in te doen, zonder ruimte over te laten voor een koevoet ofzo.
Geen standaard sleutel/cilinder, maar iets met een van de vele technieken die lockpicken of bumpen van de stiften tegen gaat.

Dit soort sloten zijn het best zover ik heb kunnen vinden:

Discusslot van RVS met een speciale sleutel.
En dan met een goede ketting aan iets stevigs vastzetten.

[ Voor 7% gewijzigd door RocketKoen op 15-08-2013 20:21 ]

[Anoniem: 78739]

RocketKoen schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 20:19:
Dit soort sloten zijn het best zover ik heb kunnen vinden:
[afbeelding]
Discusslot van RVS met een speciale sleutel.
En dan met een goede ketting aan iets stevigs vastzetten.

Ik zie dat het een Abus is. Dus wat heb ik gedaan, gesurft naar de site van Abus en de catalogus van hangsloten bekeken, het hoogste typenummer van diskussloten gekozen, nl. de 26, al denk ik dat de 20 beter is na het lezen van de specificaties.

Dan heb ik gezocht waar ik die kan kopen, en dit is de eerste treffer van Google:

Tweede treffer:

[YouTube: http://youtu.be/tK3e846sf3o]

Derde treffer (site gewijd aan lockpicken):

quote: http://www.lockpicking101....php?f=10&t=11515&start=0

Considering Brute force, the lock is superb.
Considering being pick-proof, the lock is a joke though.
My father opened the lock with a rake and a wrench that leaves allmost no room, within 1 minit. And he has no experience at all in picking locks.
I have raked it myself within 5 seconds, several times.

Ik lees dat fietsdieven niet vaak picken, maar is dat echt zo als je met twee simpele tooltjes in een korte tijd de beste sloten kan openen, en dus ook de duurste fietsen kan stelen? Je moet zelfs niet eens oefenen, op internet wordt in filmpjes in detail uitgelegd welke tools je moet gebruiken en hoe je precies te werk moet gaan. En als je een bepaalde fiets op het oog hebt (die dagelijks ergens vastgeketend ligt), ga je kijken met welk slot hij vast ligt, en ga je op lockpicking.com zoeken of vragen hoe je het moet picken (want sleutel verloren of zo). En waarom zijn cijfersloten dan eigenlijk niet zo populair?

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 15-08-2013 22:18 ]

[AlexanderB]

Omdat je cijfersloten helemaal makkelijk opendraait, zonder tools..

[Anoniem: 78739]

AlexanderB schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:27:
Omdat je cijfersloten helemaal makkelijk opendraait, zonder tools..

Maar bij een goed ontworpen cijferslot zou je toch niet mogen horen wanneer het 'klikt' en dan zou je bij 4 digits 10000 mogelijkheden moeten proberen.

[Fish]

je hoort het ook niet je voelt het.


Maar een goed ontworpen cijferslot ala kluis klikt juist wel, om de klik van de echte combinatie niet herkenbaar te maken.


En zoals altijd. Er word niet geclaimed dat de sloten niet te openenen zijn maar dat ze vertragend werken.
Dat er een paar rotte appels tussen zitten die open vallen terwijl je er naar kijkt... stja


Ik wou 1 keer iemand laten zien hoe het werkt met een cijferslot. maar het was al een oudje, en ik brak het ding (serieus) per ongeluk in tweeen

[ Voor 56% gewijzigd door Fish op 15-08-2013 22:43 ]

[RocketKoen]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 21:50:
[...]
Ik zie dat het een Abus is. Dus wat heb ik gedaan, gesurft naar de site van Abus en de catalogus van hangsloten bekeken, het hoogste typenummer van diskussloten gekozen, nl. de 26, al denk ik dat de 20 beter is na het lezen van de specificaties.

Dan heb ik gezocht waar ik die kan kopen, en dit is de eerste treffer van Google:

[video]

Tweede treffer:

[video]

Derde treffer (site gewijd aan lockpicken):

[...]


Ik lees dat fietsdieven niet vaak picken, maar is dat echt zo als je met twee simpele tooltjes in een korte tijd de beste sloten kan openen, en dus ook de duurste fietsen kan stelen? Je moet zelfs niet eens oefenen, op internet wordt in filmpjes in detail uitgelegd welke tools je moet gebruiken en hoe je precies te werk moet gaan. En als je een bepaalde fiets op het oog hebt (die dagelijks ergens vastgeketend ligt), ga je kijken met welk slot hij vast ligt, en ga je op lockpicking.com zoeken of vragen hoe je het moet picken (want sleutel verloren of zo). En waarom zijn cijfersloten dan eigenlijk niet zo populair?

Dat zijn er dus 2 met "gewone" sleutels.
Waarvan ik al zei dat je die echt niet moet hebben.

en cijfersloten zijn nogal makkelijk te brute forcen

[Robkazoe]

Volgens mij is alles te lockpicken. De vraag is of je daar tegen wilt beschermen. Volgens mij is het zo simpel als wat.

- Eerst worden de fietsen gejat die helemaal niet op slot staan.
- Daarna worden de fietsen gepakt die een lullig slot hebben die openschiet als je de fiets één keer laat stuiteren of er een schroevendraaier in stopt.
- Vervolgens de sloten die enkel met zo'n kabelslot die je met een betonschaar zo open kunt knippen.
- Dan de fietsen die zo'n leuk Axa slot hebben die met een loper open te halen is.
- Dan de fietsen die wel een goed slot hebben, maar enkel op het frame zit. Gevalletje achterwiel omhoog tillen en wegrijden.

