Aan de slag bij detachering of KMO In België?

[MonoKid]

Ik merk dat detachering best populair is in NL. IN België zijn er ook een paar grote namen in de buurt (Real Dolmen, Cegeka, etc.) maar ik vroeg me af wat het meest aantrekkelijke is:

Werken bij een KMO of bij een grote detacheerder?

Momenteel werk ik bij een middelgrote KMO, ERP specialist maar ik blijf op mijn honger zitten hier (verantwoordelijk voor een project dat nauwelijks nog verkocht wordt) en de verloning is al twee jaar hetzelfde. Reeds een aantal pogingen om zowel functioneel, als administratief tot dialoog te komen, maar het komt er niet van. De sfeer is bekoeld, het management is veranderd, etc.

Bijgevolg: ik ben op zoek naar iets anders. Ik wil vermijden dat ik terug in een ons-kent-ons sfeer terecht kom, waar de CEO als verlicht despoot de scepter zwaait. Liefst werk ik in team en zit er een vaste regelmaat in het werken en zijn er natuurlijk veel doorgroei mogelijkheden. Verder droom ik er momenteel van om door de werkgever zelf uitgenoegd te worden voor functioneringsgesprekken en vaste "levels" waaraan de verloning is gekoppeld.

Het lijkt mij dat ik grotere kans heb om zoiets te vinden bij een detacheerder. Want zijn de valkuilen, echter? Let wel, ik ben Belg. Uit de CGI/CapGemini threads lijkt mij het detacheringslandschap in NL wat anders dan in BE?

Alvast bedankt voor jullie input.

[chime]

In Belgie zit je met Real Dolmen, Cegeka, Ordina, Cronos group, HP, ... . (ikzelf zit bij Ordina)

Nu bij detachering is het wel zo dat doorgroei binnen de functie vrij gemakkelijk gaat, maar dat het daarna wat lastiger wordt. Maar goed dat is natuurlijk ook omdat men geen 100den managers in dienst heeft.

Vraag is een beetje wat je wilt doen en waar je ervaring ligt: welk ERP pakket bijvoorbeeld.
Op basis daarvan kan je eens gaan zien welk van de grote jongens dat aanbieden.

Vergeet niet: soliciteren kan altijd - je krijgt al een beeld van wat er leeft + indien positief krijg je ook al een vrij goed beeld van je waarde.
Vraag bij je solicitatie gewoon of je ook eens mag babbelen met een naaste collega. Is vaak toch altijd wat anders dan te babbelen met een HR-persoon / mogelijk toekomstige chef.

Detachering in Nederland ligt wat anders omdat daar gewoon meer via detachering gebeurd => vaste contracten dienen te passeren via een rechter voor ze opgezegd kunnen worden - het maakt het allemaal wat lastiger, dus veel bedrijven verkiezen om volk in te huren.

De grote valkuil bij alle detachering/consultancy is wanneer het wat minder gaat met de economie - vaak zal een bedrijf toch eerder detacheringscontracten niet meer verlengen dan eigen volk buiten te gooien.
1 voordeel dat wij belgen hebben tov nederlands: opleidingen zijn voor rekening werkgever en kunnen niet door gefactureerd worden (indien natuurlijk relevant voor de functie) - iets wat men in nederland nogal graag gebruikt als extra bindmiddel.

[MonoKid]

Ontzettend bedankt voor je reactie Chime! Dat moest ik dus weten.
Cegeka en Real Dolmen liggen nu net in de buurt.

Ervaring is MS Dynamics NAV (veel ervaring in support, weinig ervaring consultancy) en Sage BOB 50 (veel ervaring support, veel ervaring consultancy). Liefst van al ging ik met BOB 50 verder, maar dat is een zeer beperkt publiekje.

Dynamics NAV heb ik wel een beetje gezien. Dankzij de kruisbestuiving weet ik m'n plan wel te trekken qua boekhoudsoftware en ERP's.

Kan ik daar realistisch ergens mee terecht bij een detacheerder? Ik heb er geen problemen mee om een tijdje support te doen, maar ik wil echt wel op papier hebben staan dat ik KAN doorgroeien en dat er concrete afspraken voor gemaakt kunnen worden.

Waarde inschatting is ook moeilijk, dit is mijn eerste werkgever en de sfeer naar concullega's is vrij gesloten.

[chime]

Waardeschatting is dan eerder het contractvoorstel dat men doet - dus altijd best bij meer dan 1 partij soliciteren.

