Advies gevraagd: teken, reken, photoshop en game desktop

[Verwijderd]

Hoi Tweakers!

mijn 7 jaar oude desktop heeft zijn pensioenaanvraag ingediend (onderstreept met rooksignalen en penetrante stank), dus tijd voor een nieuwe! Ik heb nog nooit zelf een pc samengesteld en gebouwd, dus tips zijn welkom!

•Wat wil je doen met je nieuwe systeem? (welke programma's wil je gebruiken)?
Doorsnee-studie gebruik: Solidworks (voornamelijk 3D, beetje renderen), Matlab, wellicht een CFD pakket, Illustrator, Office (tekstverwerker, Visio), browser en mediaplayer (genoemde applicaties staat tegelijkertijd open)
Overig: fotobewerking met Photoshop en Lightroom, en games zoals bijvoorbeeld Far Cry 2 en incidenteel Flight simulator (hoeft niet op ultra), browsen, mediaplayer, filmpje kijken etc.

•Wat mag het systeem gaan kosten?
ik heb een budget van circa EUR 1200, goedkoper mag altijd, duurder is na goede argumentatie te overwegen

•Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
3DConnexion Space pilot pro, keyboard en muis, 5.1 setje en wellicht m’n oude TFT (VGA) als 2e monitor

Wat denk je allemaal nodig te hebben?

Na een paar weekjes meelezen en het web afspeuren ben ik tot het volgende lijstje gekomen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 132,80	€ 132,80
1	Sapphire Radeon HD 7950 3GB GDDR5 With Boost	€ 264,20	€ 264,20
1	Western Digital Red WD20EFRX, 2TB	€ 92,95	€ 92,95
1	Cooler Master Force 500	€ 31,99	€ 31,99
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 174,93	€ 174,93
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,70	€ 24,70
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C8G3D1609ES2LX0CEU	€ 115,-	€ 115,-
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,50	€ 15,50
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 105,-	€ 105,-
1	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 83,53	€ 83,53
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.245,50

De argumentatie:

Processor: I5 4670K, want van de vaak gebruikte programma's zou alleen Photoshop bij diverse applicaties voordeel hebben van HT. K want wellicht overclocken.

Moederbord: Gebaseerd op de BBG van Juli, betere suggesties zijn welkom!

Beeldkaart:Lastig! Heen en weer geslingerd tussen professionele kaarten (o.a. FirePro) en gamekaarten. Uiteindelijk gekozen voor deze, want ook gebruikt in een voorgaande build hier op het forum. Advies zeker welkom!

RAM: bij mijn huidige computer is dit een bottleneck: Solidworks en Photoshop eten RAM alsof het snoepgoed is, dus stevig ingezet

HDD: WD Red omwille van de betrouwbaarheid (afgelopen maanden heeft mijn vertrouwen in Seagate 2x een deuk opgelopen) 7200 RPM want sneller.

Voeding: Geselecteerd op basis van betrouwbaarheid en goede reviews.

Behuizing: bay voor DVD-RW, USB en headset aan de voorzijde, strak & onopvallend, goedkoop. Als er stillere en stofvrijere alternatieven zijn sta ik daar zeker voor open!

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)

Ik wil een betrouwbaar en stil systeem, formaatje desktop. Bij voorkeur geen stofzuiger. Energiezuinig zou mooi meegenomen zijn, maar is geen must.

Zoals verteld in de introductie: ben niet de meest ervaren persoon, dus alle info is welkom!

[S3nz]

je kan (veel) beter Nvidia als gpu pakken, omdat deze cuda cores hebben wat iets beter wordt ondersteund in de meeste 3d render software.

Zit op telefoon dus bron/wenstlijstjes komen binnenkort

Ook kun je kijken naar een Xeon cpu, bijv de 1220 of 1230 (weet verdere benoeming ervan niet uit mn hoofd)

pricewatch: Intel Xeon E3-1220V2 Boxed

pricewatch: Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed

Een Xeon processor is een i7, zonder de grafische processor erin (ookwel intel hd 4000 etc)
je hebt 90% van een i7 voor 85-90% van de prijs. Aangezien je een losse videokaart koopt is het dus wat goedkoper aangezien die grafische processor in een i7 dan niet wprd gebruikt.