Valt je fiets niet in de bovenstaande categorieën? Dan heb je de gemiddelde/gelegenheidsfietsendief (woordwaarde?) al voor 95% van de gevallen door laten lopen naar een volgende fiets die wel in één van de bovenstaande vakjes valt.

Dan heb je dus een slot op je fiets zitten en een ringslot van schakels. Zet hem altijd vast aan een object die niet zo makkelijk weg te halen is (lantarenpalen, metalen hekken, fietsenrekken met speciale mogelijkheden om je ringslot omheen te doen). Dan heb je voor 99,xx% zekerheid. En dan maakt het volgens mij geen reet uit of je sluitwerk 80 euro of 800 euro kost. Als ze gaan lockpicken dan gaan beide sloten eraan.

Maar hoeveel lockpickende fietsendieven hebben we nu in Nederland rondlopen? Ik gok dat het er minder dan 100 zijn. Tien zal al veel zijn. De overige dieven zijn simpele mensen die voor een snelle buit gaan. En als je echt wilt wapenen tegen die 10 lockpickers die we hebben, hang dan 100 sloten aan je fiets en ga lekker paranoïde door het leven heen. Of sluit een verzekering af.

[Anoniem: 78739]

RocketKoen schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 23:11:
[...]
Dat zijn er dus 2 met "gewone" sleutels.
Waarvan ik al zei dat je die echt niet moet hebben.

Ok, dan wel vreemd dat ze voor het beste slot een lager typenummer kiezen. Waarom kan Abus dan niet de ketting van dit slot nemen (sterkste/hardste uit fietsersbond test) in combinatie met dit slot (al dan niet ingebouwd). Zelfs die 2 samen kosten bijna 30 euro minder dan het duurste Abus slot.

Maar ja, zelfs 10mm gehard staal blijkt niet veilig

[YouTube: http://youtu.be/Jfkn0mk0X2I]

Een betonschaar van 90cm is dan niet zo draagbaar, maar professionele dievenbendes (bvb. uit Oost-Europa) rijden wel rond met een bestelwagen, en tegenwoordig blijkt niets te groot of te zwaar om te stelen.

Ook al wordt de kans met een goed slot heel wat kleiner, de 100% zekerheid van een verzekering heb je nooit (ook al kost dat op termijn meer, maar een autoverzekering is het tienvoudige en verplicht).

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 16-08-2013 09:21 ]

[Fish]

Zo had ik 1x een kleine schaar waarmee je wel een ketting door kon knippen.

ik dacht laat ik hem op een schroevedraaier zetten (oud half kapot ding)
deuk in de bekken van de tang

Was kennelijk een goede schroevedraaier

[deepbass909]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 19:50:
Goede suggestie. Ik heb meteen een offerte gevraagd, het zou 39 euro per jaar kosten.

Enerzijds: na 3 jaar (3 x 39 euro) zou je daarmee een heel goed slot kunnen kopen dat 10/20 jaar meegaat. Anderzijds: 3,25 euro per maand is eigenlijk verwaarloosbaar. En een verzekering is beter dan het beste slot en geeft meer gemoedsrust (gestolen? geen probleem, ik krijg meteen een nieuwe van dezelfde waarde). Ik denk dat ik het ga doen.

En als je geluk hebt, zoals ik de eerste keer, word je fiets gejat tegen het einde van de verzekering, en krijg je kosteloos een geheel nieuwe fiets Voor mij kwam het toen eigenlijk wel prima uit, de fiets die gejat werd, moest hoog nodig groot onderhoud hebben. Alleen was het wel vervelend om om 3 uur 's nachts met een half zatte kop eerst naar het politie bureau te moeten voor een aangifte en daarna met een taxi (die mij uiteraard probeerde op te lichten) naar huis te moeten.

Dat laatste was eigenlijk het meest rotte, voor de rest vond ik het wel prima.

Voor de rest, elk slot is alleen maar vertragend. Er is altijd wel gereedschap te vinden waarmee iets open te maken is. Je moet alleen de afweging maken, hoeveel geld en ongemak ben je bereidt te investeren om te voorkomen dat iets gestolen wordt. Met een verzekerde fiets bepaald de verzekering dat en moet en hoef je echt niets meer te doen. Tenzij je natuurlijk niet om 3 uur 's nachts midden in Utrecht wil staan, omdat je fiets, met goedgekeurd slot, gejat is...

[nare man]

deepbass909 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 17:01:
[...]
Wil je voorkomen dat je fiets gejat wordt? Maak je geen illusies, elke fiets is te jatten. Wil je voorkomen dat het veel geld kost (als hij gejat wordt of in het voorkomen daarvan), verzeker hem en gebruik het slot dat de verzekeraar voorschrijft. Duurder/beter is helaas weggegooid geld.

Exact, heb ik ook gedaan. De fiets heeft van zichzelf een Axa Defender-ringslot erop, geen idee of-ie echt goed is, maar het is een moot point aangezien de fiets dan nog niet aan iets vaststaat. De ketting die ik erom heb liggen kostte me 35 euro, dat vind ik acceptabel. Als je daarmee een goede eerste drempel opwerpt ben ik tevreden.

Zoals ik zei, de echte gemoedsrust krijg je door een goede verzekering af te sluiten. Daarmee verplaats je gewoon het risico van jatten naar een ander en dat is een lekker gevoel. Die paar euro per maand is mij dat zeker wel waard. Eerlijk gezegd zou ik voor jarenlang fietsplezier mezelf niet vermoeien met berekeningen als 'hoevel meer kost een verzekering na x jaar dan een slot'. Het blijft tientjeswerk.

