Aantal IT-medewerkers bij (kleine) banken

[PGR]

Hi,

Ik ben benieuwd naar hoeveel IT-medewerkers de middelgrote en kleine banken hebben in Nederland. Binckbank heb ik gevonden in het jaarverslag, maar de andere banken vermelden dat niet. Weet iemand dat voor bijvoorbeeld de volgende banken: SNS, Triodos, KAS Bank, ATB, LeasePlan Bank, etc.?

Wellicht dat de lezers hier dat weten? Of bronnen op internet weten waar dit te vinden is?

Wat heb ik al gedaan:
Gezocht op GoT, maar kon niets vinden.
Gegoogled, niets gevonden.
Alle jaarverslagen gedownload (voor zover beschikbaar), maar alleen Binckbank vermeldt het aantal IT-medewerkers.

[naitsoezn]

Ik denk dat het lastig is om zulke cijfers exact boven water te krijgen omdat veel (grotere?) banken werken met extern ingehuurde krachten. Bedrijven als Ordina en Logica CGI leveren vaak mensen maar voor zover ik weet is het precieze aantal nogal aan verandering onderhevig. Bovendien zou het me niets verbazen als alle externe krachten van een bank onder één noemer vallen en de externe business-consultant niet te onderscheiden is van een externe software-consultant.

[t_captain]

Er zijn meerdere niveaus van inhuren. In het eenvoudigste geval wordt iemand op uur-factuur basis ingehuurd, voor een positie die ook met een vaste werknemer had kunnen worden gevuld. In dat geval wordt een ingehuurde vaak wel in de headcount geteld.
In andere gevallen wordt een heel bedrijfsproces geoutsourced. Deze consultants tref je niet in de headcount aan.

[DarkKnight]

Dan is er ook nog de vraag wat je onder IT-medewerker wil scharen. Vallen daar alle medewerkers onder die bij de desbetreffende bank onder I(C)T geschaard worden, of alleen die medewerkers, die écht met IT bezig zijn?

[Hoof]

Werk zelf voor een middelgrote bank, maar geen idee hoeveel ITers hier in dienst zijn. Volgens mij is dat ook niet iets wat algemeen bekend is (staat niet in jaarverslag of in kengetallen oid). Bijna geen inhuur, dus de meesten zijn intern. Bovendien wat DarkKnight zegt: wat beschouw je als ITer?

[ Voor 5% gewijzigd door Hoof op 05-08-2013 11:00 ]

[Hooglander1]

Bij SNS Reaal is het in ieder geval 1500 medewerkers, aldus een van hun vacatures

[Tuxie]

De vraag is ook, waarom wil je dit weten?

[Coach4All]

Tuxie schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 11:19:
De vraag is ook, waarom wil je dit weten?

Misschien wil hij (ook) een bank beginnen en wil hij weten hoeveel tweakers hij in moet gaan huren

[Pierre Sec]

Er zijn kleine banken die nagenoeg geen IT-medewerkers hebben. Inderdaad afhankelijk van de wat je een IT-er noemt. Kleine banken hebben hoogstwaarschijnlijk geen "eigen" backendsysteem, hardware, etc. Die kiezen voor een pakket dat vervolgens extern draait. Meer dan 1e lijns support en een testafdeling zullen ze dan niet nodig hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Pierre Sec op 05-08-2013 12:15 ]

[PGR]

Ik bedoel alle IT-medewerkers, welke dus 'IT' als hoofdbezigheid hebben. Dus:
- Technisch beheer: hardware, netwerk, infra, etc.
- Technisch applicatiebeheer: interfaces, databases, middleware, technische applicatiespecialisten, etc.
- Development: developers, testers, etc.
- Functioneel applicatiebeheer: functioneel beheerders, business/informatie analysten, applicatiespecialisten, etc.
- Informatiemanagers
- IT-managers
- Ondersteunende staf (secretaresses, etc.) van de IT-afdeling.