[ Voor 46% gewijzigd door S3nz op 04-08-2013 01:05 ]

[E-Rick]

Heb je een SSD overwogen? Het verschil in performance t.o.v. een normale HD is enorm.
Voorbeeld: pricewatch: Samsung 840 series Pro 256GB

[M2M]

E-Rick schreef op zondag 04 augustus 2013 @ 01:25:
Heb je een SSD overwogen? Het verschil in performance t.o.v. een normale HD is enorm.
Voorbeeld: pricewatch: Samsung 840 series Pro 256GB

een SSD staat in zijn lijstje.

[Verwijderd]

Hij heeft er toch een SSD bij staan? 120 heb je denk ik wel genoeg aan voor de belangrijke dingen.

Daarnaast zou ik de pricewatch: MSI GeForce GTX 760 2GB Twin Frozr Gaming nemen.

Ben je ook iets goedkoper mee uit.

Voor je CPU zou ik ook voor een i7 gaan als je ook met 3d werkt en rendered. Misschien zelfs gewoon de pricewatch: Intel Core i7 4770K Boxed . Maar die kan net iets te duur voor je zijn.

En daarnaast heb je maar 1 normale fan erin zitten nu. Weet niet of dat voldoende is?

[witeken]

E-Rick schreef op zondag 04 augustus 2013 @ 01:25:
Heb je een SSD overwogen? Het verschil in performance t.o.v. een normale HD is enorm.
Voorbeeld: pricewatch: Samsung 840 series Pro 256GB

Hij heeft een Plextor-ssd in zijn wenslijst staan. Ik heb gehoord dat Plextor redelijk goed is qua betrouwbaarheid (performance is hetzelfde), en ook niet zo duur is, dus lijkt me een goed optie. Anders zou ik een M500-ssd van Crucial aanraden.

Ik zou een GTX 760- of GTX 770-videokaart nemen. AMD heeft op dit moment niks tegen de GTX 7xx-serie van Nvidia.

Qua voeding heb je waarschijnlijk al genoeg aan een 550W-voeding: pricewatch: Seasonic G-Serie 550Watt. Dezelfde serie, maar 100W minder en 20 tientjes goedkoper.

Seagate wordt al tijden aangeraden in de BBG's, en is wat goedkoper.

Een kast van 30 euro in een desktop van 1200 euro lijkt me wat vreemd, maar dat is natuurlijk je eigen keuze.

Het moederbord zou ook wat goedkoper kunnen: pricewatch: Gigabyte GA-Z87-HD3

[rolandos582]

pricewatch: MSI GeForce GTX 760 2GB Twin Frozr Gaming
Zeker doen, heb hem zelf ook en is een prima ding!

pricewatch: Plextor PX-128M5S 128GB
of misschien een
pricewatch: Plextor PX-256M5S 256GB

Zelf heb ik de 256GB versie, het is maar net wat je zelf wilt.

[S3nz]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1220V2 Boxed	€ 183,79	€ 183,79
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 55,90	€ 55,90
1	MSI N670GTX PE 2GD5/OC	€ 269,65	€ 269,65
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 86,04	€ 86,04
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 174,93	€ 174,93
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,70	€ 24,70
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C8G3D1609ES2LX0CEU	€ 115,-	€ 115,-
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,50	€ 15,50
1	Seasonic G-Serie 550Watt	€ 85,40	€ 85,40
1	Samsung 840 EVO 120GB	€ 93,50	€ 93,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.181,26

- cpu is een i7 zonder iGP (ookal eerder gepost maar blijkbaar weet niemand dit?)
- gpu heeft wat meer cuda cores, maar een gtx760 kan ook.
- nieuwe ssd waar je beter op kan wachten, aangezien die veel word aangeraden.
- goede en stille kast.

[Bad Brains]

Als je zoveel grafisch bezig ben, neem dan een "echte" monitor.
De 27" versie van Dell, hier zou ik budget voor vrijmaken. Maar wie ben ik.