[ Voor 8% gewijzigd door nare man op 16-08-2013 12:08 ]

[smvs]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 10:52:
Ik heb enkele maanden geleden dit fietsslot gekocht, omdat de ketting de beste is uit een test van de fietsersbond. Maar nu zie ik dat een gelijkaardig slot uit dezelfde prijsklasse makkelijk te lockpicken is: [...]

Een Abus Steel o Chain 810 is niet gelijk(w)aardig aan het slot uit het filmpje. In het filmpje wordt een 880 of een daarop lijkend slot zoals de Ionus 8800/8900 uit een lagere prijsklasse getoond (Ja, de typenummers zijn dus hoger maar het zijn minder zware sloten dan de 810). Ik heb zelf ook een 810 en heb ook weleens zo'n lager model in mijn handen gehad. Hier zit echt een groot verschil in, de 810 voelt veel meer solide aan. Wat bij de 810 wel opvallend is is dat je de sleutel slechts ongeveer 30-45 graden (heel weinig iig) hoeft te draaien voordat hij al open springt, wat in mijn ogen wat minder vertrouwwekkend is. Niettemin blijft de 810 van een andere categorie dan die andere sloten.

Anoniem: 78739 schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 08:49:
[...]
Ok, dan wel vreemd dat ze voor het beste slot een lager typenummer kiezen. Waarom kan Abus dan niet de ketting van dit slot nemen (sterkste/hardste uit fietsersbond test) in combinatie met dit slot (al dan niet ingebouwd). Zelfs die 2 samen kosten bijna 30 euro minder dan het duurste Abus slot.

De 1010 heeft een soortgelijke sluiting als die Discus, dus ze maken wel degelijk zo'n combo. De 1060 gebruikt by the way ook zo'n sleutel.

Overigens lijkt de GAD Light Fox ook een dergelijke sleutel te hebben. Goedkoper dan Abus, en ART3 keurmerk.

deepbass909 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 17:01:
[...]
Sloten, leuk, maar je hebt er uiteindelijk niks aan. Of je hebt een kapitaal aan sloten hangen, bent een eeuwigheid bezig hem op slot te zetten of er weer af te halen, of ze jatten je fiets waar je bijstaat.

Ik kan je daarin niet volgen. Zowel in Utrecht als in Amsterdam heb ik een fiets en er is er nog nooit 1 van me gestolen. Zolang mijn fietsen roestig zijn en een acceptabel kettingslot hebben terwijl andere mensen veel beter uitziende fietsen met lichtere sloten naast de mijne blijven parkeren zal dat nog wel even zo blijven ook.

Enfin, de hamvraag lijkt mij zoals hierboven ook al enige malen is opgemerkt of je een fiets met een dermate hoge waarde op een (semi) publieke plaats wilt stallen. Als men op enig moment doorheeft dat op steeds dezelfde plek steeds een dure fiets staat dan komen ze vanzelf wel een keer goed voorbereid een poging wagen om hem mee te nemen. Maar goed, als een verzekering bereid is dit risico op zich te nemen en je hebt het ervoor over om een verzekering te betalen, dan zou ik de fiets gewoon verzekeren (overigens heb je dan alsnog de kans dat je een zwaarder slot moet kopen met een hoger ART keurmerk, maar goed).

[RocketKoen]

Een van de beste tips is inderdaad gewoon een paar tie-rips en een paar stukjes ducttape op je fiets plakken
Vooral zadels zijn hier erg gewild. Die kun je namelijk meestal niet op slot zetten. En door die handige quick release sluitingen neem je ze vaak binnen een paar seconden mee.
Maar een beschadigd zadel valt niet te verkopen. Dus plak er een stukje tape op, of doe er een plastic zakje overheen.

[Anoniem: 78739]

smvs schreef op maandag 19 augustus 2013 @ 00:05:
[...]
De 1010 heeft een soortgelijke sluiting als die Discus, dus ze maken wel degelijk zo'n combo. De 1060 gebruikt by the way ook zo'n sleutel.

Ik begrijp niet waarom die Abus-sloten zo veel duurder zijn, of is het omdat het een bekend merk is:
De 1010 is ART2 en kost 107 euro (wel iets langer): http://www.fietsslot.nl/k...et-art-2-keurmerk-17.html
De 1060 is ART3 en kost 112 euro: http://www.fietsslot.nl/k...y-chain-x-plus-met-a.html
Dan heb je een Starry met ART4 van 35 euro: http://www.fietsslot.nl/k...t-4-met-120cm-lengte.html
En een Pro-tect met ART5 van 64 euro: http://www.fietsslot.nl/m...art-5-keurmerk-120cm.html

De Abussen zijn dus (veel) duurder en minder goed volgens ART. Niet alleen de kettingen van de Starry en Pro-tect zijn zwaarder, ART test ook de sloten: "The performance of the tests consists out of tests performed by machines (tensile strength- , torsion strength-, cutting-, corrosion-, dust and freeze tests) and tests performed by test engineers (brute and intelligent attack tests)." Bij de Abussen zit het slot mooi ingewerkt, misschien is dat ook een verkoopargument en moeilijker te produceren. Bij die Starry zie ik wel niet goed of het een speciale sleutel is. De Pro-tect heeft wel een speciale sleutel maar weegt 5,5kg (geen probleem, als ik zo'n slot zou kopen laat ik hem aan de fietsenstalling hangen (gesloten ). En als ik hem ergens wil meenemen: achteraan heb ik een tas om het op te bergen en wat betreft gewicht: Vroeger heb ik een periode 98kg gewogen, nu is dat rond 93kg, maar toen ik nog 98kg woog ging ik ook nog goed vooruit

PS: Die Pro-tect heeft wel ronde zilverkleurige schakels (maar is volgens de specs wel gehard), elders had ik gelezen dat je er moet op letten dat de schakels vierkant of hexagonaal zijn en goudkleurig. Maar gehard is gehard toch?