Extern of intern maakt dan niet uit.

Uitbestede medewerkers tellen wat mij betreft ook mee, want die had je anders ook intern nodig gehad.

Het gaat mij uiteindelijk om te kijken hoeveel IT'ers er zijn op de gehele bank. En het gaat mij om een benadering, want helemaal precies kom je er nooit uit. Dat het moeilijk is om achter te komen, dat merk je wel, want maar weinig banken geven hierover openheid van zaken (behalve Binckbank dus).

[t_captain]

Als je een bedrijfsproces hebt uitbesteed, dan tel je niet hoeveel mensen er aan werken. Net zomin als je een deel van de Vodafone-werknemers in je overzichten opneemt omdat je een Vodafone bedrijfsbundel afneemt

[Fried]

Rabo heeft voor zover ik weet op de lokale bank geen IT medewerkers. Hooguit facilitair medewerkers die je scherm/muis etc vervangen.

Al het overige IT wordt via het hoofdkantoor in utrecht geregeld. maar hoeveel mannen en vrouwen daar zitten??

[utbone]

Een paar jaar geleden was de stelregel: 1:200/250 FTE

[DarkKnight]

Fried schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 14:45:
Rabo heeft voor zover ik weet op de lokale bank geen IT medewerkers. Hooguit facilitair medewerkers die je scherm/muis etc vervangen.

Al het overige IT wordt via het hoofdkantoor in utrecht geregeld. maar hoeveel mannen en vrouwen daar zitten??

Directoraat GroepICT van de Rabobank Nederland omvat ong. 3500 mensen. Maar als er 2000 écht met IT bezig zijn, dan is het veel.

En het is officieel geen hoofdkantoor, maar dat is een lang verhaal, iets met coöperatie en de holding Rabobank Nederland

[utbone]

Fried schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 14:45:
Rabo heeft voor zover ik weet op de lokale bank geen IT medewerkers. Hooguit facilitair medewerkers die je scherm/muis etc vervangen.

Al het overige IT wordt via het hoofdkantoor in utrecht geregeld. maar hoeveel mannen en vrouwen daar zitten??

Klopt... beter bekend als.... Mollen

spoiler: Mol

Medewerker op Lokatie

[MSalters]

utbone schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 14:47:
Een paar jaar geleden was de stelregel: 1:200/250 FTE

Dat is meer een regel voor beperkt geautomatiseerde organisaties. Google zit uiteraard veel hoger (1:2, 1:3 misschien), maar ook banken zijn IT-heavy.

[utbone]

MSalters schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 15:56:
[...]

Dat is meer een regel voor beperkt geautomatiseerde organisaties. Google zit uiteraard veel hoger (1:2, 1:3 misschien), maar ook banken zijn IT-heavy.

Nee.. toch niet.. dit is een regel met name voor banken die ICT voor 75% hebben uitbesteed.
Alleen het maatwerk (lees eigen ICT contracten en diensten) wordt nog (uitstervend) ondersteund.
Alle innovatie wordt zo in de kiem gesmoord door het ontbreken van... ICT.

[Pierre Sec]

De vraag is te algemeen. Zeker als je stelt dat een business analist ook een IT-er is.
Het hele product van kleine banken is IT. Afgezien van de klantenservice en marketing, is iedereen met IT (oplossingen) bezig. Er is bij dit soort organisaties vaak ook geen IT afdeling. En al zou de vraag helder maken wie wel en wie niet IT-er is, dan kan ik je nog geen antwoord geven. Wil je aantallen (wat ik lees in de vraag) dan is er een behoorlijk verschil tussen Triodos en Binck. Er is een vraag achter de deze vraag. Misschien kan je die beter stellen.

Fried schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 14:45:
Rabo heeft voor zover ik weet op de lokale bank geen IT medewerkers. Hooguit facilitair medewerkers die je scherm/muis etc vervangen.

