Systeemfout bij Hi zorgt voor een 3 keer zo hoge factuur

[White_Collar]

Een paar dagen geleden keek ik in mijn hi om mijn nieuwe factuur te bekijken. Tot mijn grote verbazing was mijn rekening bijna het drievoudige als normaal. Gelijke naar de specificaties gekeken en trok ik de conclusie dat mijn complete internet bundel buiten de internet bundel was gerekend:

(ik heb een spotify abbo, das is nog +500 mb bovenop de 2gb bundel gaat)

Zo kwam ik uit op een factuur van ongeveer 119 euro. Gelijk naar de klantenservice gebeld en het verhaal voor gelegd. De conclusie van de klantenservice was: u heeft inderdaad gelijk door een systeemfout is er inderdaad iets mis gegaan in de berekening, we zullen het bedrag op de volgende factuur crediteren. Ik: Dan heb ik dus een probleem. Ik heb dat bedrag op dit moment niet. Is het mogelijk om direct de factuur te betalen maar niet de databundel die over het "limiet was gegaan"? Het antwoord was: nee dat is niet mogelijk. In termijnen betalen de factuur betalen is wel weer mogelijk.

mag dit wel? Het is nogal krom om een factuur te betalen dat eigenlijk niet klopt.
Door de zeer hoge rekening ben ik nu niet in staat om het even voor te schieten.
Wat kan ik het beste doen?

[-DarkShadow-]

Als je had gekozen voor betalen in termijnen was het toch opgelost? Dan betaal je nu de eerste termijn en volgende maand als je het geld van Hi krijgt, betaal je de rest. Niet zo netjes van Hi, maar wel een snelle oplossing voor je probleem.

[White_Collar]

-DarkShadow- schreef op zondag 21 juli 2013 @ 17:24:
Als je had gekozen voor betalen in termijnen was het toch opgelost? Dan betaal je nu de eerste termijn en volgende maand als je het geld van Hi krijgt, betaal je de rest. Niet zo netjes van Hi, maar wel een snelle oplossing voor je probleem.

Die optie staat nog open , maar ik wilde eigenlijk kijken naar een andere oplossing.

[CaptJackSparrow]

Het is hun fout en zij moeten het oplossen. Dat kan simpelweg als ze een creditfactuur maken die het teveel te betalen bedrag compenseert zodat je alleen nog hoeft te betalen wat je echt verschuldigd bent.

Dat behoren ze gewoon te kunnen doen, anders is hun administratieve afdeling geen knip voor de neus waard.

[Sefyu]

Ze sluiten je echt niet af als je een maandje te weinig betaalt... Betaal gewoon het bedrag dat op de factuur had moeten staan en kijk dan volgende maand of je nog actie moet ondernemen.

[Nomad]

Gewoon vragen om een creditfactuur of een juiste factuur. Als hun systeem daar beperkt in is is jammer.
Ik kan mijn klanten ook niet dwingen eerst maar meer te betalen en dat ik ze later wel weer terug betaal.

factuur aanpassen naar een correcte factuur, ofwel door 1 juiste factuur ofwel door een creditfactuur die jij meteen verrekend met factuur 1. Meer opties hoef je ze niet te geven lijkt mij.

[White_Collar]

Nomad schreef op zondag 21 juli 2013 @ 18:37:
Gewoon vragen om een creditfactuur of een juiste factuur. Als hun systeem daar beperkt in is is jammer.
Ik kan mijn klanten ook niet dwingen eerst maar meer te betalen en dat ik ze later wel weer terug betaal.

factuur aanpassen naar een correcte factuur, ofwel door 1 juiste factuur ofwel door een creditfactuur die jij meteen verrekend met factuur 1. Meer opties hoef je ze niet te geven lijkt mij.

En als ze toch vol blijven houden dat het niet mogelijk is om een creditfactuur te maken en direct een nieuwe factuur met de juiste prijzen?

[Giftcard]

Dan kan je er voor kiezen om je normale bedrag te betalen en wachten op een reactie van Hi.
Tegen die tijd dat je een nieuwe factuur krijgt hebben ze echt nog niet afgesloten.

[thefox154]

White_Collar schreef op maandag 22 juli 2013 @ 01:54:
[...]


En als ze toch vol blijven houden dat het niet mogelijk is om een creditfactuur te maken en direct een nieuwe factuur met de juiste prijzen?

Of je betaald hem niet. krijg je en herrinering met weer iets van twee weken betalingstermijn.
Ben je ondertussen een maand verder is je nieuwe factuur met de credit er ook...

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan

[jroz2001]

Als ik naar een klant een factuur stuur die niet klopt, dan kan ik van die klant ook niet verwachten dat die het bedrag overmaakt. Ik zou gewoon tegen Hi zeggen dat je je standaard maandelijkse bedrag gaat betalen en dat hun maar mogen uitzoeken hoe ze de rest gaan oplossen.