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 19-08-2013 10:43 ]

[RocketKoen]

ART klasse is inderdaad een veel betere indicatie dan prijs.
Het geeft aan hoeveel moeite het kost om zo'n slot open te krijgen.

En er is ook wat te zeggen voor security by obscurity. Hoe populairder een bepaald slot is (AXA bijvoorbeeld) hoe hoger de kans dat er een fietsendief rondloopt die zich in dat slot specialiseert.

[deepbass909]

smvs schreef op maandag 19 augustus 2013 @ 00:05:
[...]
Ik kan je daarin niet volgen. Zowel in Utrecht als in Amsterdam heb ik een fiets en er is er nog nooit 1 van me gestolen. Zolang mijn fietsen roestig zijn en een acceptabel kettingslot hebben terwijl andere mensen veel beter uitziende fietsen met lichtere sloten naast de mijne blijven parkeren zal dat nog wel even zo blijven ook.

Enfin, de hamvraag lijkt mij zoals hierboven ook al enige malen is opgemerkt of je een fiets met een dermate hoge waarde op een (semi) publieke plaats wilt stallen. Als men op enig moment doorheeft dat op steeds dezelfde plek steeds een dure fiets staat dan komen ze vanzelf wel een keer goed voorbereid een poging wagen om hem mee te nemen. Maar goed, als een verzekering bereid is dit risico op zich te nemen en je hebt het ervoor over om een verzekering te betalen, dan zou ik de fiets gewoon verzekeren (overigens heb je dan alsnog de kans dat je een zwaarder slot moet kopen met een hoger ART keurmerk, maar goed).

Voor mij was het simpel, om in Utrecht te komen met een fiets, moest ik 13 km fietsen. Dat ga ik niet doen op een roestige en rammelende stadsfiets. Bovendien was het meestal omdat ik naar een feest van mijn studievereniging ging. Knappe jongen als je in Utrecht (zeker toen) een bewaakte fietsenstalling kon vinden, die om 3 uur 's nachts nog open was. Er was dus simpelweg geen andere keus.

Overigens is maar 1 keer een fiets van mij in Utrecht gejat. Achteraf ook een beetje m'n eigen schuld, want ik had het beugelslot niet bij me, wat ik normaal wel gebruikte. Maar goed, hij zat vast met sloten die door de verzekering waren voorgeschreven, dus heb gewoon netjes een nieuwe fiets via de verzekering gekregen.

De tweede keer stond mijn fiets tussen andere, veel nettere fietsen die veel slechter vast stonden dan mijn fiets. Helaas was dat dus geen bescherming (waarmee jouw redenatie dus niet opgaat) en was hij op een dag ook weg... Van die diefstal baal ik nog het meeste, want ik had toen geen verzekering meer, en net een paar honderd euro besteed aan onderhoud...

En wat noem je hoge waarde? Ik snap dat je een Koga of Jan Jansen van €1200,- niet een hele dag voor het station moet zetten (overigens vind ik dat weer te bizar voor woorden... Ook daar moet een dure fiets gewoon veilig kunnen staan). Maar een 6 jaar oude Giant met beschadigd frame, standaard schakelgroep en geen vering die nieuw €600 heeft gekost? Die valt onder de onopvallende fietsen bij een fietsenstalling. Dat hij perfect fietst viel er niet aan te zien (alles was smerig), daarvoor moest je er eerst een rondje op rijden.

Anoniem: 78739 schreef op maandag 19 augustus 2013 @ 09:41:
[...]
PS: Die Pro-tect heeft wel ronde zilverkleurige schakels (maar is volgens de specs wel gehard), elders had ik gelezen dat je er moet op letten dat de schakels vierkant of hexagonaal zijn en goudkleurig. Maar gehard is gehard toch?

Kleur van de schakels zegt niks. Dat is alleen een corrosie-behandeling. Goudkleurig is meestal een vorm van verzinken of verchromen.

Vorm helpt mee in de sterkte. Een vierkante of hexagonale schakel is moeilijker door te knippen met een schaar, omdat die tussen de bekken vandaan glijdt. Maar dat is dus alleen nuttig tegen dieven (en gemeentemedewerkers ) die met een betonschaar in de weer gaan. En dat zijn er niet veel. Een dief knipt niet vaak een slot door en de gemeente gebruikt gewoon een slijptol als ze fietsen moeten verwijderen.

