iMac 27" 2012 Image Retention Probleem

[checkpointx]

Ongeveer een maand geleden heb ik een nieuwe iMac 27" aangeschaft (model 2012). Al snel bleek dat deze last had van een soort ghosting / image retention. Als je heldere vensters te lang open laat dan branden ze als het ware in op het scherm, dit verdwijnt weer na ongeveer een half uurtje, maar is wel erg hinderlijk op donkere achtergronden.

Hier een voorbeeld van het probleem:


Reactie Apple support
Ik heb inmiddels al een aantal keren contact opgenomen met Apple, maar zij blijven vasthouden dat dit normaal gedrag is voor een IPS paneel (wat ik persoonlijk onzin vind, mn vorige 2011 iMac had nergens last van). Ze hebben me een link gestuurd met wat tips om de problemen te verminderen: http://support.apple.com/kb/HT5455.
Toch vind ik het onbegrijpelijk dat een computer van 2300 euro dit soort problemen heeft.

Internet
Op internet is er veel over te vinden, ik kwam er ook achter dat de Macbook Pro Retina hetzelfde probleem heeft, maar ook dat niet alle macs hier last van hebben. Op internet zijn er ook verhalen bekend van mensen die hun Mac laten repareren en een nieuw scherm krijgen, maar daar is dan vaak ook weer hetzelfde probleem bij aan de hand. Dus weet nou niet echt of dat zo'n goede oplossing is.

vraag aan jullie
Nu wil ik graag weten, hebben meer mensen dit probleem? hebben jullie ideeen voor oplossingen? Misschien gewoon naar de genius bar met de imac onder de arm? Heeft het echt zin om de imac te laten repareren? of moet ik er maar gewoon mee leren leven?

[koentjuh1987]

Moet eerlijk zeggen bij mijn macbook pro heb ik het niet eerder gezien. Althans ik heb er geen last van.
Mogelijk kun je je screensaver laten activeren. dan heb je geen last van "inbranden"

[Vitruvius]

Dit is niet normaal, terug brengen dus.

[Fietsbel]

Nee dit zou niet mogen, en (helaas) ben je niet de enige die hier last van heeft. Op het forum van Macrumors.com staan er meer meldingen van. Dit kan je helpen mochten ze moeilijk blijven doen.

http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1592907
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1612559

[Anoniem: 402008]

Dit is een known issue met de 2012 imac, met LG panelen erin.
Er is jammer genoeg geen oplossing voor. Je kunt het scherm wat dimmen,
dan is het minder erg zichtbaar. Het probleem is vooral de eerste 100 uur erg zichtbaar.
daarna word het wat beter, maar het zal altijd blijven.
Reperatie is niet mogelijk, alleen een paneel wissel, of een hele nieuwe imac.

Apple wisselt de ene keer wel de andere keer niet.
Jammer genoeg geen duidelijk beleid te vinden.

Maar dit zou niet mogen vind ik.

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 402008 op 24-07-2013 16:19 ]

[koentjuh1987]

Misschien een keertje langs een APR en daar naar het probleem laten kijken. Wellicht zijn die net wat soepeler en willen zij het wel laten repareren onder garantie/mom van kan echt niet....

[checkpointx]

Ik heb de screensaver al op 10 minuten gezet, maar dat zijn naar mijn idee beetje lapmiddeltjes. Deze computer kostte 2300 euro, dan is het toch niet zo gek om een perfect scherm te verwachten? Wat ik vooral storend vind is dat Apple zo gewoontjes zegt "tja dat hoort nou eenmaal bij dit soort schermen".

Ik zal het eens bij de lokale APR proberen.

Ik vind Apple's heerlijk werken, maar voel me toch een beetje opgelicht met dit alles.

[Vitruvius]

Snap ik, je moet gewoon terug gaan en het niet accepteren. Afspraak maken bij een Genius lijkt me ook geen slechte oplossing.

[sypie]

Anoniem: 402008 schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 16:10:
Reperatie is niet mogelijk, alleen een paneel wissel, of een hele nieuwe imac.

