Elco's vervangen, heb ik de goede?

[Polster]

Hier een noob met 0,0 ervaring met solderen en knutselen aan elektronica. Maar ik zit met een half defecte Samsung monitor type 226BW. Even gezocht op internet en het schijnt een veelvoorkomende probleem te zijn van lekkende capacitatoren. Scherm opengemaakt en jawel dat is ook mijn probleem. Heb wat filmpjes gezien hoe dit te vervangen is en ik durf de gok wel te wagen om het te proberen.

Mijn vraag, ik moet 2 type caps vervangen:
- CapXon 820 uF 25v
- CapXon 330 uF 25v

Deze exacte types kan ik niet vinden maar kan ik elco's gebruiken met een hogere rating om beide te vervangen zoals onderstaande:
http://www.conrad.nl/ce/n...stermaat-5-mm-1000-F-25-V

[TMV]

Ik denk dat je beter wel kunt zorgen dat je dezelfde capaciteitswaardes pakt. De spanning mag wel hoger zijn natuurlijk. Verder zegt het merk bij conrad op de website me niet veel. Ik zou gaan voor wat hoogwaardigere elco's, Rubicon, Sanyo etc.

edit: http://nl.farnell.com/rub...25v-20-10x20mm/dp/2102461 zoiets

[ Voor 18% gewijzigd door TMV op 11-08-2013 12:51 ]

[Polster]

Onderstaande betere opties? De 330 uf lijkt een goede match. De 820 uf is 35v ipv 25v maar dat is dus geen issue?

Panasonic Radiale condensator 330 µF 25 V
http://www.conrad.nl/ce/n...astermaat-5-mm-330-F-25-V

Panasonic Alu-elektrolyt-condensator 820 µF 35V
http://www.conrad.nl/ce/n...-Rastermaat-5-mm-820-F-35

Edit: Ahh zie je edit, ik ga daar even kijken.

[ Voor 4% gewijzigd door Polster op 11-08-2013 12:59 ]

[TMV]

Hogere spanning is in dit geval geen enkel probleem, kan zelfs de duurzaamheid vergroten doordat er meer marge is. Panasonic is een redelijk merk. Hier zou het wel mee moeten lukken denk ik

[Flake]

Maak eens een foto, dat helpt. Je kunt caps kopen die exact dezelfde rating hebben, maar met een andere afmeting. Dat kun je wel gesoldeerd krijgen, maar netjes wordt dat niet (leads die nog 2cm uit moeten steken etc). Dus als je netjes wil repareren, dan meet je met een schuifmaat ook de diameter van de cap en de afstand tussen de leads. Dan heb je een cap die netjes op z'n oude plek past. Verder is het ook belangrijk om te weten waar die caps voor dienen. Als ze in de voeding zitten wil je daar bijvb low ESR in hebben.

[Polster]

[TMV]

Flake schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 13:01:
Maak eens een foto, dat helpt. Je kunt caps kopen die exact dezelfde rating hebben, maar met een andere afmeting. Dat kun je wel gesoldeerd krijgen, maar netjes wordt dat niet (leads die nog 2cm uit moeten steken etc). Dus als je netjes wil repareren, dan meet je met een schuifmaat ook de diameter van de cap en de afstand tussen de leads. Dan heb je een cap die netjes op z'n oude plek past. Verder is het ook belangrijk om te weten waar die caps voor dienen. Als ze in de voeding zitten wil je daar bijvb low ESR in hebben.

De correcte pitch is inderdaad wel zo netjes. Met de ESR heb je wel een valide punt!

[timberleek]

Dickbest heeft ze ook beide:
330uF: http://dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=2653
680uF: http://dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=2697

beide low-esr, 105 graden elco's van Nippon.

Moet je alleen even kijken of de maten overeenkomen.
Alleen de pitch staat er niet bij, maar daar kun je hem even over mailen. Over het algemeen reageert hij goed op mails enzo

edit:
nevermind, je moet 820 hebben ipv 680

[ Voor 6% gewijzigd door timberleek op 11-08-2013 13:10 ]

[Polster]

De 820 is ongeveer 20mm hoog en diameter 10mm
De 330 is ongeveer 13mm hoog en 11mm diameter

Het is inderdaad een onderdeel van de voeding dus ik ga even googlen wat ESR is ;-)

[sebastius]

Volgens mij moet je nog even je afmetingen checken

[Flake]

Vergeet de afstand tussen de leads niet. Maak eens een complete foto van de print, dat die caps stuk zijn is vrij duidelijk.