[RocketKoen]

Gemeentewerkers komen hier helaas met een slijptol en niet met een betonschaar

[Sharky]

Vorige week waren een stel gemeentewerkers bezig een kettingslot door te knippen dat iemand had gebruikt om zijn fiets aan een lantaarnpaal en een dranghek vast te maken (de sukkel) waardoor ze het hek niet mee konden nemen. Toen ik er even later weer langsliep waren ze met een slijptol bezig. Had even moeten checken wat voor ketting dat was

[Anoniem: 78739]

Antwoord van een verzekeringsmaatschappij: "De fietsen kunnen inderdaad maximaal voor drie opeenvolgende jaren worden verzekerd" en bij andere is het waarschijnlijk ook zo. Enerzijds is het te begrijpen dat je voor een (eventueel versleten) fiets van 15 jaar oud niet meer het factuurbedrag kan krijgen na een diefstal. Maar na 3 jaar zou ik mijn goed onderhouden fiets toch nog steeds 1100 euro waard vinden hoor. Het is een goede stalen fiets die gemakkelijk 20 jaar kan meegaan, dus waarom 3 jaar 39 euro betalen als je voor de overige 17 jaar toch nog een goed slot moet kopen? Voor dat bedrag kan ik beter meteen 2 ART4-sloten kopen. Als ze van verschillende merken zijn is de kans al heel klein dat een dief ze allebei kan picken (van de weinige pickende dieven die er zijn ) Voor 35/40 euro kan ik aan mijn huidig slot met dikke tiewraps een even lang ART4-slot hangen: http://hollandbikeshop.co...-ch1-3004a-110x12cm-art4/
http://www.fietsslot.nl/k...art-4-keurmerk-120-c.html

[Nox]

HenkEisDS schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 13:54:
[...]


Ik weet niet of dat slot beter is, ik trek alleen de conclusie dat als een slot zich zo makkelijk laat picken het eigenlijk geen goed slot kan zijn. Sloten met een paddenstoelvorm top-pin zijn bijvoorbeeld heel lastig te picken, maar dat zal in bovenstaand slot niet zitten.
http://www.blackhat.com/p...u-08-deviant_ollam-WP.pdf (pagina 5)

Wat een goed slot een goed slot maakt is of het voldoet aan de eisen die je er aan stelt. Als je een slot wilt hebben die je verzekering heeft goedgekeurd dan boeit het jou helemaal niets of ze wel of niet te picken zijn, dit zou de verzekeraar iets moeten boeien. Als je een slot wilt hebben dat lockpicken onmogelijk maakt zul je de portemonnee moeten trekken en zal het niet meer realistisch zijn tov de waarde van je fiets.

Verder is lockpicken minder interessant om rekening mee te houden dan 'bumpen', maar waar je eigenlijk vooral naar moet kijken is of je fiets beter beveiligd is dan de fiets waar hij naast kan komen te staan. Dieven zijn immers opportunisten en kiezen voor de weg van de minste weerstand. Ik denk niet dat er fietsendieven actief zijn die een lockpickset bij zich dragen, hoogstens een betonschaar of een boormachine.

[speculatie]
Verder willen slotenmakers volgens mij helemaal geen perfecte sloten maken, ze willen sloten maken die net goed genoeg zijn. Een gestolen slot is voor hun een nieuwe sale. Als ze perfecte sloten zouden maken zouden ze over 5 jaar niets meer verkopen.

Vervangingsvraag van gestolen fietsen lijkt mij vrij klein tenopzichte van de vervangingsvraag van versleten fietsen.

Een goed slot heeft anders wel 90% marktaandeel (mits het ook écht goed is, jij de enige bent enzo) en voor alle nieuwe fietsen zal er dan ook zo'n ding gemonteerd worden. Het maken van een écht goed slot zal dus meer opleveren dan 20% marktaandeel hebben.

Ik heb overigens een axa defender met 1m ketting eraan. Lekker lang, lekker makkelijk. Iets zwaarder maarja wel makkelijker om ergens aan vast te maken.

Mocht je ooit een heel simpel slot hebben en je fiets nergens aan vast kunnen maken; zet dan op zijn minst je voorwiel vast aan je frame. Dan hebben dieven meer moeite om hem mee te nemen.

Een veelgebruikte techniek is het ophangen van de bagagedrager aan een haak aan de riem/bretels/gordel whatever. Zo komt het achterwiel los en loop je zo een met een ringslot beveiligde fiets je bus in. Als je voorwiel vast aan je frame zit draait die niet en moeten ze het stuur optillen, dat valt enorm op en laten dan sneller een fiets staan. Maar bij voorkeur altijd aan de wereld vast zetten

[ Voor 15% gewijzigd door Nox op 19-08-2013 19:01 ]

[Anoniem: 78739]

Aan de slotenkenners: kan je aan deze sleutels zien of het slot moeilijk/niet te lockpicken is?
http://www.jmpbonderdelen...95/2/9/2997mkxlockart.jpg

Ze lijken toch tamelijk goed op die van de Abus Diskus 20:





Hier staan de (beknopte) specificaties: http://www.scooterslotkop...MKX-Lock-ART4-150-cm.html

Er zijn veel duurdere ART4-sloten dan deze MKX (waar ik verder trouwens geen info of site over vind), maar ART4 is ART4 toch? Misschien zit het verschil in gebruiksgemak of afwerking, of in de marketing die je meebetaalt bij de bekendere merken.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 21-08-2013 22:54 ]

[RocketKoen]

ART is een combinatie van hoe lang het duurt, en wat voor gereedschap je nodig hebt om het slot te openen.
En de verzekering gebruikt het om te bepalen wat je er mee mag verzekeren.
Zo is ART 2 meestal voor fietsen, 3 voor scooters en 4 en 5 voor motoren.

[Anoniem: 78739]

RocketKoen schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 23:03:
ART is een combinatie van hoe lang het duurt, en wat voor gereedschap je nodig hebt om het slot te openen.
En de verzekering gebruikt het om te bepalen wat je er mee mag verzekeren.
Zo is ART 2 meestal voor fietsen, 3 voor scooters en 4 en 5 voor motoren.