Dus is het wel mogelijk. Alleen is er aan het display zelf niets te fixen.

Voor dat geld mag je op je strepen staan en simpelweg garantie claimen: het product voldoet niet aan je verwachting. Repareren dus. En dat Apple dan het toestel omruilt of er een ander display in zet zal jou een zorg zijn. Helaas ben je dan wel even je iMac kwijt. Maar het is dat of tegen image retention aan zitten staren.

In de MacBook Retina was dit heel duidelijk een probleem wat met het display te maken had. Er zijn/waren 2 fabrikanten. Schermen van de ene fabrikant hadden hier wel last van en van de andere fabrikant niet. Daar was maar één oplossing mogelijk: ander scherm er in, en dan van de andere fabrikant.

Laat je niet afschepen voor zo'n bedrag!

[Anoniem: 402008]

De andere fabrikant is samsung

[vj_slof]

Dat is toch niet normaal. En echt vervelend als de pornosites blijven hangen als net gezellig met je schoonfamilie vakantiefoto's wilt gaan bekijken ... Ik zou dus de hele dag een paar tieten in beeld laten branden en er dan mee naar een APR stappen.

[Vitruvius]

Dat is dan wel een leuk verhaal om mee aan te komen bij de Geniusbar.

[hdtracer]

Ik heb ook een 27' iMac late 2012. Ik heb het zelfde probleem ook een keer gehad, gelukkig ging dit na een tijdje wel weer weg. Daarna heb ik het ook nooit meer gezien. Als ik er zelf vaker last van zou hebben zou ik zeker contact opnemen en een oplossing eisen. Reparatie/vervanging wat dan ook. Dus mijn tip aan jou. Heb je er vaker last van, neem dan zeker contact op met Apple, en mocht de medewerker moeilijk doen kan je nog altijd naar een AppleCare Senior Advisor vragen. Deze hebben bevoegdheden die de normale medewerkers niet hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door hdtracer op 25-07-2013 11:44 ]

[kamerplant]

Pfff ik zou daar echt vreselijk van balen zeg. Absurde brutaliteit dat dit wordt beschouwd als "normaal gedrag" voor een computer van € 2300, met als primair selling point het scherm

Doorzeuren en doordouwen wil bij Apple wel helpen.

[143029]

Ik heb met mijn net aangeschafte iMac 27" hetzelfde probleem. Het lijkt een warmte-issue te zijn want het doet zich alleen voor als de ruimte iets warmer is en ik zwaardere software heb draaien). In 'koude' toestand krijg ik het niet nagebootst.

Vandaag met Apple gebeld en ik krijg een nieuw model toegestuurd (ik zat wel nog in de omruilperiode). Daarnaast komen ze de oude pas halen als ik de nieuwe weer thuis heb.

Mocht het probleem zich ook bij deze nieuwe voordoen dan kon ik hem nogmaals ruilen of mijn geld terug vragen, dat was geen probleem.

De after sales-persoon (alsmede de tech-support-dude) wist me overigens te melden dat dit _GEEN_ standaard gedrag is en dus _NIET_ mag gebeuren bij een nieuwe iMac.

Ik hoop dat je hier iets mee kunt, ik zou me niet laten afschepen! Ze wilden mijn iMac eerst repareren (een refurbished iMac kopen voor 2700e ook echt ) totdat ik lachend vertelde dat ik dan gewoon mijn geld terug vraag en pc zou halen. Toen leken er ineens deuren open te gaan?

Ik heb overigens geen Apple Care, dus ook dat mag geen excuus zijn voor Apple!

Anoniem: 402008 schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 16:10:
Dit is een known issue met de 2012 imac, met LG panelen erin.
Er is jammer genoeg geen oplossing voor. Je kunt het scherm wat dimmen,
dan is het minder erg zichtbaar. Het probleem is vooral de eerste 100 uur erg zichtbaar.
daarna word het wat beter, maar het zal altijd blijven.
Reperatie is niet mogelijk, alleen een paneel wissel, of een hele nieuwe imac.