Concrete afspraken voor doorgroeien - daar gaat dan de vraag opkomen naar wat wil je doorgroeien - dus zie dat je die vraag ook kunt beantwoorden.
Gewoon "doorgroeien" is nogal vaag.

[The Eagle]

Ook in .be zitten wel bedrijven die in ERP doen. Denk aan SAP, Oracle, PeopleSoft, etc. Kijk eens naar een bedrijf als business and decisions, of aan andere internationale organisaties.

[MonoKid]

chime schreef op maandag 29 juli 2013 @ 21:17:
Waardeschatting is dan eerder het contractvoorstel dat men doet - dus altijd best bij meer dan 1 partij soliciteren.

Concrete afspraken voor doorgroeien - daar gaat dan de vraag opkomen naar wat wil je doorgroeien - dus zie dat je die vraag ook kunt beantwoorden.
Gewoon "doorgroeien" is nogal vaag.

Bedankt voor je reactie! Voor doorgroeien: Ik ben helemaal bereid om me in te werken op een support/test afdeling, om de klant, bedrijfscultuur en de werkprocessen te leren kennen. Support verlenen, klanten service en hands-on het werk en de omgeving leren kennen zijn van mijn sterkere punten. Ik ben 200 % bereid om daar te starten. Althans, dat is het groeiproces dat ik momenteel heb gevolgd.
Ik aspireer echter meer en wil graag doorgroeien naar een consultancy plaats, dus ik zoek een werkgever die me dat kan bieden. Ik weet van mezelf dat ik me voldoende kan toespitsen op het leren kennen van de een oplossing, zowel technisch als functioneel. Samen genomen met het leren "leren" van een ERP systeem en mijn klantgerichtheid, weet ik dat ik ontzettend graag consultancy uit wil.

The Eagle schreef op maandag 29 juli 2013 @ 21:36:
Ook in .be zitten wel bedrijven die in ERP doen. Denk aan SAP, Oracle, PeopleSoft, etc. Kijk eens naar een bedrijf als business and decisions, of aan andere internationale organisaties.

Thanks! Ik momenteel bij een MS Dynamics partner, zo zijn er inderdaad massa's, maar degenen die ik ken zijn veelal andere KMO's en ik ben dat een beetje beu. Business and Decisions ziet er ook interessant uit. Een internationaal bedrijf trekt me wel aan.

[ Voor 18% gewijzigd door MonoKid op 30-07-2013 09:46 ]

[The Eagle]

In dat geval: check de websites van Oracle en SAP om te kijken welke partners ze hebben in .BE. zijn er ongetwijfeld genoeg, staan als het goed is allemaal met naam en toenaam genoemd

[MonoKid]

The Eagle schreef op dinsdag 30 juli 2013 @ 17:17:
In dat geval: check de websites van Oracle en SAP om te kijken welke partners ze hebben in .BE. zijn er ongetwijfeld genoeg, staan als het goed is allemaal met naam en toenaam genoemd

Dank je! Ik heb ondertussen een paar goede partijen gevonden. Cegeka en Delaware springen voor mij eruit.

Verder nog een vraag: Wat verkiezen de meeste tweakers? Aan de slag vbij een klassieke werkgever, of toch maar detachering?

[The Eagle]

Ligt aan je leeftijd en je werkervaring. Tot 5 jaar werkervaring zonder consultancyervaring kan overstap naar de consultancy nog net, daarboven is het lastig. Reden: je mist de nodige consulting softskills. En dan denk ik niet alleen aan adviesvaardigheden, snel opstellen van rapportages, niet vies zijn van structureel 40+ uur draaien en deadlines, maar ook zeker aan commerciele skills en het onderscheid kunnen maken tussen werkgeverbelang en klantbelang.

In de detachering / consultancy is het hard werken en leer je heel veel in een relatief korte tijd, maar dat betaalt zich achteraf wel terug. De meeste jongens in de consultancy komen vaak na een jaar of 15 - 20 werken op een mgt positie uit.

[MonoKid]

The Eagle schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 12:31:
Ligt aan je leeftijd en je werkervaring. Tot 5 jaar werkervaring zonder consultancyervaring kan overstap naar de consultancy nog net, daarboven is het lastig. Reden: je mist de nodige consulting softskills. En dan denk ik niet alleen aan adviesvaardigheden, snel opstellen van rapportages, niet vies zijn van structureel 40+ uur draaien en deadlines, maar ook zeker aan commerciele skills en het onderscheid kunnen maken tussen werkgeverbelang en klantbelang.