[timberleek]

Die 820uF's zijn vermoedelijk puur om je voeding af te vlakken. Dan zou je er ook nog wel 1000uF in kunnen zetten. Dat komt minder kritisch.

[Polster]

[Flake]

timberleek schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 13:13:
Die 820uF's zijn vermoedelijk puur om je voeding af te vlakken. Dan zou je er ook nog wel 1000uF in kunnen zetten. Dat komt minder kritisch.

Dat zou ik niet doen! Caps in de E6-reeks zijn het meest gangbaar, 820uF zit niet in de E6 maar in de E12-reeks, dus een "precisiecap". Die zijn per definitie duurder. Als daar 1000uF in had gekund, dan hadden ze dat heus gedaan.

/edit: Reactie op de foto's: die tweede mosfet wou ik zien om het zeker te weten, dit is een flyback converter. Dus low ESR caps gebruiken. Laatste tip: Dit is een pertinax printplaat, dus pas op dat je niet te hard gaat trekken aan je caps tijdens het verwijderen, die spoortjes trek je met gemak los. Die tin is loodvrij, dus flink mengen met loodhoudende tin. Verlaagt het smeltpunt wat het verwijderen makkelijker maakt.

[ Voor 30% gewijzigd door Flake op 11-08-2013 13:21 ]

[Polster]

Op Farnell.com kom ik een heel eind om te filteren op de juiste specs. Maar low ESR kom ik nergens tegen. Moet ik een special Rubicon serie kiezen of aluminium electrolytic of juist niet?

Edit: Zat niet goed te kijken er is wel een filter voor ESR. Tot hoeveel ohm is het nog low ESR?

[ Voor 21% gewijzigd door Polster op 11-08-2013 13:24 ]

[TMV]

Nee, ik noemde dat merk alleen omdat het een van de betere is kwalitatief. Generieke Elco's (dat zijn dus de aluminium electrolytic) zijn prima.. Low-ESR weet ik niet specifiek vanaf wanneer dat geldt, maar probeer de waarde maar mooi laag te houden

Edit: als de ESR in ohms is, is deze te hoog. Moet ver beneden een Ohm zitten..

[ Voor 14% gewijzigd door TMV op 11-08-2013 13:28 ]

[Flake]

Als je bij Farnell inkoopt hoef je je niet druk te maken om merk of kwaliteit, die verkopen gelukkig geen Chinese rotzooi. Filteren op low ESR kon naar mijn idee niet, filter maar op capaciteit en afmetingen, sorteer op prijs, meestal staat in de naam van de cap wel iets van low esr, anders datasheets afgaan naar een cap die low esr vermeldt.

[slopert]

De capaciteit hoeft niet exact te zijn, 1000u kan ook. Waar je wel op moet letten is, naast de spanning, de temperatuur. Ik gok dat het 105 graden moet zijn, dat staat aan andere kant van de waarde.

edit: de totale capaciteit van de twee elco's moet ong 1600u zijn, twee verschillende waardes kan dus ook. Je moet de capaciteit dan bij elkaar optellen. (c110 + c111)

[ Voor 29% gewijzigd door slopert op 11-08-2013 13:41 . Reden: spelvout ]

[Polster]

Kandidaat 1. Not sure over low esr

http://nl.farnell.com/rub...25v-20-10x20mm/dp/2102461

Datasheet heeft het over: 105℃ Ultra High Ripple, Low Impedance.

[slopert]

Die gaat het wel doen hoor.

[sypie]

Flake schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 13:12:
Vergeet de afstand tussen de leads niet.

Die kunt je toch voorzichtig met een puntbektangetje om een hoek buigen? Dus zo belangrijk is dit punt niet.

[Flake]

Denk je dat? Ik denk van niet! ESR veroorzaakt naast low efficiency ook ripple dus die wil je laag houden, dus vooral geen high ripple cap erin zetten.

sypie schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 13:40:
[...]
Die kunt je toch voorzichtig met een puntbektangetje om een hoek buigen? Dus zo belangrijk is dit punt niet.

Klopt, maar daarvan gaat hij zweven. Met verkeerde afmetingen krijg je 'm wel werkend, maar netjes is het niet. Geef dan die ene euro extra uit voor caps die netjes passen.