Apple wisselt de ene keer wel de andere keer niet.
Jammer genoeg geen duidelijk beleid te vinden.

Maar dit zou niet mogen vind ik.

Heb je bronnen van het 'feit' dat het op den duur minder wordt? Want ik heb juist gelezen dat het alleen maar erger wordt.

[ Voor 38% gewijzigd door 143029 op 30-07-2013 14:39 ]

[joon]

Heb hier software van Apple op m'n werk die ons laat bepalen of zo een scherm vervangen dient te worden of niet(ik kan dit niet geven)
De test is vrij simpel:
4 minuten lang wordt er een patroon weergeven op het scherm.
Als die 4 minuten voorbij zijn gaat het scherm op grijs en als het patroon dan nog zichtbaar is dan mag je hier een nieuw scherm voor bestellen, mocht dit niet het geval zijn dan valt het binnen specificaties en mogen wij de klant verwijzen naar de IPS documentatie van Apple.

Heb wel een iMac hier gehad waar de klacht was dat als het beeld voor 1 uur op hetzelfde stond dat het dan achter bleef.. maar daar mogen wij dus niets aan doen want dit valt binnen specificaties.

Als je Mac nog in de omruil periode valt zou ik hier gretig gebruik van maken maar hierna kan het wat problematischer worden als de bovenstaande test zonder problemen afgerond wordt.

[143029]

joon schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 09:40:
Heb hier software van Apple op m'n werk die ons laat bepalen of zo een scherm vervangen dient te worden of niet(ik kan dit niet geven)
De test is vrij simpel:
4 minuten lang wordt er een patroon weergeven op het scherm.
Als die 4 minuten voorbij zijn gaat het scherm op grijs en als het patroon dan nog zichtbaar is dan mag je hier een nieuw scherm voor bestellen, mocht dit niet het geval zijn dan valt het binnen specificaties en mogen wij de klant verwijzen naar de IPS documentatie van Apple.

Heb wel een iMac hier gehad waar de klacht was dat als het beeld voor 1 uur op hetzelfde stond dat het dan achter bleef.. maar daar mogen wij dus niets aan doen want dit valt binnen specificaties.

Als je Mac nog in de omruil periode valt zou ik hier gretig gebruik van maken maar hierna kan het wat problematischer worden als de bovenstaande test zonder problemen afgerond wordt.

Ik gebruik deze: http://www.mitchmalone.name/retina-test/

Waarbij de standaard toch wel 10 minuten is imo. Ik zelf code veel en gebruik programma's die vaak uren op mn beeld staan. Dat is natuurlijk iets intensiever dan 4 minuten (wat een random getal overigens).

Daarnaast is het zo dat het probleem zich op dit moment bij mij alleen voordoet als de iMac (CPU / GPU) en de kamer warm zijn. Het lijkt dus echt een hitte probleem te zijn. Ik hoop dat jullie dit meenemen in jullie test.

Ik heb gelukkig een nieuwe iMac onderweg, maar als deze het ook heeft gaat hij gewoon weer terug.

[joon]

We laten ze inderdaad meestal eerst warmlopen, je kan niet uitgaan van de meeste resultaten na een koude boot.
En inderdaad, die tests heb ik ook gezien, wij kunnen hier echter niet van uit gaan omdat dit geen 'Apple' software is, de resultaten die wij krijgen van deze tests worden direct geupload naar servers van Apple zelf.
Ik gaf die informatie natuurlijk niet om een wel/niet discussie te beginnen, meer om de limitaties aan te geven waar wij aan moeten voldoen en wanneer je kan verwachten dat je scherm zonder problemen vervangen kan worden.

[ Voor 9% gewijzigd door joon op 31-07-2013 11:32 ]

[chem]

Doe in een terminal eens:

code:

ioreg -lw0 | grep DisplayVendorID

Ik krijg daar met mijn iMac 2012 27" uit:

code:

"DisplayVendorID" = 1552

En voor zover ik kan vinden zijn dat Samsung panels dus, die zoals Anoniem: 402008 in "iMac 27" 2012 Image Retention Probleem" gezegd geen problemen hebben.