Al het overige IT wordt via het hoofdkantoor in utrecht geregeld. maar hoeveel mannen en vrouwen daar zitten??

Dit geldt uiteraard voor alle banken.

[NiGeLaToR]

En afhankelijk van het bedrijf is functioneel beheer onderdeel van de business organisatie, of juist onderdeel van de IT organisatie. Zo zijn er nog tal van meer functionele IT-functies en rollen die in het organigram afwisselend 'business' of 'IT' zijn. Vergelijken is daarom lastig en wordt meestal gedaan door advies- en benchmark bureaus, zoals Gartner of IBM. Je zou er eens wat Gartner onderzoeken op na kunnen slaan, die publiceren vrij veel van wat ze tegenkomen.

[PGR]

Probleem met Gartner, IBM, etc. is dat zij juist vaak alleen de grotere bedrijven/banken benchmarken. Dat is juist waarom ik het wil weten buiten deze benchmarks om. Bij kleinere organisaties wordt de ratio IT-medewerkers op het totaal ongunstiger, omdat je gewoon een 'basisvoorraad' aan IT'ers nodig hebt om een bank te draaien. Op een gegeven moment kun je niet minder mensen hebben, omdat je - net zoals alle grootbanken - wel moet voldoen aan alle wet- en regelgeving. Daarnaast zie je datzelfde ook bij internetbanken, die hebben dan ook relatief (procentueel) meer ICT'ers vergeleken met grootbanken. En in de benchmarks worden kleine banken vaak vergeleken met de middelgrote en grootbanken, waardoor dus een scheve vergelijking wordt gemaakt.

@t_captain: voor hosting en managed services en telecom kan ik mij dat voorstellen. Dat zijn nutsvoorzieningen. Maar als jij je (functioneel of technisch) applicatiebeheer hebt uitbesteed, zou ik deze mensen toch echt bij je IT-medewerkers meerekenen.

@utbone: ik ken geen banken die 75% van hun IT hebben uitbesteed. Veel doe je uiteindelijk toch nog zelf. Maar als jij daar concrete voorbeelden van hebt, verneem ik dat natuurlijk graag.

Maar de IT-medewerkers van kleine banken zitten of niet op dit forum, of reageren niet. Als je anoniem wilt reageren, stuur me dan een berichtje.

[NiGeLaToR]

PGR schreef op dinsdag 06 augustus 2013 @ 08:24:
Probleem met Gartner, IBM, etc. is dat zij juist vaak alleen de grotere bedrijven/banken benchmarken. Dat is juist waarom ik het wil weten buiten deze benchmarks om. Bij kleinere organisaties wordt de ratio IT-medewerkers op het totaal ongunstiger, omdat je gewoon een 'basisvoorraad' aan IT'ers nodig hebt om een bank te draaien. Op een gegeven moment kun je niet minder mensen hebben, omdat je - net zoals alle grootbanken - wel moet voldoen aan alle wet- en regelgeving. Daarnaast zie je datzelfde ook bij internetbanken, die hebben dan ook relatief (procentueel) meer ICT'ers vergeleken met grootbanken. En in de benchmarks worden kleine banken vaak vergeleken met de middelgrote en grootbanken, waardoor dus een scheve vergelijking wordt gemaakt.

@t_captain: voor hosting en managed services en telecom kan ik mij dat voorstellen. Dat zijn nutsvoorzieningen. Maar als jij je (functioneel of technisch) applicatiebeheer hebt uitbesteed, zou ik deze mensen toch echt bij je IT-medewerkers meerekenen.

@utbone: ik ken geen banken die 75% van hun IT hebben uitbesteed. Veel doe je uiteindelijk toch nog zelf. Maar als jij daar concrete voorbeelden van hebt, verneem ik dat natuurlijk graag.

Maar de IT-medewerkers van kleine banken zitten of niet op dit forum, of reageren niet. Als je anoniem wilt reageren, stuur me dan een berichtje.