Deze dus. Controleer ook even of de leads netjes passen.

[ Voor 68% gewijzigd door Flake op 11-08-2013 13:46 ]

[Polster]

Ok heb ze denk ik. Lead spacing klopt ook. Final verdict?

PANASONIC - EEUFR1E821 - CAP, ALU ELECT, 820UF, 25V, CAN
Datasheet heeft het over low ESR. Impedance 0.02 ohm

http://nl.farnell.com/pan...-820uf-25v-can/dp/1800653

En

PANASONIC - EEUFC1E331 - CAP, ALU ELECT, 330UF, 25V, CAN
Ook low esr maar wel 0.09ohm niet low esr.
http://nl.farnell.com/pan...-330uf-25v-can/dp/9692150

[slopert]

Dan verschillen wij van mening.
In een voeding van een monitor gebeurd echt niets, maar dan ook niets spannends. De belasting is redelijk stabiel en grote spikes hoef je niet te verwachten.

Dit zijn dezelfde elco's als die ik zou ontvangen als ik ze bestel in Japan.

[Flake]

Polster schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 13:55:
Ok heb ze denk ik. Lead spacing klopt ook. Final verdict?

PANASONIC - EEUFR1E821 - CAP, ALU ELECT, 820UF, 25V, CAN
Datasheet heeft het over low ESR. Impedance 0.02 ohm

http://nl.farnell.com/pan...-820uf-25v-can/dp/1800653

En

PANASONIC - EEUFC1E331 - CAP, ALU ELECT, 330UF, 25V, CAN
Ook low esr maar wel 0.09ohm niet low esr.
http://nl.farnell.com/pan...-330uf-25v-can/dp/9692150

Die laatste is niet low ESR maar low impedance. Zoek ook een cap uit de FR serie daarvoor.

slopert schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 13:57:
Dan verschillen wij van mening.

Da's een diplomatiek antwoord, maar daar komt het wel op neer . Als hardware ontwerper beredeneer ik ook altijd vanuit de ontwerper. Waarom zou je in godsnaam een E12-cap neerzetten als je ook een goedkopere E6-cap daar kan neerzetten? Daar is vrijwel altijd wel over nagedacht, zeker bij voedingen. Als het alleen de capaciteit was dan gaf ik je volledig gelijk, maar het kan ook over EMC-maatregelen gaan of wellicht resonantiekringen. En in een flybackconverter wil je ab-so-luut geen resonantiekringen hebben want dat geeft een dreun van jewelste.

/edit: Wacht even, jij had het niet over die hogere capaciteit maar die high ripple caps. Daarin kan ik je met zekerheid zeggen dat je daar ongelijk in hebt, want ripple zijn die wisselingen in stroom en spanning bovenop je gelijkspanning. Met high ripple op je uitgangscap zorg je er juist voor dat jouw strakke uitgangsspanning een stuk minder strak wordt. Low ESR veroorzaakt minder ripple, normale cap veroorzaakt ripple en een high ripple cap juist nóg meer ripple. Bij digitale systemen kun je daar brownouts mee veroorzaken.

[ Voor 16% gewijzigd door Flake op 11-08-2013 14:14 ]

[Polster]

Ok de vervanging voor de 330uF.
Formaat is wel een stukje kleiner dan dat er nu op zit.

PANASONIC - EEU-FR1E331B - CAPACITOR ALUM ELEC, 330UF, 25V
http://nl.farnell.com/pan...c-330uf-25v-20/dp/2282447


Pff lastiger dan ik dacht maar iedereen heel erg bedankt

Deze moet uit de VS komen met € 25 verzendkosten. Ik zoek verder.

[ Voor 10% gewijzigd door Polster op 11-08-2013 14:19 ]

[slopert]

Je kan best wel gelijk hebben, mijn laatste ontwerp is ook alweer 10 jaar terug.

Ik heb nog best wel een paar gevallen gehad waar me (met opzet) verkeerde elco's gebruikt hebben. Leuk vuurwerk idd.

Gebruik gewoon de std die farnell op voorraad heeft. In het ergste geval moet je over 3 jaar de elco's opnieuw vervangen.Ik neem aan dat je monitor buiten garantie is bij samsung.

[ Voor 31% gewijzigd door slopert op 11-08-2013 14:26 ]

[Flake]

Past deze?
/edit: Dies ook niet goed, w8 ff
/edit2: deze wel, als hij past.