Daarvan ben ik op de hoogte. Ik vroeg me gewoon af waarom sommige ART3-sloten 2x duurder zijn dan sommige ART5-sloten of 3x duurder dan sommige ART4-sloten.

Dit lijkt me een goede combinatie:
http://www.amazon.de/gp/p...psc=1&smid=A3JWKAKR8XB7XF - meer info
http://www.amazon.de/gp/p...psc=1&smid=A3JWKAKR8XB7XF

Maar die kosten samen 82 euro. Ik ga naast mijn Abus 810 denk ik deze gebruiken, is samen denk ik ongeveer even veilig. Die MKX lijkt goed bestand tegen de weerelementen, dat in combinatie met het hoge gewicht zorgt er voor dat ik het in de fietsenstalling zal kunnen achterlaten (is overdekt, maar soms blaast de wind er regen onder).

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 21-08-2013 23:31 ]

[Puch-Maxi]

Anoniem: 78739 schreef op woensdag 21 augustus 2013 @ 22:36:
Aan de slotenkenners: kan je aan deze sleutels zien of het slot moeilijk/niet te lockpicken is?
http://www.jmpbonderdelen...95/2/9/2997mkxlockart.jpg

Ze lijken toch tamelijk goed op die van de Abus Diskus 20:

[afbeelding]

[afbeelding]

Hier staan de (beknopte) specificaties: http://www.scooterslotkop...MKX-Lock-ART4-150-cm.html

Er zijn veel duurdere ART4-sloten dan deze MKX (waar ik verder trouwens geen info of site over vind), maar ART4 is ART4 toch? Misschien zit het verschil in gebruiksgemak of afwerking, of in de marketing die je meebetaalt bij de bekendere merken.

Ik ben geen slotenkenner maar het valt zo van het plaatje niet te zeggen, het lijkt inderdaad op een wafer-tumbler slot (zoals de Abus Diskus 20 ook heeft). Deze wafer-tumbler sloten kun je niet "raken" (harken) en zijn wat dat betreft veiliger dan pin tumbler sloten. Alsnog kun je ze 'gewoon' picken, die MKX lijkt wel minder goed dan de Abus.

Eigenlijk wil je gewoon een goede ketting (bijv. Almax Immobiliser) met een los slot Assa ABLOY PL-362/350/358 of Squire Stronghold of ABUS 37RK/70. Maar dat is niet echt realistisch, neem een stevig beugelslot zet daarmee je achterwiel/frame vast aan een paal. Voor het voorwiel neem je een stevige ketting + slot en zet deze daarmee vast aan het frame en aan de vaste wereld. Blijf weg van kabelsloten en tubular sloten.

edit:
Oja, sloten die zijn blootgesteld aan de elementen (zon/water/zand/stof) zijn veel moeilijker te picken. Dus niet te veel smeren/schoonmaken zolang hij met de sleutel nog goed open gaat is het goed .

[noppus]

Anoniem: 78739 schreef op maandag 19 augustus 2013 @ 15:47:
Antwoord van een verzekeringsmaatschappij: "De fietsen kunnen inderdaad maximaal voor drie opeenvolgende jaren worden verzekerd" en bij andere is het waarschijnlijk ook zo.

Niet bij alle maatschappijen. Ik heb net de fiets van mijn vrouw, na drie jaar verzekering tegen vergoeding van 100% nu drie jaar kunnen verzekeren tegen vergoeding van 80% van de aankoopsom bij diefstal. Ik geloof dat het ENRA is.

[Fawn]

Puch-Maxi schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 02:10:
[...]

Maar dat is niet echt realistisch, neem een stevig beugelslot zet daarmee je achterwiel/frame vast aan een paal. Voor het voorwiel neem je een stevige ketting + slot en zet deze daarmee vast aan het frame en aan de vaste wereld. Blijf weg van kabelsloten en tubular sloten.

Vrijwel het enige wat ik weet van sloten is dat een beugelslot supereenvoudig te openen is, omdat je er makkelijk veel kracht op kan zetten d.m.v. het hefboomeffect (het slot is niet flexibel)

[Anoniem: 78739]

Puch-Maxi schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 02:10:
[...]
Eigenlijk wil je gewoon een goede ketting (bijv. Almax Immobiliser) met een los slot Assa ABLOY PL-362/350/358 of Squire Stronghold of ABUS 37RK/70. Maar dat is niet echt realistisch, neem een stevig beugelslot zet daarmee je achterwiel/frame vast aan een paal. Voor het voorwiel neem je een stevige ketting + slot en zet deze daarmee vast aan het frame en aan de vaste wereld. Blijf weg van kabelsloten en tubular sloten.

Zo'n Almax vind ik met minimum 16mm toch wat overkill
http://www.almax-security...8166/All-Products/c-1-73/

Er is zelfs genoeg plaats in een schakel om 5 diskussen aan te hangen

noppus schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 09:52:
[...]


Niet bij alle maatschappijen. Ik heb net de fiets van mijn vrouw, na drie jaar verzekering tegen vergoeding van 100% nu drie jaar kunnen verzekeren tegen vergoeding van 80% van de aankoopsom bij diefstal. Ik geloof dat het ENRA is.

