15,6 inch laptop voor studie/gamen (€1500)

[Wouter0805]

Vanaf komend jaar ga ik studeren in Delft, dus met pijn in m'n hart moet ik over een paar weken mijn vertrouwde desktopje thuis laten staan. Een desktop van 20kg dagelijks meeslepen is iets teveel van het goede, dus het wordt helaas tijd om een laptop te kopen. Enigzins verwend door de luxe van een desktop kan ik nu maar met weinig genoegen nemen in de configuratie van een nieuwe laptop en daarom heb ik wat hulp nodig om toch verstandige keuzes te maken.

Gebruik
Het belangrijkste doel van de laptop is toch studeren. Mijn aankomende studie werktuigbouwkunde zal in het begin nog niet heel veel vragen van de laptop, maar ik verwacht in een zeker stadium toch wel CAD applicaties te moeten draaien. Conclusie is dus ook al snel dat het een bakbeest wordt, gewicht speelt ook niet zo'n rol. Ik wil het wel beperken tot 15,6 inch, groter is gewoon niet meer handig meenemen. Naast studeren wil ik toch ook zo nu en dan nog blijven gamen.

Eisen
- Ongeveer €1500
- 15,6 inch
- High-end videokaart
- 3e of 4e generatie i7
- Minimaal 120GB SSD
- Minimaal 500GB HDD
- 16GB RAM

Processor
Liefst een i7 4700MQ, heeft een goede prijs-prestatie verhouding en is met 2,4ghz - 3,4ghz snel genoeg.

Videokaart
Het grote heikelpunt ligt bij de videokaart. Via de TU Delft is een HP Elitebook 8570W verkrijgbaar met een Nvidia Quadro 1100M videokaart (linkje). Helaas is dit het instapmodel in de Quadro series: qua CAD prestaties wel geoptimaliseerd maar simpelweg niet zo krachtig en qua game-prestaties zeer slecht.

Dan val je al gauw terug op de normale videokaarten. Van Nvidia heb je dan de GTX 765M en de GTX 770M, AMD brengt zeer binnenkort de HD8970M uit.

RAM geheugen
Volgens mij zit hier qua kwaliteit niet heel veel verschil in, wel wil ik met 16GB in één keer genoeg hebben, en niet later nog een module erbij plaatsen (zeker niet met de als maar stijgende prijzen).

Merken
De afgelopen paar dagen heb ik behoorlijk wat websites afgestruind op zoek naar reviews. Uiteraard heb ik ook flink wat reviews door gelezen en dan kom je al vrij gauw hetzelfde tegen aan merken:

- MSI => Slechte koeling
- Medion => Slechte bouwkwaliteit
- BTO => Veel geluidsproductie
- Alienware => Hoge prijs

Ondanks een aantal negatieve dingen die ik hier op het forum heb gelezen over BTO laptops, heb ik toch ook een hoop positieve dingen gelezen, en dan vooral over de nieuwste modellen. Wegens de complete configuratie mogelijkheden van BTO ligt mijn voorkeur toch wel sterk daar. Momenteel ben ik dus voornamelijk aan het kijken naar de 15CL56/15CL57 (GTX 770M en HD8970M) en de 15CL58 (GTX 765M).

Op pcspecialist.co.uk wordt de chassis van de 15CL56/15CL57 (P150SM) ook gebruikt in een laptop genaamd de Vertex IV. Op het forum daar doen verschillende mensen verslag van hun aankoop (linkje)

Configuratie
De configuratie zoals ik hem nu in m'n hoofd heb zitten is een i7 4700MQ, 2x 8GB RAM geheugen, een GTX 770M, een 840 series 120GB SSD en een 500GB HDD.

De dilemma's
1. Nu heb ik over deze gehele keuzes een aantal twijfels. Nummer één ligt bij de keuze van het merk BTO want daarover zijn de meningen wisselend. Suggesties, voorstellen? Alles is welkom!

2. Uitgaande van de keuze voor BTO moet ik nog een videokaart kiezen. Ik heb het idee dat de HD8970M beter presteert in games dan de GTX 770M, maar ik weet niet hoe dit in CAD applicaties zit, iemand hier ervaring mee?