In de detachering / consultancy is het hard werken en leer je heel veel in een relatief korte tijd, maar dat betaalt zich achteraf wel terug. De meeste jongens in de consultancy komen vaak na een jaar of 15 - 20 werken op een mgt positie uit.

Hmpf. Ik ben 27, bijna 2 jaar consultancy ervaring en een aantal klanten die ik mag noemen als referentie voor projecten die ik alleen heb opgezet? Maakt dat wat verschil?
Werk nu vast 40u/week, gemm. 42u/week. Geen nine-to-fiver. Commerciele ingesteld en niet alles argeloos doorschieten van klant naar development en standaard oplossingen zo breed mogelijk gebruiken, is er hier al ingedrild.
Veel leren in korte tijd heb ik hier ook moeten doen, boekhouding en bedrijfsprocessen kennis was zo goed als nihil toen ik hier begon, momenteel kan ik in de kleinere KMO's wel meepraten met de boekhouder, zaakvoerder, verkoper, aankoper, magazijnier wat hun dagdagelijkse taken betreft.
Grotere KMO's helaas weinig ervaring in. Prijszettingen is vaak nog troebel voor mij, omdat het vaak erg verschillend wordt aangepakt.

Then again, dit is mijn eerste werkplaats, ik kan niet inschatten hoe het er aan toegaat op andere plaatsen.

Ik verwacht me natuurlijk wel aan een inwerk periode. Ik besef ook dat, gezien ik niet onmiddellijk inzetbaar ben, voor een "KMO werkgever" minder interessant ben. Had gehoopt dat dit bij een detachering minder risicovol is, gezien loonkost vs. billable uren daar lager light, of schat ik dat verkeerd in?

Alleszins bedankt voor je feedback, is ontzettend bruikbaar voor mij.

[The Eagle]

Met KMO bedoel je wat wij in NL MKB noemen toch? Daar wil je sowieso echt niet blijven, die willen voor een eurocent op de eerste rang zitten, geld is er bij voorkeur niet en alleen als het echt moet.
* The Eagle 1x stage gedaan in MKB, nooit weer

Maar als ik je zo hoor kun je prima de overstap naar consultancy / detachering maken. Nog jong genoeg, wel wat consultancy ervaring en ook ERP ervaring. Paar grote pre's dus
Als je reistijd tot een uur enkel niet erg vind en in korte tijd veel wilt leren, zou ik zeker eens bij detacheerders gaan praten. Ik denk dat ze je graag zien komen

[MonoKid]

The Eagle schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 16:16:
Met KMO bedoel je wat wij in NL MKB noemen toch? Daar wil je sowieso echt niet blijven, die willen voor een eurocent op de eerste rang zitten, geld is er bij voorkeur niet en alleen als het echt moet.
* The Eagle 1x stage gedaan in MKB, nooit weer

Excuseer, inderdaad! KMO = Klein tot middelgrote ondernemingen. Je beweringen stroken helaas met de realiteit. De mijne, althans. Bovenop komt er ook nog eens dat momenteel mijn extralegaal pakket gemiddeld is, maar mijn brutoloon, bedroevend laag (voor mijn profiel).
Ik kan me voorstellen dat ik aan de onderhandelingstafel bijgevolg weinig heb in te brengen. Oftewel gaan ze me een bluffer vinden, ofwel een lamme ja-knikker, omdat het de indruk geeft dat ik weinig assertief/ambitieus ben geweest in het verhogen van mijn loon/werksituatie. Hoe dan ook, ik gok dat ik er enkel op kan vooruitgaan. Verder zit er ik eigenlijk ook niets mee in om als een junior, op het laagste trapje te starten. Ik heb voldoende energie en motivatie om me te bewijzen

Maar als ik je zo hoor kun je prima de overstap naar consultancy / detachering maken. Nog jong genoeg, wel wat consultancy ervaring en ook ERP ervaring. Paar grote pre's dus
Als je reistijd tot een uur enkel niet erg vind en in korte tijd veel wilt leren, zou ik zeker eens bij detacheerders gaan praten. Ik denk dat ze je graag zien komen

Dat is fijn om te horen. Ik heb helaas geen kennissen in de detachering sector, dus ik had geen referentie materieel. We worden hier een beetje onder een stolp gehouden en men werkt hier voornamelijk met juniors. De paar seniors die hier rondlopen, onderhandelen natuurlijk achter de schermen. Praten over verloning of extralegale toegevingen is hier taboe. Het doet dus deugd om hier even te kunnen beraadslagen. Nogmaals, bedankt voor je input!