In België zijn er slechts enkele maatschappijen, bij een andere werd mijn fietsverkoper niet vermeld (ik heb hen gemaild maar nooit antwoord ontvangen), ik zal het maar zo laten. Je vrouw zal na 6 jaar alsnog een goed/beter slot moeten kopen, tenzij ze hem dan al zou willen vervangen.

Fawn schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 10:12:
[...]
Vrijwel het enige wat ik weet van sloten is dat een beugelslot supereenvoudig te openen is, omdat je er makkelijk veel kracht op kan zetten d.m.v. het hefboomeffect (het slot is niet flexibel)

Deze zou bvb. niet te kraken zijn met conventionele methodes:
http://www.bikeradar.com/...fahgettaboudit-mini-16565

Nadeel is wel dat je geen grote afstand kan overbruggen, tenzij je er ook een ketting bijkoopt. Alleen jammer dat er een klein aanbod is van aparte fiets/scooterkettingen.

Een dief met veel geduld kan ook op deze manier te werk gaan
http://www.lockyourbike.o...-everything-on-your-bike/

En aangezien het geen volledige diefstal is, waarschijnlijk niet verzekerd? (indien hij verzekerd zou zijn)

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 22-08-2013 11:50 ]

[Puch-Maxi]

Fawn schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 10:12:
[...]
Vrijwel het enige wat ik weet van sloten is dat een beugelslot supereenvoudig te openen is, omdat je er makkelijk veel kracht op kan zetten d.m.v. het hefboomeffect (het slot is niet flexibel)

Dat klopt, daarom wil je ook meerdere (verschillende) sloten .

[RocketKoen]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 11:34:
[...]
Zo'n Almax vind ik met minimum 16mm toch wat overkill
http://www.almax-security...8166/All-Products/c-1-73/

Er is zelfs genoeg plaats in een schakel om 5 diskussen aan te hangen

[afbeelding]

Een ketting die dikker/steviger is dan het slot heeft natuurlijk ook weinig zin he
De ketting is maar zo sterk als de zwakste schakel.

[Puch-Maxi]

Bij nader inzien zijn die voor mij onbekende MKX-Locks eigenlijk Chinese Tonyon sloten (Wenzhou Tong Yong Locks Co., Ltd.) uit de TY744 serie -link-. Chinese sloten zijn niet de beste:

[Anoniem: 78739]

Puch-Maxi schreef op vrijdag 23 augustus 2013 @ 03:13:
Bij nader inzien zijn die voor mij onbekende MKX-Locks eigenlijk Chinese Tonyon sloten (Wenzhou Tong Yong Locks Co., Ltd.) uit de TY744 serie -link-. Chinese sloten zijn niet de beste:

[video]

[video]

Maar de video's die je laat zien zijn geen Tonyons. Verder hebben de Tonyon en MKX een ART4-certificaat, waarop moet je je als consument baseren als ART aan een slecht slot 4 sterren zou toekennen?

Aan de tests zal het normaal gezien niet liggen:

The performance of the tests consists out of tests performed by machines (tensile strength- , torsion strength-, cutting-, corrosion-, dust and freeze tests) and tests performed by test engineers (brute and intelligent attack tests).

Misschien dat het prijsverschil toch louter in loonkost en marketing zit?

Anders is mijn oog ook gevallen op deze Magnum. Ook heel scherpe prijs (te vinden voor 36 euro), ART4 en bij Sold Secure krijgen de kettingsloten van Magnum een Silver of Gold-rating (dit slot staat er niet bij).

[ Voor 82% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 23-08-2013 13:42 ]

[Puch-Maxi]

Dat zijn géén Tonyons voor zover ik weet idd. Deze is dat wel, maar dan van een ander type:

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=7tNx_Z4ZwUw]

Ik zou me om lockpickers niet te veel zorgen maken trouwens, daar gaat de dreiging niet van uit.
Als het slot/ketting fysiek maar sterk genoeg is om de gelegenheidsdief die het slot doorknipt of zaagt (of door een handig truukje) af te kunnen weren.

edit:
Die Tonyon/MKX sloten lijken verdacht veel op

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=k1gvNboRtxI%5B]

edit:
Het prijsverschil zal wel in een combinatie van factoren zitten, zowel materiaal als productiekosten.

[ Voor 9% gewijzigd door Puch-Maxi op 23-08-2013 16:39 ]

[HenkEisDS]

Anoniem: 78739 schreef op vrijdag 23 augustus 2013 @ 08:39:
[...]
Maar de video's die je laat zien zijn geen Tonyons. Verder hebben de Tonyon en MKX een ART4-certificaat, waarop moet je je als consument baseren als ART aan een slecht slot 4 sterren zou toekennen?

Aan de tests zal het normaal gezien niet liggen:

Was laatst bij een slotenmaker/breker en die had geen goed woord over voor ART certificaten en politie certificaten. 'Die zijn alleen voor mensen zonder verstand van sloten, zoals verzekeraars.'

[Anoniem: 78739]

Puch-Maxi schreef op vrijdag 23 augustus 2013 @ 16:27:
Dat zijn géén Tonyons voor zover ik weet idd. Deze is dat wel, maar dan van een ander type:

[video]

Tja, in mijn openingspost kreeg men een goedkoper Abus-kettingslot ook meteen open.

Ik zou me om lockpickers niet te veel zorgen maken trouwens, daar gaat de dreiging niet van uit.
Als het slot/ketting fysiek maar sterk genoeg is om de gelegenheidsdief die het slot doorknipt of zaagt (of door een handig truukje) af te kunnen weren.

edit:
Die Tonyon/MKX sloten lijken verdacht veel op

[video]

edit:
Het prijsverschil zal wel in een combinatie van factoren zitten, zowel materiaal als productiekosten.