3. Laatste keuze is dan nog de netwerkkaart. Omdat ik ook veel op de faculteit zal zitten waar ik internet moet delen met honderden anderen prop ik er graag een deftig kaartje in zodat ik gewoon snel signaal heb. Daarbij zijn er voor dezelfde prijs twee opties: De Intel Wireless-AC 7260 en de Bigfoot Killer Wireless-N 1202. Beide ondersteunen 2,4GHz en 5GHz netwerken en beide ondersteunen Bluetooth. De 7260 ondersteunt echter ook 802.11ac (helaas ondersteunen nog maar weinig routers deze standaard), waar de 1202 geoptimaliseerde software heeft. Welke van de twee?


Het is een flinke waslijst, maar ik hopelijk kunnen jullie me toch een beetje helpen in de keuze. Over 2 weken hoop ik de laptop toch eigenlijk wel mee te kunnen nemen.

Alvast bedankt!
Wouter

[mystiqu]

Nou weet ik niet heel veel over CAD, maar een laptop met zo'n config lijkt me overkill. Verder geef je aan zo nu en dan nog een spelletje te spelen - waarom dan geen genoegen nemen met medium/high settings op een fatsoenlijke framerate ipv Ultra? Dat kun je thuis altijd nog op je desktop (ik neem aan dat je voorlopig toch wel ieder weekend of om het weekend naar huis zult gaan).

Als laatste zou ik me ietsje meer focussen op gewicht als op grootte - een 17.3" laptop van 2 kilo voelt zeer waarschijnlijk een stuk minder lomp/onhan(delbaar)dig aan als een 15.6" van 3-4 kilo. Stukje persoonlijke ervaring..

Qua netwerk zal het niet veel schelen denk ik. Als je op de uni zit is er waarschijnlijk toch geen kans om even te gamen aangezien erg veel uni's een hoop ports geblokt hebben om hun netwerk sneller te houden - over het algemeen zijn die netwerken redelijk stabiel.

My two cents, investeer in een laptop waar je fatsoenlijk op medium/high zo af en toe op kunt gamen (of het nou 15.6 of 17.3 inch is), die niet te zwaar is en m.b.v. de SSD toch lekker snel is.

[Verwijderd]

De 770M zou ik niet pakken. Eerder de 680M. De 8970M draait 300% sneller in SolidWorks (AutoCAD) dan een 680M, 780M of 770M, dus dat is meer het terrein van AMD, terwijl je ook nog behoorlijke framerates haalt met de 8970. Echter werkt de Enduro niet zo goed als de Optimus van Nvidia, dus je zult waarschijnlijk wat minder lang met een accu doen. Een voordeel van de nvidia's is dat zowel de 680m als de 780m als de 675mx, 4gb vram hebben, de 8970 heeft 'slechts' 2gb. Ik ben zelf nog steeds opzoek naar exact hetzelfde aparaat als jou en moet nu kiezen tussen een MSI GT70 met 675MX of een Medion x7827

[Wouter0805]

mystiqu schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 01:08:
Nou weet ik niet heel veel over CAD, maar een laptop met zo'n config lijkt me overkill. Verder geef je aan zo nu en dan nog een spelletje te spelen - waarom dan geen genoegen nemen met medium/high settings op een fatsoenlijke framerate ipv Ultra? Dat kun je thuis altijd nog op je desktop (ik neem aan dat je voorlopig toch wel ieder weekend of om het weekend naar huis zult gaan).

Als laatste zou ik me ietsje meer focussen op gewicht als op grootte - een 17.3" laptop van 2 kilo voelt zeer waarschijnlijk een stuk minder lomp/onhan(delbaar)dig aan als een 15.6" van 3-4 kilo. Stukje persoonlijke ervaring..

Qua netwerk zal het niet veel schelen denk ik. Als je op de uni zit is er waarschijnlijk toch geen kans om even te gamen aangezien erg veel uni's een hoop ports geblokt hebben om hun netwerk sneller te houden - over het algemeen zijn die netwerken redelijk stabiel.