[Giesber]

Eerst en vooral, als je in de consultancy wil gaan hou er rekening mee dat je waarschijnlijk dikwijls naar Antwerpen of Brussel zal moeten gaan. Dat betekent vanuit Lummen (aangezien je Cegeka aanhaalt ga ik ervan uit dat je in Limburg woont) dat je meestal meer dan een uur onderweg zal zijn in volle spits als je met de auto (die je wel zal krijgen in de consultancy) gaat. Vraag eventueel of het openbaar vervoer een optie is (waarbij je nog altijd de bedrijfswagen houdt).

Als je in de consultancy gaat ge je jezelf moeten verkopen bij de klanten, dus ge je ook best jezelf verkopen tijdens de sollicitatie. Dan weten ze dat je dat ook kan. Je moet daarom niet liegen, maar leg de nadruk op je sterke punten, en geef aan sommige zaken een draai zodat het sterke punten worden. Zolang je jezelf niet voordoet als de ex CEO van een multinational gaan ze ook wel beseffen dat je begeleiding nodig hebt. Aan je profiel te zien is dat zeker interessant voor een potentiële werkgever. In de CV, begeleidende brief en eventuele gesprekken zou ik op het volgende letten (maar dat dacht je misschien zelf ook al).

MonoKid schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 14:52:
[...]

Hmpf. Ik ben 27, bijna 2 jaar consultancy ervaring en een aantal klanten die ik mag noemen als referentie voor projecten die ik alleen heb opgezet? Maakt dat wat verschil?
Werk nu vast 40u/week, gemm. 42u/week. Geen nine-to-fiver. Commerciele ingesteld en niet alles argeloos doorschieten van klant naar development en standaard oplossingen zo breed mogelijk gebruiken, is er hier al ingedrild.
Veel leren in korte tijd heb ik hier ook moeten doen, boekhouding en bedrijfsprocessen kennis was zo goed als nihil toen ik hier begon, momenteel kan ik in de kleinere KMO's wel meepraten met de boekhouder, zaakvoerder, verkoper, aankoper, magazijnier wat hun dagdagelijkse taken betreft.

Bolvenstaande kan je al allemaal vermelden als je solliciteert. Je hebt zelf projecten opgezet, hebt geen 9 to 5 mentaliteit, bent commerciëel ingesteld, communicatievaardig en leergierig. Zeker de ervaring met consultancy vermelden, en de communicatie met de verschillende partijen.

Grotere KMO's helaas weinig ervaring in.

Dit vermeld je best niet. Niet dat je erom moet liegen, maar gewoon niet vermelden en hopen dat er niet om gevraagd wordt. En als ze er wel om vragen ben je eerlijk en geef je er nog een positieve draai aan indien mogelijk (wat is groot bijvoorbeeld ).

Prijszettingen is vaak nog troebel voor mij, omdat het vaak erg verschillend wordt aangepakt.

Je hebt dus veel ervaring met offertes, en dan nog eens bij veel verschillende klanten die elk op hun eigen manier werken. Verwoord dat dus positief in plaats van woorden zoals "troebel" te gebruiken.

Then again, dit is mijn eerste werkplaats, ik kan niet inschatten hoe het er aan toegaat op andere plaatsen.

Hier zou ik ook zeker de nadruk niet op leggen, laat het gewoon achterwege en zeg dat je ervaring hebt bij verschillende klanten. Eigenlijk kan je dus vrij goed inschatten hoe het er aan toegaat op andere plaatsen .

Ik verwacht me natuurlijk wel aan een inwerk periode. Ik besef ook dat, gezien ik niet onmiddellijk inzetbaar ben, voor een "KMO werkgever" minder interessant ben. Had gehoopt dat dit bij een detachering minder risicovol is, gezien loonkost vs. billable uren daar lager light, of schat ik dat verkeerd in?

Dit zou ik ook niet vermelden. Ik zou juist zeggen dat je onmiddelijk inzetbaar bent omdat je al ervaring hebt opgedaan in verschillende omgevingen.

[MonoKid]

Giesber schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 17:12:

Dank je voor de input!