Het lijkt er op maar het is een ander. In dat filmpje heeft hij bankschroef nodig, in het echt slechts 1 hand om vast te houden (en het 2e om te kunnen slaan).

Over de Magnum vind ik verder geen info. Slecht omdat je dan geen beeld hebt over de kwaliteit, goed omdat er dan waarschijnlijk weinig mensen zijn die de zwakke punten kennen.

Maar wat ik me in m'n vorige post ook al afvroeg: Als ze slecht zijn, waarom krijgen ze dan een ART4-rating?

HenkEisDS schreef op vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:03:
[...]
Was laatst bij een slotenmaker/breker en die had geen goed woord over voor ART certificaten en politie certificaten. 'Die zijn alleen voor mensen zonder verstand van sloten, zoals verzekeraars.'

En Sold Secure dan?

Of de consumentenbond? Daar kwam de Magnum in de hoogste categorie:

quote: http://www.fietsen.123.nl/page/fietssloten

Ook het kettingslot met hangslot Magnum #3004A behoort tot de categorie 'zeer braakwerende sloten', scoort goed op 'degelijkheid', maar onvoldoende op 'gebruik'. Het is het zwaarste slot (3,9 kg) en scoort op 'meeneembaarheid' slechts een 1. De adviesprijs van de Magnum is wel weer aantrekkelijk: €55,-.

En hier voor 36 euro: http://hollandbikeshop.co...-ch1-3004a-110x12cm-art4/

Ook een leerrijk filmpje

Dus best voor zorgen dat de ketting niet dicht bij de grond komt.

Edit: De kogel is door de kerk. Ter aanvulling van mijn Abus 810 heb ik dit slot gekocht. Misschien waren die MKX, SXP en Starry qua prijs idd wat te mooi om waar te zijn. Verder vond ik de Magnum 3004 te kort (110 cm) en de 3005 te lang (180 cm). De overige ART4-sloten van 150 cm vond ik te duur. Voor een tweede slot wilde ik niet meer dan 50 euro uitgeven. Op een bedrijfsparking die niet zichtbaar is vanop straat zou een betere beveiliging overkill zijn, die 2 sloten samen zijn zoals aanbevolen bijna 10% van de prijs van mijn fiets.

En zoals ik al zei bieden de verzekeringsmaatschappijen in België slechts 3 jaar verzekering, terwijl mijn fiets misschien wel 15 of 20 jaar zal meegaan. De Protect die ik besteld heb is ook gebruiksvriendelijker dan de andere sloten, die met een hangslot werken. De prijs van dit slot is ongeveer hetzelfde als die van dit slot, waarvan het slot op zich ook een ART4-rating heeft, dus ik denk dat het niet veel zal schelen in kwaliteit. Het gewicht van 3,6 kg is ook geen probleem, aangezien ik het aan de fietsenstalling zal laten hangen. Er wordt ook een handige opbergtas en sleutelhanger bijgeleverd.

De Protect heeft ook een plaatjescilinderslot:


Ik denk dat het dezelfde sleutels zijn als die van het aparte ART4-slot (of die rating nu zin heeft of niet )

[ Voor 54% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 24-08-2013 15:21 ]

[HenkEisDS]

Anoniem: 78739 schreef op vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:06:
Maar wat ik me in m'n vorige post ook al afvroeg: Als ze slecht zijn, waarom krijgen ze dan een ART4-rating?

[...]
En Sold Secure dan?

Of de consumentenbond? Daar kwam de Magnum in de hoogste categorie:
[...]

Ik denk dat het dezelfde sleutels zijn als die van het aparte ART4-slot (of die rating nu zin heeft of niet )

Ik kan nergens een vooraanzicht vinden van die Magnum sloten, maar zoals je goed kan zien in één van die eerdere filmpjes is vaak de cilinder (of mechanisme) van een slot eenvoudig te verwijderen.

YouTube: Cilindertrekken Kerntrekken

Maar het slot dat je nu hebt zal vast volstaan. Je kan moeilijk je fiets in een tank bewaren, dat is helemaal niet praktisch.

[smvs]

Even een kick, ik vond onderstaande 2 filmpjes toch wel opmerkelijk:

YouTube: Abus steel-o-chain / ABUS Bike Lock - easy to open!

https://plus.google.com/u...4558897/posts/UpvEuQCa4oR

[missp]

Is iemand hier bekend mee?

http://www.fietsen.123.nl/entry/14172/lock8-is-slim-fietsen

[Napo]

missp schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 15:55:
Is iemand hier bekend mee?

http://www.fietsen.123.nl/entry/14172/lock8-is-slim-fietsen

Grootste nadeel lijkt mij het alarm, zet je een fiets van een ander even aan de kant omdat deze mogelijk nogal kut is geplaatst gaat dat ding een pestherrie maken.

Android 4.3+ devices with Bluetooth 4.0 coming soon is wel een beetje

[ Voor 9% gewijzigd door Napo op 17-10-2014 16:07 ]

[RocketKoen]

Napo schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 16:06:
[...]


Grootste nadeel lijkt mij het alarm, zet je een fiets van een ander even aan de kant omdat deze mogelijk nogal kut is geplaatst gaat dat ding een pestherrie maken.

Android 4.3+ devices with Bluetooth 4.0 coming soon is wel een beetje

Het is ook een nieuwsbericht uit 2013.
net als dit topic...