My two cents, investeer in een laptop waar je fatsoenlijk op medium/high zo af en toe op kunt gamen (of het nou 15.6 of 17.3 inch is), die niet te zwaar is en m.b.v. de SSD toch lekker snel is.

Je hebt wel enigzins gelijk want mijn desktop blijft hoe dan ook krachtiger dan wat voor laptop ik nu ook zou kopen, tevens is 'thuis' over twee weken ook gewoon in Delft (dus juist in het weekend heb ik een laptop nodig). Het probleem is echter dat ik mijn volledige studie (5 jaar volgens normaal traject) met één laptop wil doorhalen en dan gaat een laptop met normale hardware me op den duur toch echt op de zenuwen werken, ik heb de laatste tijd namelijk behoorlijk wat gerommeld met problemen op laptops van andere mensen en na een paar uurtjes was ik geneigd al die laptops uit het raam te gooien omdat de hardware gewoon echt te zwak was. Dat wil ik bij mijn eigen laptop graag voorkomen.

Het 15,6 inch / 17,3 inch -verhaal heb ik zelf ook over nagedacht, maar mijn conclusie was toch dat als je tweemaal dezelfde configuratie hebt, dat de 15,6 inch altijd per definitie lichter is. Dus zelfs bij dat 17,3 inch model van 2kg zou een 15,6 inch model lichter zijn.

Verwijderd schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 10:18:
De 770M zou ik niet pakken. Eerder de 680M. De 8970M draait 300% sneller in SolidWorks (AutoCAD) dan een 680M, 780M of 770M, dus dat is meer het terrein van AMD, terwijl je ook nog behoorlijke framerates haalt met de 8970. Echter werkt de Enduro niet zo goed als de Optimus van Nvidia, dus je zult waarschijnlijk wat minder lang met een accu doen. Een voordeel van de nvidia's is dat zowel de 680m als de 780m als de 675mx, 4gb vram hebben, de 8970 heeft 'slechts' 2gb. Ik ben zelf nog steeds opzoek naar exact hetzelfde aparaat als jou en moet nu kiezen tussen een MSI GT70 met 675MX of een Medion x7827

Dat een AMD sneller is in CAD applicaties heb ik al eens eerder gelezen, maar ik heb de bijbehorende benchmarks nooit kunnen vinden, linkje? De GTX 780M is echt boven budget, de HD8970M is daarentegen bij BTO exact dezelfde prijs als de GTX 770M (het enige verschil is 2GB geheugen voor de HD8970M tegen 3 GB geheugen voor de GTX 770M).

De MSI GT70 en de x7827 zijn helaas beide 17,3 inch, van de GT60 zijn vrij weinig configuraties te vinden.


Mijn voorkeur blijft dus vooralsnog bij BTO liggen, ik hoor het graag als iemand nog andere tips heeft. Ook zijn benchmarks met CAD applicaties van de HD8970M vs de GTX 770M van harte welkom (ik heb wel een HD8970M review gevonden, maar daarin wordt niet vergeleken met de GTX 770M, linkje).

[Frozen]

Bij werktuigbouwkunde is het zwaarste programma wat je gebruikt Solidworks.
Bij notebookcheck moet je dus kijken naar
8970:

SPECviewperf 11 - SolidWorks 1920x1080
0% 100%
min: 29.57 avg: 29.6 (46%) median: 29.6 (46%) max: 29.57 fps

770:

SPECviewperf 11 - SolidWorks 1920x1080
0% 100%
min: 10.65 avg: 10.9 (17%) median: 10.9 (17%) max: 11.11 fps

Als dat er niet is dan moet je kijken naar openGL benchmark scores.