[Anoniem: 402008]

DisplayVendorID=1552
1552 is alleen de placeholder voor de informatie. En niet de Fabrikant van het panel.

mijn macbookAir geeft dat ook op
ioreg -lw0 | grep DisplayVendorID
DisplayVendorID=1552
en is toch echt een LG paneel.

ioreg -lw0 | grep \"EDID\" | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6

geeft terug LP116 en nog wat

LP is LG
LSN is samsung

Volgens mij geven alle LCD's DisplayVendorID=1552 terug op
ioreg -lw0 | grep DisplayVendorID

ioreg -lw0 | grep \"EDID\" | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6
werkt overigens niet op alles mac's maar wel op de 11,6 inch macbook air 2010 met mountain lion.
en ook de 15 inch retina's. maar niet op bv. de 13 inch pro.

[ Voor 71% gewijzigd door Anoniem: 402008 op 31-07-2013 15:09 ]

[chem]

Anoniem: 402008 schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 14:53:
DisplayVendorID=1552
1552 is alleen de placeholder voor de informatie. En niet de Fabrikant van het panel.

Hmz, ok - die xxd levert bij mij alleen maar gibberish op:

code:

ioreg -lw0 | grep IODisplayEDID | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r 
????????<"x"o??UL?%
                   PTV^???)P0 5UP!?Q? @?5UP!?iMac
        ?(?#    ?p?z1?x???t?j????????V^???)P0 5UP!?Q? @?5UP!?

[Anoniem: 402008]

chem schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 15:09:
[...]

Hmz, ok - die xxd levert bij mij alleen maar gibberish op:

code:

ioreg -lw0 | grep IODisplayEDID | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r 
????????<"x"o??UL?%
                   PTV^???)P0 5UP!?Q? @?5UP!?iMac
        ?(?#    ?p?z1?x???t?j????????V^???)P0 5UP!?Q? @?5UP!?

klopt zie edit....werk ook niet op mijn 2012 27inch maar wel op de 2010 air.
de hexdump omzetting werkt niet altijd.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 402008 op 31-07-2013 15:32 ]

[Frietsaus]

Bekend probleem met LG IPS panels inderdaad en al helemaal wanneer deze erg warm worden. En da's niet vreemd in een iMac gezien er een complete computer achter het panel zit.

Echter, niet normaal en zou gefixt moeten worden. De een heeft het erger dan de ander.

[Rivanov]

Mijn MacBook Pro Retina (LG scherm) heeft er ook last van. Heb deze sinds vorig jaar augustus, maar begin me er nu toch wel aan te ergeren. Heb er toch Apple Care op zitten dus ga het scherm maar laten vervangen. Enige vervelende is dat ik 'm nodig heb voor m'n werk, dus dat wordt even tijdelijk een andere MacBook nemen..

Iemand enig idee hoelang zo'n reparatie doorgaans duurt?

[Teknix1982]

Ik heb hem toen bij iCentre laten repareren en dat duurde 5 werkdagen

[talkatoo]

Ik heb een Macbook Pro Retina (mid '12) die hetzelfde probleem had. Had hem ongeveer 10 maanden, het viel me al op in de eerste week, maar ik heb ongeveer een jaar geen moment zonder mijn laptopje gekund. Als je bijvoorbeeld in Photoshop werkt waar je veel menutjes hebt die lang op dezelfde plek blijven staan is het erg vervelend en irritant om te zien. (vooral bij een laptop van 2800+ euro)

Ongeveer maand geleden met Apple gebeld waar ze mij vertelde dat het erg vervelend voor mij is. Ik moest eerst proberen om MacOsX opnieuw te installeren omdat het wel eens software matig zou kunnen zijn. Dit is natuurlijk onzin, en ik had een LG scherm. Ik heb ze gezegd dat ik naast MacOsX bootcamp draai, en in windows hetzelfde probleem had, ook zei ik dat ik al een clean install heb geprobeerd wat niet hielp. (Die clean install heb ik nooit geprobeerd, maar dat had gegarandeerd niet geholpen.)