[rolandos582]

Bad Brains schreef op zondag 04 augustus 2013 @ 09:04:
Als je zoveel grafisch bezig ben, neem dan een "echte" monitor.
De 27" versie van Dell, hier zou ik budget voor vrijmaken. Maar wie ben ik.

pricewatch: Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart

Een monitor van 470 euro past toch niet in dit budget man.. Tenminste niet als je ook nog een beetje hardware wil.

[Bad Brains]

rolandos582 schreef op zondag 04 augustus 2013 @ 09:10:
[...]


Een monitor van 470 euro past toch niet in dit budget man.. Tenminste niet als je ook nog een beetje hardware wil.

Er staat toch ook "budget voor vrijmaken"
Leeee.....zennnnnn.......

[maratropa]

In princiepe gebruikt hij niets wat CUDA nodig heeft dus een nvidia kaart lijkt me geen must.

Maar ik weet niet genoeg van Matlab of CFD software in relatie tot GPU gebruik > Als die Fluid Dynamics software bijv. gebruik kan maken van een GPU is het interessant om te kijken wat dan het best is. Ik kan me best goed voorstellen dat bij sommige rekensoftware OpenCL juist weer fijn is en dan zit je beter bij AMD geloof ik.

Alleen "beetje renderen" en sommige dingen in photshop en lightroom gebruiken meer dan 4 threads. Of gebruikt matlab of die CFD software ook bijv. 8 threads als je een i7 hebt?

[witeken]

S3nz schreef op zondag 04 augustus 2013 @ 08:53:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1220V2 Boxed	€ 183,79	€ 183,79
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 55,90	€ 55,90
1	MSI N670GTX PE 2GD5/OC	€ 269,65	€ 269,65
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 86,04	€ 86,04
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 174,93	€ 174,93
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,70	€ 24,70
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C8G3D1609ES2LX0CEU	€ 115,-	€ 115,-
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,50	€ 15,50
1	Seasonic G-Serie 550Watt	€ 85,40	€ 85,40
1	Samsung 840 EVO 120GB	€ 93,50	€ 93,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.181,26

- cpu is een i7 zonder iGP (ookal eerder gepost maar blijkbaar weet niemand dit?)
- gpu heeft wat meer cuda cores, maar een gtx760 kan ook.
- nieuwe ssd waar je beter op kan wachten, aangezien die veel word aangeraden.
- goede en stille kast.

In principe geen slechte configuratie, maar:

Je hebt een Ivy Bridge-processor genomen, terwijl Haswell al beschikbaar is. De V3-versie is wel veel goedkoper, en Haswell is niet ontzettend veel sneller, maar misschien wilt hij toch gewoon het nieuwste hebben met ook de nieuwe B85-chipset, maar anders is de V2 natuurlijk prima.

Gpu wordt beter een GTX 760, aangezien dat de nieuwe GTX 670 is, en goedkoper.

De ssd kan ook wat goedkoper. Ik zou de Crucial M500 aanraden. Die is goed, en vooral betrouwbaar.

[Verwijderd]

Bedankt voor jullie input!

Met deze input heb ik 2 nieuwe lijstjes gemaakt: waarbij ik varieer in keuze van SSD en grafische kaart om binnen budget te blijven (oké, er niet ver overheen te gaan )

Wat is er veranderd:

Processor: ik vond de suggestie van een Xeon cpu bijzonder interessant. Zeker als je de prijzen vergelijkt met die van de eerder voorgestelde Haswell I5. De voorgestelde oudere Xeon met Ivy Bridge is flink goedkoper. De Haswell Xeon is niet veel duurder. Om een systeem neer te zetten waar ik bijvoorbeeld over een paar jaar de processor van kan upgraden lijkt het me slim om te investeren in de Haswell variant.

Moederbord: zoals hierboven vermeld investeer ik liever in een iets meer future-proof bord. Laat maar weten wat jullie van deze gedachte vinden!

GPU: twijfel tussen de voorgestelde GeForce GTX 760 en N670GTX. Is de laatste nu echt zoveel beter om het prijsverschil van 35 euro te rechtvaardigen ? Daarnaast blijft het sowieso koffiedik kijken omdat Solidwordks alleen nvidia quadro kaarten adviseert.