Waar je ook kan kijken is bij http://www.solidworks.com/sw/support/shareyourscore.htm

Als laptop zou je ook kunnen kijken voor de samsung 8 series nu bij misco voor 1336 euro (goede laptop maar alleen glossy scherm en je moet er een SSD in stoppen), deze heeft een 8870 met deze scores:

SPECviewperf 11 - SolidWorks 1920x1080
0% 100%
min: 23.43 avg: 23.4 (36%) median: 23.4 (36%) max: 23.43 fps

Ik ga zelf LR doen en ik ga denk ik voor de:
samsung series 8 met i7 3630 en 1 8870
lenovo y510p met hashwell en 1 gtx 755 voor 1049
de asus n550 met hashwell, IPS scherm en 1 gtx 750 voor 1050
de lenovo y500 met i7 3630 en 1 gtx 750 voor 877
de asus n56 met i7 3630 en 1 gtx 740 voor 900

[ Voor 36% gewijzigd door Frozen op 31-07-2013 14:05 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 10:18:
De 770M zou ik niet pakken. Eerder de 680M. De 8970M draait 300% sneller in SolidWorks (AutoCAD) dan een 680M, 780M of 770M, dus dat is meer het terrein van AMD, terwijl je ook nog behoorlijke framerates haalt met de 8970. Echter werkt de Enduro niet zo goed als de Optimus van Nvidia, dus je zult waarschijnlijk wat minder lang met een accu doen.

Dat je wat minder lang met de accu doet maakt niet zoveel uit. Er zijn echter nog steeds issues met enduro. Zo heb je:
performance issues: http://www.anandtech.com/...tive-amds-radeon-hd-7970m. Gamen op lage settings? Doe maar niet. 30% lagere performance is geen uitzondering.
Alle Dx9 games zijn totaal borked: https://twitter.com/jarredwalton/status/341665983099965440

De enige zinvolle keuze met een high-end AMD GPU is de Alienware 17, omdat je daarmee de graphics switching kan uitschakelen. Maar die is momenteel niet te krijgen met die kaart.

Hoe kom je er trouwens bij dat je voor CAD applicaties 'een bakbeest' nodig hebt? Ik zie wel eens mensen de macbook air aanraden voor dat soort dingen. Nu stel ik daar persoonlijk vragen bij, de complexiteit van de modellen wordt tijdens de opleiding volgens mij niet zo hoog.

Verder is maakt medion geen laptops in jouw segment, maar rebrand deze van MSI. Je lijstje verder: MSI barebones hebben relatief slechte koeling, zijn luidruchtig, en hebben een matige bouwkwaliteit. Clevo barebones bevatten ook slechte koeling, een luidruchtige fan en matige bouwkwaliteit, maar komen verder met een slechte accuduur, toetsenbord en touchpad. De Alienware 14 is enkel luidruchtig en duur, al vind ik de prijs nog wel meevallen voor de bouwkwaliteit en features die je krijgt: het model met 1080p scherm en GTX 675m kost € 1,403 met kortingstruuks.

Verder moet je absoluut niet de clevo barebone met GTX 765m nemen. Die heeft gigantische koelings issues. Onder load blijft de CPU op 800mhz steken. De barebone met GTX 770m is identiek aan de http://www.anandtech.com/...em-amds-hd-7970m-got-game, dat ik daar geen fan van ben is een behoorlijk understatement. Neem liever pricewatch: Medion Erazer X6825, die bevat een snellere GPU, langere accuduur en veel beter toetsenbord en touchpad. De fan noise idle is ruk, maar daar hebben alle in deze thread genoemde laptops last van behalve die in de post van stef602. Alleen asus en Alienware (in de 17") kirjgen het consistent voor elkaar een laptop met fatsoenlijke te maken welke idle een lager geluidsniveau heeft dan mijn latitude met onder furmark+prime95...

[Verwijderd]

Je gaat inderdaad geen zware bouwwerken maken op de Universiteit, het schijnt zelfs maar een fractie te zijn van de bouwwerken waar je een Quadro of FirePro écht voor nodig bent. De benchmarks zoek ik nog even voor je op

[Wouter0805]

De review op Anandtech over de Clevo barebone was zeer vergelijkbaar met de review op notebookcheck.net. De Clevo barebones zijn luidruchtig (net zoals elke gaming laptop met zo'n configuratie...), hebben een matig toetsenbord en een slechte touchpad. Feit is echter dat ik mijn muis altijd ga meenemen, dus het touchpad heb ik niet zoveel last van, en mocht ik echt pagina's tekst moeten typen dan fiets ik wel even een paar minuten om m'n desktop te gebruiken.