Een aantal van de voorbeelden van kleine en middelgrote banken lopen genoemde adviesbureaus ook gewoon rond - ook deze bedrijven worden onderling gebenchmarked.

Verder klopt je bewering over relatief hoge aantallen IT-ers wellicht wel in absolute getallen, maar laat je buiten beschouwing dat bijvoorbeeld de internet-only-banken geen grote hoeveelheid binnen- en buitendienst hebben, geen adviseurs, intermediair gerelateerd personeel en geen bankkantoor/winkel personeel. Deze tellen wel mee voor de headcount die je aanhaalt.

Tenslotte moeten ze allen inderdaad voldoen aan dezelfde wet- en regelgeving, maar is toezichthouder wel zo vlot om ook in te zien dat taakscheiding bij een afdeling met 100 man op een andere manier ingevuld kan worden dan die op een afdeling met 5 man.

Nb; mbt dat je geen antwoord van bankmedewerkers krijgt is eenvoudig - dat zou in strijd zijn met allerlei governance regels die hiervoor dankzij zelfde toezicht- en aandeelhouders in place zijn. Je zult het dus echt met jaarverslagen of publieke benchmark gegevens moeten doen.

[Pierre Sec]

PGR schreef op dinsdag 06 augustus 2013 @ 08:24:

@utbone: ik ken geen banken die 75% van hun IT hebben uitbesteed. Veel doe je uiteindelijk toch nog zelf. Maar als jij daar concrete voorbeelden van hebt, verneem ik dat natuurlijk graag.

Ik ken wel banken die meer dan 75% van hun IT hebben uitbesteed. Maar dat is wederom afhankelijk van hoe je IT definieert. Ik ken in ieder geval banken die geen enkele regel code zelf hebben geschreven.

[Steevo_S]

Hier bij Citi in ons centrum zijn dat er ongeveer 30 op 600 medewerkers, globaal geen idee aangezien we ook uitbestenden en technology centers hebben...

[PGR]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 06 augustus 2013 @ 09:50:
[...]

Verder klopt je bewering over relatief hoge aantallen IT-ers wellicht wel in absolute getallen, maar laat je buiten beschouwing dat bijvoorbeeld de internet-only-banken geen grote hoeveelheid binnen- en buitendienst hebben, geen adviseurs, intermediair gerelateerd personeel en geen bankkantoor/winkel personeel. Deze tellen wel mee voor de headcount die je aanhaalt.

[...]

Nb; mbt dat je geen antwoord van bankmedewerkers krijgt is eenvoudig - dat zou in strijd zijn met allerlei governance regels die hiervoor dankzij zelfde toezicht- en aandeelhouders in place zijn. Je zult het dus echt met jaarverslagen of publieke benchmark gegevens moeten doen.

Dat eerste is precies wat ik bedoel. Bij internetbanken lopen er dus procentueel gezien meer IT'ers rond, simpelweg omdat er minder 'andere' medewerkers zijn, door het ontbreken van kantoren/buitendienst/adviseurs/etc.

Verder hebben kleine banken natuurlijk minder mensen die zich met wet- en regelgeving bezig houden, maar het punt is dat je er toch een behoorlijk aantal nodig hebt, omdat de complexiteit van de wet- en regelgeving er niet minder op wordt. Sterker nog, kleine banken begeven zich vaak in niche-markten, waarvoor de wet- en regelgeving op bijvoorbeeld financieel gebied juist uiterst complex is.

Dat tweede hoeft niet zo te zijn; sommige organisaties doen er niet moeilijk over om naar buiten te brengen hoeveel IT-medewerkers er zijn. Zie ook het eerder genoemde voorbeeld van SNS.

[datadevil]

Ga er maar vanuit dat het er in verhouding tot het totale personeel veel zijn; banken hebben steeds minder filialen, en naast marketing en beleggingen is het eigenlijk allemaal IT gerelateerd, PM, beheer, bouw etc..