[ Voor 45% gewijzigd door Flake op 11-08-2013 14:35 ]

[Polster]

Nee die is net te hoog ben ik bang. De FM serie is toch niet goed? Die is low impedance maar niet low esr.

Ik kan de FR serie alleen vinden met 3.5mm lead space.

[slopert]

Ik heb net nog zitten kijken op het net en volgens deze site:
http://www.epcos.com/web/...n,r=247996,a=2317308.html

Betekent high ripple, dat ze beter tegen rimpels kunnen. Dat zal wel een verschil in constructie zijn. De panasonic gaan 2 maal zo lang mee bij 105 graden 5000 tov 10000. Ik zou dus voor de Panasonic gaan in dit geval.

[Polster]

Toch nog even nagemeten en 25 mm hoogte gaat net aan passen. Ik ga het proberen.

[slopert]

Ach, als ze iets kleiner zijn dan plaats je ze toch plat op de printplaat. Daar heb je ruimte zat. Misschien niet zoals de ontwerper het voor ogen had, maar dan kan je wel kiezen uit meerdere elco's. Ook afwijkende afmetingen.

[likewise]

Omdat je aangeeft noob te zijn: vergeet ook niet de min en plus pool in de gaten te houden. Je hebt in ieder geval al een foto en wellicht staan er op de PCB indicators.

Je zult niet de eerste zijn die de perfecte vervanger er verkeerd om inzet.

[Polster]

Hehe thanks, ik was dat inderdaad al tegengekomen. Op PCB wordt plus en min aangegeven.

[Flake]

Polster schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 14:43:
Toch nog even nagemeten en 25 mm hoogte gaat net aan passen. Ik ga het proberen.

Je hebt de smaak al te pakken zo te zien, zo pak je dit soort klusjes aan
En componenten zoeken is en blijft een tijdrovend klusje, kun je niet vergelijken met een ramreepje vervangen ofzo.

slopert schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 14:39:
Ik heb net nog zitten kijken op het net en volgens deze site:
http://www.epcos.com/web/...n,r=247996,a=2317308.html

Betekent high ripple, dat ze beter tegen rimpels kunnen. Dat zal wel een verschil in constructie zijn. De panasonic gaan 2 maal zo lang mee bij 105 graden 5000 tov 10000. Ik zou dus voor de Panasonic gaan in dit geval.

Eerder dat ze veel ripple kunnen leveren. Voor consumenten hebben die vrijwel geen toepassing, DC-AC converters wellicht, frequentieregelaars, dat soort spul.

[Polster]

@Flake ik zie nu dat jouw suggestie 50v ipv 25v is. Probleem?

[Flake]

Hoger niet, lager wel.

[slopert]

Een condensator heeft zijn aangegeven (nominale) capaciteit op ongeveer de maximale spanning. Gewoon dezelfde rating kopen, zeker niet lager, maar ook niet veel hoger.

TS gewoon dezelfde componenten kopen als er nu in zitten.

[Flake]

Da's niet waar
Definitie van capaciteit is C = Q/U, waarbij U de spanning over de cap in het netwerk is, niet het maximum van de fysieke cap. Daarmee kan ik bewijzen dat een condensator van dezelfde capaciteit over hogere spanning meer lading kan bevatten. Daarom zijn ze groter. Zet je er een lagere spanning op, dan benut je de condensator niet maximaal, maar qua capaciteit zal hij zal niet harder afwijken dan gespecificeerd in de toleranties (die bij elco's al gauw 20% is, afhankelijk van de temperatuur blablabla). Dus zet je er een lagere spanning op, dan kun je de verwachte lading er makkelijk in kwijt.

[Damic]

Hey dat bord ken ik, alleen van welke monitor was dit nu weer, ik denk van mijn Benq. In ieder geval heb ik daar gewoon een 1000µF in de plek gestoken, en hij doet het nog steeds, geen noemigs waardige rariteiten.

[Polster]

Na het gevonden hebben van de elco's was het nog een toer om ze te kunnen bestellen. Bijna alleen maar zakelijke verkopers. Uiteindelijk bij Conrad ongeveer de juiste gevonden.