Momenteel zit ik dus toch echt te denken aan een 15CL57 met HD8970M 2G GDDR5. Verder kies ik dan voor 8GB Crucial Performance RAM waarbij ik altijd nog 8GB erbij kan plaatsen. Dat kost €1485 inclusief een 120GB SSD en 500GB HDD

Andere opties zijn dan nog de Medion Erazer X6825, maar als je op Tweakers de shopreviews bekijkt van Medion, durf je daar echt niet meer te bestellen. De prijs van €1500 is vergelijkbaar met de 15CL57

Laatste optie is dan die Alienware 14, maar het model met 1080p scherm, GTX 765M en 8GB geheugen kost zonder SSD €1600 (met kortingtrucs bedoel je VIP korting en Cashback korting, neem ik aan?). Inclusief SSD (als deze al in te bouwen is?) komt dat dus ook rond de €1500 uit.

[Frozen]

Maar hoezo ga je dan niet voor de samsung die ik aanraadde. Deze heeft een scherm met zeer goede kleurweergave maar bovendien een volgens de tweaker die deze laptop reviewde overclockbare GPU. Ook is de accuduur zeer goed. 1350 bij misco, doe er een ssd by van 120gb en je zit op 1430.
Lijkt mij de beste deal voor als je wat centen wil uitgeven.

[Verwijderd]

Wouter0805 schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 22:40:
De review op Anandtech over de Clevo barebone was zeer vergelijkbaar met de review op notebookcheck.net. De Clevo barebones zijn luidruchtig (net zoals elke gaming laptop met zo'n configuratie...),

Het gaat er niet om dat hij luidruchtig is. Het gaat erom dat hij luidruchtig is als je niet aan het doen bent. Neem de M17x, dat ding is in essentie uitstekend geschikt als je niet gaat gamen: de case is van hoge kwaliteit, de fan blijft uit tijdens lichte load, het toetsenbord en touchpad zijn uitstekend etc. Ga je gamen, dan maakt de fan een herrie.

Je geeft aan 5 jaar te willen doen met een notebook met slechte accuduur, slecht toetsenbord en touchpad, een herrie fan en een zware adapter. Het is jouw geld, maar daar zou ik geen €1500 aan uitgeven. Voor €500 minder incl. SSD heb je een notebook met een half zo snelle grafische kaart die op al de genoemde punten uitstekend scoort.

[Niekjuh]

Stef602 schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 23:40:
Maar hoezo ga je dan niet voor de samsung die ik aanraadde. Deze heeft een scherm met zeer goede kleurweergave maar bovendien een volgens de tweaker die deze laptop reviewde overclockbare GPU. Ook is de accuduur zeer goed. 1350 bij misco, doe er een ssd by van 120gb en je zit op 1430.
Lijkt mij de beste deal voor als je wat centen wil uitgeven.

Bij die samsung is er volgens mij geen plek voor een ssd.. dan moet je je HD er uit halen.

[JDillinger]

Je neemt toch je desktop mee naar (je kamer in) Delft? daar kun je dan toch op gamen na studietijd? het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat je tijd en zin krijgt om op de TU op je laptop te gamen.
Als het gaat om het feit dat je in het weekend bij je ouders, op de laptop die je mee neemt uit Delft, wilt gamen: hoe vaak gaat dat voor komen?
gewoon niet zo knorrig vaak naar je ouders gaan .

Je kunt dan voor 1000e een prima ultrabook halen die je echt vaak mee neemt (ik spreek uit ervaring: het is horror om een grote lompe laptop steeds mee te slepen naar college, zeker als je er bv. maar 1/2 hebt op die dag) en welke AutoCAD prima aan kan.

Ik denk dat je je nu een beetje verkijkt en de verkeerde verwachtingen hebt.

n.b.: ik studeer ook op de tu en ken veeeel werktuigbouwers.