Daarna zei de medewerker dat ze het probleem toch in het echt wilde bekijken. Dus ik kon de macbook brengen bij de dichtstbijzijnde Apple service point. Dat bleek de Amac te zijn (in Breda).

Ik ben er direct heen gereden en vertelde het probleem (had even gezorgd voor een grijze achtergrond, zodat het probleem meteen lekker duidelijk te zien was.) Daar hebben ze de macbook even 15 min aan laten staan met wat vensters open en ze erkende mijn probleem.

Binnen 8 werkdagen mijn laptop terug met een Samsung scherm. Echt een opluchting, eindelijk waar ik voor betaald heb. Mooi scherp beeld, geen image retention (ook al laat je het ding de hele dag aan met een scherm open). Het lijkt ook of de kleuren mooier zijn.

Ik zou zeggen: doe er alles aan om het scherm te laten vervangen, bel met icentre, amac etc.. of je langs kan komen en laat ze het scherm zien. (tip: zorg dan even voor een grijs wallpapertje, dan valt het probleem sneller op). Ik hoop wel dat je nog binnen de garantie termijn van een jaar zit anders kunnen ze wel eens moeilijk gaan doen. Ook al heb je in Nederland recht op 2 jaar garantie.

Uiteindelijk dus top geregeld met Apple en Amac.

[ Voor 9% gewijzigd door talkatoo op 05-08-2013 14:28 ]

[143029]

Heb zojuist mijn vervangend model ontvangen en ook deze heeft last van image retention.

Ik stuur ze alletwee terug, voor dat geld wil ik een fatsoenlijk apparaat.

Geld terug en kijken wat ik dan ga kopen. Wat een sof

[checkpointx]

Kleine update: Ik heb de tijd nog niet gehad om ermee terug te gaan, maar het probleem lijkt wel vrijwel weg te zijn. Waar lichte delen van het scherm in het begin al na 10-15 minuten waren 'ingebrand' is dit nu na enkele uren nog steeds niet zo, moet er wel bij zeggen dat ik mn mac de afgelopen weken erg intensief heb gebruikt en dat zelfs een 2013 imac (licht) warm kan worden.

Ik had al eens verhalen gehoord over de lamineer laag die nog wat verder moest uitharden en dat het probleem dan minder wordt, hebben meer mensen dit gemerkt?

[Anoniem: 402008]

Zoals eerder aangeven.
De eerste 100 uur is het het ergst daarna wordt het minder.
Gelukkig valt het uit eindelijke mee.

[checkpointx]

Ik zit zelf al ver over die 100 uur heen hoor, ik heb hem nu een kleine 3 maanden en haal wel rond de 10u per dag als ik thuis werk. Denk eerder dat ik zo rond de 500+ uur zit en het is pas nu dat het iets minder aan het worden is.

Ik speel de laatste 2-3 weken zo af en toe wat starcraft II, hierdoor wordt de mac vrij zwaar belast (=warm), het lijkt vooral sinds ik dit doe dat het minder wordt. Maar kan aan mij liggen natuurlijk

[143029]

checkpointx schreef op zondag 18 augustus 2013 @ 12:42:
Kleine update: Ik heb de tijd nog niet gehad om ermee terug te gaan, maar het probleem lijkt wel vrijwel weg te zijn. Waar lichte delen van het scherm in het begin al na 10-15 minuten waren 'ingebrand' is dit nu na enkele uren nog steeds niet zo, moet er wel bij zeggen dat ik mn mac de afgelopen weken erg intensief heb gebruikt en dat zelfs een 2013 imac (licht) warm kan worden.

Ik had al eens verhalen gehoord over de lamineer laag die nog wat verder moest uitharden en dat het probleem dan minder wordt, hebben meer mensen dit gemerkt?

Het is een warmte-issue. Aangezien het de laatste dagen significant minder warm is, heb je er dus ook minder last van.

Als het eind-zomer weer een aantal dagen lekker wordt is het instant weer terug. Let maar op