Eerst en vooral, als je in de consultancy wil gaan hou er rekening mee dat je waarschijnlijk dikwijls naar Antwerpen of Brussel zal moeten gaan. Dat betekent vanuit Lummen (aangezien je Cegeka aanhaalt ga ik ervan uit dat je in Limburg woont) dat je meestal meer dan een uur onderweg zal zijn in volle spits als je met de auto (die je wel zal krijgen in de consultancy) gaat. Vraag eventueel of het openbaar vervoer een optie is (waarbij je nog altijd de bedrijfswagen houdt).

Inderdaad regio centraal Limburg. Woon dichtbij autostrade. Verplaatsen is niet echt een probleem, ik verplaats me momenteel ook wel eens naar Gent, Halle, Brussel, Leuven, Antwerpen, etc.

Als je in de consultancy gaat ge je jezelf moeten verkopen bij de klanten, dus ge je ook best jezelf verkopen tijdens de sollicitatie. Dan weten ze dat je dat ook kan. Je moet daarom niet liegen, maar leg de nadruk op je sterke punten, en geef aan sommige zaken een draai zodat het sterke punten worden. Zolang je jezelf niet voordoet als de ex CEO van een multinational gaan ze ook wel beseffen dat je begeleiding nodig hebt. Aan je profiel te zien is dat zeker interessant voor een potentiële werkgever. In de CV, begeleidende brief en eventuele gesprekken zou ik op het volgende letten (maar dat dacht je misschien zelf ook al).

Alright, begrepen: mezelf in een positief daglicht stellen, enthousiast mijn positieve punten benadrukken maar verder niet bullshitten en een eerlijk antwoord kunnen (durven) geven.
Een beetje zoals een klant overtuigen om tóch die ene module te gebruiken

Bolvenstaande kan je al allemaal vermelden als je solliciteert. Je hebt zelf projecten opgezet, hebt geen 9 to 5 mentaliteit, bent commerciëel ingesteld, communicatievaardig en leergierig. Zeker de ervaring met consultancy vermelden, en de communicatie met de verschillende partijen.

Duidelijk!

Dit vermeld je best niet. Niet dat je erom moet liegen, maar gewoon niet vermelden en hopen dat er niet om gevraagd wordt. En als ze er wel om vragen ben je eerlijk en geef je er nog een positieve draai aan indien mogelijk (wat is groot bijvoorbeeld ).

Het droevige is dat één van mijn grootste klanten (sulphur regeneratie bedrijf 50+ werknemers) overkop is gegaan door een slechte cash flow management. De schade was al berokkend toen wij betrokken werden. Interessante werkplek en was een geweldige referentie geweest.
Verder schommelen mijn projecten tussen de 2 personen, tot 30 personen. Software is ook gericht op die klanten. Zodra ik de naam van dat pakket op mijn CV vermeld, is het wel duidelijk dat het doorgaans niet gaat over 50+ werknemers.

Je hebt dus veel ervaring met offertes, en dan nog eens bij veel verschillende klanten die elk op hun eigen manier werken. Verwoord dat dus positief in plaats van woorden zoals "troebel" te gebruiken.

De commerciële flow van offerte tot bestelling tot magazijnpicking tot factuur tot grootboekposten in de boekhouding is me bekend, in de variëteit van dienstverleners, tot aannemers, tot drukkerijen met productontwikkeling en your-average groothandelaren.

Hier zou ik ook zeker de nadruk niet op leggen, laat het gewoon achterwege en zeg dat je ervaring hebt bij verschillende klanten. Eigenlijk kan je dus vrij goed inschatten hoe het er aan toegaat op andere plaatsen .

Begrepen! Wat ik hierboven vertelde dus.

Dit zou ik ook niet vermelden. Ik zou juist zeggen dat je onmiddelijk inzetbaar bent omdat je al ervaring hebt opgedaan in verschillende omgevingen.

Ook begrepen. Ik denk dat mijn probleem momenteel meer ligt bij het onbreken van ervaring van onderhandelen en vermoedelijk wat terughoudendheid omdat dit mijn eerste "overstap" zou zijn.

Ik ben alleszins een stuk wijzer en een stuk rustiger. Ik ben jullie ontzettend dankbaar voor de input. Ik ga me vanavond achter mijn CV en motivatie brief zetten. Moge karma jullie frisse pintjes en schoon wijven/venten/whateveryoufancy uw pad op sturen!