EEUFR1E331 Standaard bedraad (Ø x h) 8 mm x 11.5 mm Rastermaat 3.5 mm 330 µF 25v
Rastermaat is te klein maar met wat buigen moet dat wel lukken. Zag dat Samsung het zelf ook heeft gedaan op dit bord op een paar plekken.

EEUFR1V821LB Standaard bedraad (Ø x h) 10 mm x 25 mm Rastermaat 5 mm 820 µF 35v
Eigenlijk iets te hoog maar ik schat in dat het net gaat passen. Spanning ook te hoog maar zou dus geen probleem moeten zijn.

Nadat ik alles hebben binnen gekregen deze week laat ik jullie weten hoe het is afgelopen ;-)

@Damic dit is het bord van een Samsung Syncmaster 226BW maar een heleboel monitoren van Samsung uit die periode hebben dit probleem.

[Damic]

Ha doh van mijn 203B dan als je wilt kan ik eens zien wat er bij mij insteekt.

[ Voor 50% gewijzigd door Damic op 12-08-2013 11:40 ]

[Flake]

Er was ook zo'n shop die componenten aan particulieren verkocht met alleen envelopkosten. Die had je wellicht nog kunnen mailen voor de caps, dikke kans dat die kan inkopen bij Farnell dus had je het artikelnummer door kunnen geven. Of wellicht een winkel in hobbyelectronica, die heeft iedere grote stad wel.

Maargoed, succes

[sypie]

Bedoel je deze en deze? Te vinden op [url=http://www.elektronica-online.nl/content.php?cat_id=619&hoofdcat=Onderdelen&subcat=Condensators&subsubcat=Elco's]deze[/url] pagina. Misschien de shop even mailen voor de ESR uitvoeringen.

[Ploink]

[oeps ging iets mis, dubbel post]

[ Voor 176% gewijzigd door Ploink op 13-08-2013 11:52 ]

[Ploink]

van badcaps.net:

So it looks like those 820uF are 10x25, ripple 1460, impedance 0.043

EEUFR1V821L Ripple 2470mA volgens de datasheet. Zou dus moeten werken.

[ Voor 28% gewijzigd door Ploink op 13-08-2013 11:54 ]

[DustMan4u]

Of je bestelt een compleet nieuw voedingsprintje.

Is 2ehands al te vinden voor 15 euro.

Samsung typenummer: BN44-00182B

http://www.ebay.nl/itm/Po...nents&hash=item2a2f82a515

[Polster]

Het is gelukt! Iedereen heel erg bedankt voor de input
----
Soldeer setje van € 11 gekocht bij Conrad.en drie elco's:

1x EEUFR1E331
http://www.conrad.nl/ce/n...-Rastermaat-35-mm-330-F-2

2x EEUFR1V821LB
http://www.conrad.nl/ce/n...-Rastermaat-5-mm-820-F-35

De kleinere rastermaat bij EEUFR1E331 was niet problematische, met een beetje buigen zweeft de elco nog maar minimaal. De 25mm hoogte van EEUFR1V821LB paste ook net en de 35v ipv 25v heeft mijn monitor op dit moment nog niet opgeblazen

Misschien niet het mooiste soldeer werk maar was de eerste keer.

[analogworm]

Polster schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:02:
Het is gelukt! Iedereen heel erg bedankt voor de input

Misschien niet het mooiste soldeer werk maar was de eerste keer.

die middelste is net de toren van pizza zo
Hoe dan ook tof dat je het zo aangepakt hebt en het gelukt is man

[slopert]

Top, goed te horen dat het gelukt is.

[timberleek]

Polster schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:02:
de 35v ipv 25v heeft mijn monitor op dit moment nog niet opgeblazen

dat gaat hij ook niet doen. het is alleen de maximale spanning die de elco mag hebben. Er gaat nu minder in als dat hij mag hebben, maar dat is prima.

Verder mooi dat het gelukt is, zo heb je weer een prima monitor.

Ik zou de pootjes nog wel iets korter knippen voor de zekerheid. Die uitstekende delen heb je toch niet nodig. Dan kan het ook geen sluiting maken ofzo

[ThinkPad]

Zie hier een post op mijn Tweakblog over het vervangen van de elco's bij een 203B: ThinkPad's TweakBlog: fixen van een Samsung 203B met defecte backlight.

Die had dezelfde waardes (820 en 330) kapot.

[ Voor 8% gewijzigd door ThinkPad op 17-08-2013 22:25 ]

[Flake]

Klasse