HDD: Over mijn vooroordelen jegens Seagate gestapt (BBG zal toch, ondanks wat mindere reviews geen troep adviseren).

SSD: Wat maakt de voorgestelde SSD's beter dan de eerst geselecteerde Plextor? (BBG: "Dezelfde controller zien we bijvoorbeeld ook terug in de bekende Crucial M4")

Voeding: 550 Watt zou idd genoeg moeten zijn

Kast: stiller = beter. Mooi strak modelletje, daar houden we van

Monitor: helaas, Bad Brains, de 27" versie is mooi, maar ver boven budget. Wellicht een toekomstige upgrade..

Fans: de geselecteerde kast heeft 2 fans. Ook had ik al een extra fan op de CPU, dus ik neem aan dat voldoende koeling geeft.

Ver over budget variant:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 239,94	€ 239,94
1	Gigabyte GA-Z87-HD3	€ 103,-	€ 103,-
1	MSI N670GTX PE 2GD5/OC	€ 269,65	€ 269,65
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 86,04	€ 86,04
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 174,93	€ 174,93
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,70	€ 24,70
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C8G3D1609ES2LX0CEU	€ 115,-	€ 115,-
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,50	€ 15,50
1	Seasonic G-Serie 550Watt	€ 85,40	€ 85,40
1	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 83,49	€ 83,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.274,50

Minder ver over budget variant:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 239,94	€ 239,94
1	Gigabyte GA-Z87-HD3	€ 103,-	€ 103,-
1	MSI GeForce GTX 760 2GB Twin Frozr Gaming	€ 236,40	€ 236,40
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 86,04	€ 86,04
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 174,93	€ 174,93
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,70	€ 24,70
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C8G3D1609ES2LX0CEU	€ 115,-	€ 115,-
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,50	€ 15,50
1	Seasonic G-Serie 550Watt	€ 85,40	€ 85,40
1	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 83,49	€ 83,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.241,25

[maratropa]

Als je denkt dat je relatief weinig gebruik zal maken van 8 threads (renderen, misschien matlab/cfd dingen?) dan is het voor het algemene gevoel van snelheid wel fijner om voor een 4670k te gaan en die wat over te clocken tot rond de 4.3 ghz ofzo? Solidworks is ZEEEER gevoelig voor mhz'en bijv. Meer coresnelhied houdt je cpu ook langer up to date in de toekomst.

[Sebastiaanrh]

Voeding is ook veel. Ik zou eerder voor de pricewatch: Seasonic G-Serie 450Watt gaan

[witeken]

Verwijderd schreef op zondag 04 augustus 2013 @ 22:51:
GPU: twijfel tussen de voorgestelde GeForce GTX 760 en N670GTX. Is de laatste nu echt zoveel beter om het prijsverschil van 35 euro te rechtvaardigen ? Daarnaast blijft het sowieso koffiedik kijken omdat Solidwordks alleen nvidia quadro kaarten adviseert.

Ja, alles is eigenlijk 1 stapje naar lower-end geschoven, en vanboven zijn de GTX Titan en GTX 780 bijgekomen. De GTX 770 is ook iets beter dan de GTX 680.

SSD: Wat maakt de voorgestelde SSD's beter dan de eerst geselecteerde Plextor? (BBG: "Dezelfde controller zien we bijvoorbeeld ook terug in de bekende Crucial M4")

De Plextor is een nette SSD.

Minder ver over budget variant:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed	€ 239,94	€ 239,94
1	Gigabyte GA-Z87-HD3	€ 103,-	€ 103,-
1	MSI GeForce GTX 760 2GB Twin Frozr Gaming	€ 236,40	€ 236,40
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 86,04	€ 86,04
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 174,93	€ 174,93
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,70	€ 24,70
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C8G3D1609ES2LX0CEU	€ 115,-	€ 115,-
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,50	€ 15,50
1	Seasonic G-Serie 550Watt	€ 85,40	€ 85,40
1	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 83,49	€ 83,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.241,25

Dit lijkt mij een nette configuratie. Misschien moet je je wel afvragen of je geen 16GB ram nodig hebt voor wat je zult doen.