[FreakNL]

Hooglander1 schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 11:01:
Bij SNS Reaal is het in ieder geval 1500 medewerkers, aldus een van hun vacatures

Op 7500 medewerkers?

[datadevil]

FreakNL schreef op woensdag 07 augustus 2013 @ 00:19:
[...]


Op 7500 medewerkers?

Ik vind het niet zo gek...je moet niet kijken naar aantal medewerkers in totaal maar naar wat er aan infrastructuur te onderhouden en te bouwen is. Vergeet niet dat bank ICT net ff wat degelijker in elkaar moet zitten dan je gemiddelde bakkerij site

[naitsoezn]

datadevil schreef op woensdag 07 augustus 2013 @ 18:26:
[...]

Ik vind het niet zo gek...je moet niet kijken naar aantal medewerkers in totaal maar naar wat er aan infrastructuur te onderhouden en te bouwen is. Vergeet niet dat bank ICT net ff wat degelijker in elkaar moet zitten dan je gemiddelde bakkerij site

Volgens mij vindt ie het juist wat weinig

[ Voor 38% gewijzigd door naitsoezn op 07-08-2013 19:03 ]

[begintmeta]

Volgens deze vacature zijn op de afdeling 'die alle systemen/applicaties en infrastructuur technisch beheert en de kantoorautomatisering regelt' (de andere ICT afdeling op het hoofdkantoor is de afdeling 'die de centrale bankapplicatie(s) ontwikkelt') ca 20 FTEs. Ik (als niet-IT-&niet-bank-er) zou denken dat dat de afdeling van de vacature de grootste zal zijn, en dat de ontwikkelafdeling en eventuele buitenkantoren duidelijk kleiner zijn. Dan kom je op ongeveer 40-45 medewerkers op een totaal van ik meen pakweg 720 bij Triodos.

[Gomez12]

naitsoezn schreef op woensdag 07 augustus 2013 @ 18:47:
[...]
Volgens mij vindt ie het juist wat weinig

Weinig zou ik het ook niet noemen, het hangt gewoon van je definities af.

Als je externe consultants mee gaat nemen, waarom zou je dan bijv een ingehuurd catering bedrijf niet meenemen?

En bijv voor elke IT'er die er met inetbankieren bezig is heb je iets van 10 telefoonbeantwoorders nodig.

Het hele getal van 75% vind ik dan ook extreem hoog. Dan heb je waarschijnlijk over een bank waar geen consumenten klant zijn.
Als ik even een gemiddelde bankfiliaal voor de geest haal dan denk ik dat het iets van 6 niet-it'ers zijn die het filiaal open houden (minimum bemanning aan de voorkant van 2 man, 1 man in de achterkant en dan nog wat opvang voor ziekte, vakanties etc). Om dan 75% te halen moet je dus 1 1/2 IT'er gecentraliseerd gaan neerzetten per filiaal. Dat is veel heel erg veel.

[naitsoezn]

Gomez12 schreef op woensdag 07 augustus 2013 @ 19:15:
[...]

Weinig zou ik het ook niet noemen, het hangt gewoon van je definities af.

O, but I agree .

Afgezien van de vage definitie van "IT-medewerker", denk ik dat TS geïnteresseerd is in statistieken die gewoon door niemand bijgehouden worden. Voor veel (alle?) banken is een project gewoon een project. Of dit nu een IT-project met 150 arbeidskrachten is, of een arbeidsefficiëntieproject (??) met 15 arbeidskrachten, dat zal niet een balans terugkomen. En veel uitbesteedde IT-werkzaamheden vallen onder een project-noemer, en worden dus nergens als dusdanig geadministreerd. Zoals al eerder gezegd, als de bank iets inhuurt voor een project, zal het ze zorg zijn hoeveel mensen daarvoor ingezet worden. Zij hebben E euro betaald voor werkzaamheid W, en of bedrijf B daar nu X of Y mensen voor nodig had, dat zal ze verder niet boeien....