[mitsumark]

Ik zou me echt VEEL meer verdiepen in de mogelijkheid om 8 cores/threads te kunnen gebruiken en of je software gebruik maakt van cuda of opencl etc, anders koop je misschien iets wat totaal niet bij je gebruik past.

max 4 cores = i5 4570/4670(k)
8 cores/threads = fx8350 of xeon 1230V3
8 cores/threads + overklok = fx8320/fx8350 of i7 4770k
meer dan 8 = 3930k (alleen binnen budget haalbaar zonder dure videokaart)

geen cuda/opencl = igp (in geval van i5 of i7) of goedkoop kaartje in geval van xeon of fx83xx (bijkomend voordeel van de igp is quicksync)
weinig CUDA = gt630/640
veel cuda = gtx670+
veel opencl = 7950/7970

Aangezien je wilt gaan gamen vallen sommige opties wellicht al af, maar dat moet je zelf beslissen.

Bovenstaande zijn slechts voorbeelden, meer research is echt vereist!

[ Voor 11% gewijzigd door mitsumark op 05-08-2013 20:33 ]

[Verwijderd]

Cores: Solidworks tekenen is single threaded, dus in dat geval: meer GHz=beter. Voor de overige applicaties geldt ruwweg: meer cores=beter. De initiële keuze voor i5 was gebaseerd op de hoge kloksnelheid.

CUDA/OpenGl: de voor mij belangrijkste applicaties (Solidworks & photoshop) gebruiken OpenGL en zou daar dan ook graag mijn toekomstige systeem naar optimaliseren. Gamen zie ik als bijzaak; dat hoeft niet op ultra.

Het is mij niet duidelijk wat ik nodig heb om af en toe te renderen, waardoor ik heen en weer zwaai tussen verschillende CPU’s en GPU’s. Wellicht dat iemand een kleine toelichting kan geven?

edit: typo

[mirp]

Alles hangt af van je budget.

Als je de i7 kunt betalen, ga ervoor. Handig voor even snel iets renderen. Vindt je de i7 te duur, dan is de i5 prima. Mijn advies zou zijn om zoveel mogelijk geld in de cpu te stoppen, omdat de apps die je gebruikt erg cpu afhankelijk zijn. Je kunt ook naar de xeon's kijken, mocht je geen noodzaak zien in de igpu.

http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/intel-ci5i7-ivy-p2.html

Wil je ook gaan overklokken en wil je een stevige overklok, dan heb je voor de haswell's een serieuze koeler nodig. Welke je kiest hangt af van de eisen die je stelt.

Voor open GL:

http://www.pugetsystems.c...CS6-GPU-Acceleration-161/

Omdat je denk ik geen professional bent (je werkt dan meer met hele grote modellen) en je wilt ook gamen is een GTX 660 prima. Alles wat erboven zit is bonus in je games.

http://lanoc.org/review/video-cards/6606-gtx-780-sli-results

http://www.guru3d.com/art...0_msi_hawk_review,12.html

YouTube: CAD Gaming video card vs non. Solidworks

(HD Video (Pinnacle Studio 16) PC)

Probeer met bovenstaande uit zoeken zoeken wat je nodig hebt. Omdat er zoveel keus is, is dit erg moeilijk. Maar toch moet je proberen om per onderdeel te bepalen welke eisen je eraan stelt. Zo bepaal je wat je nodig hebt. Mocht je het dan nog niet weten, vraag maar.

[tpq36]

Ik lees even mee, ook toe aan een dik photoshop systeem.
Ik zit alleen even te kijken naar een andere kast omdat ik als amateur fotograaf zo snel mogelijk mijn
foto's op de computer wil hebben en daarom een CF card reader in het systeem wil hebben op USB 3.
De DEFINE R4 valt dus voor mij af, ik wil geen deurtje, wel een dik aantal drive bays voor de harde schijven.
Monitoren gaan de DELL Ultrasharp U2412M worden vanwege de wuxga resolutie.
Grafiche kaart mag wat minder? Ik speel geen games.