[Whatson]

White_Collar schreef op zondag 21 juli 2013 @ 16:57:
Een paar dagen geleden keek ik in mijn hi om mijn nieuwe factuur te bekijken. Tot mijn grote verbazing was mijn rekening bijna het drievoudige als normaal. Gelijke naar de specificaties gekeken en trok ik de conclusie dat mijn complete internet bundel buiten de internet bundel was gerekend:
[afbeelding]
(ik heb een spotify abbo, das is nog +500 mb bovenop de 2gb bundel gaat)

Zo kwam ik uit op een factuur van ongeveer 119 euro. Gelijk naar de klantenservice gebeld en het verhaal voor gelegd. De conclusie van de klantenservice was: u heeft inderdaad gelijk door een systeemfout is er inderdaad iets mis gegaan in de berekening, we zullen het bedrag op de volgende factuur crediteren. Ik: Dan heb ik dus een probleem. Ik heb dat bedrag op dit moment niet. Is het mogelijk om direct de factuur te betalen maar niet de databundel die over het "limiet was gegaan"? Het antwoord was: nee dat is niet mogelijk. In termijnen betalen de factuur betalen is wel weer mogelijk.

mag dit wel? Het is nogal krom om een factuur te betalen dat eigenlijk niet klopt.
Door de zeer hoge rekening ben ik nu niet in staat om het even voor te schieten.
Wat kan ik het beste doen?

Wel een abonnement van 49€ / maand maar dan niet die 70€ extra kunnen betalen.

[johnkeates]

Het is onwaarschijnlijk dat een klantenservicemiep toegang heeft tot het administratievie systeem om wijzigingen te maken. Misschien dat de helpdesksoftware een of twee opties heeft voor "termijnen aanvragen" of "melding maken", maar dat is het dan ook wel...

Betaal gewoon, daarna komt het geld de maand daarna weer terug.

[White_Collar]

Whatson schreef op maandag 22 juli 2013 @ 11:46:
[...]

Wel een abonnement van 49€ / maand maar dan niet die 70€ extra kunnen betalen.

Als je even krap bij kas zit dan zijn dit soort uitgaves niet te doen.

[jroz2001]

Whatson schreef op maandag 22 juli 2013 @ 11:46:
[...]

Wel een abonnement van 49€ / maand maar dan niet die 70€ extra kunnen betalen.

Wat maakt dat nou weer uit? Het is toch belachelijk dat door een fout van Hi, TS even € 70,- extra moet betalen, en dat dat volgende maand weer recht wordt gezet. Foutjes kunnen gebeuren. Dit soort facturen kunnen gebeuren, maar dat betekent niet dat Hi nu het recht heeft om € 70,- extra te incasseren.

Als je een maand niets betaalt, en aan Hi aangeeft dat het een foutje is, en dat ze het bedrag volgende maand kunnen verwachten, dan zijn zij ook vaak onredelijk.

[toolkist]

johnkeates schreef op maandag 22 juli 2013 @ 11:51:
Het is onwaarschijnlijk dat een klantenservicemiep toegang heeft tot het administratievie systeem om wijzigingen te maken. Misschien dat de helpdesksoftware een of twee opties heeft voor "termijnen aanvragen" of "melding maken", maar dat is het dan ook wel...

Betaal gewoon, daarna komt het geld de maand daarna weer terug.

Dat is uiteraard niet het probleem van de klant, als een bedrijf z'n systemen zo dichttimmert dat eigen fouten niet snel hersteld (kunnen) worden.

[Verwijderd]

jroz2001 schreef op maandag 22 juli 2013 @ 14:17:
[...]

Wat maakt dat nou weer uit? Het is toch belachelijk dat door een fout van Hi, TS even € 70,- extra moet betalen, en dat dat volgende maand weer recht wordt gezet. Foutjes kunnen gebeuren. Dit soort facturen kunnen gebeuren, maar dat betekent niet dat Hi nu het recht heeft om € 70,- extra te incasseren.

Als je een maand niets betaalt, en aan Hi aangeeft dat het een foutje is, en dat ze het bedrag volgende maand kunnen verwachten, dan zijn zij ook vaak onredelijk.

Dat het belachelijk van Hi is, maakt de opmerking wat mij betreft niet minder waar. Even kort door de bocht en dan niet specifiek op de TS, maar het is tekenend voor mensen tegenwoordig dat ze een abo van 50 euro hebben, maar nog geen 70 euro extra een maand kunnen missen. Dan doe je gewoon wat verkeerd met je geld en heb je totaal geen buffer.

[Verwijderd]

Dat je een opmerking waar vindt, maakt hem én je eigen reactie niet minder offtopic. Het is gewoon belachelijk dat er de moraalridderkaart gespeeld moet worden terwijl je *niets* weet van de situatie of redenen voor een dergelijk abo omdat dat hier niet relevant is.

Het is tekenend voor mensen tegenwoordig dat ze maar conclusies op basis van niets trekken en die ongevraagd over anderen uit moeten smeren. Dan doe je gewoon wat verkeerd op een forum zoals dit, en dan ga je dat een keer ongezouten horen.

Ontopic:
Uiteraard mag Hi dit probleem niet jouw probleem maken. Het zal best dat ze er administratief werk mee zullen hebben: maar wie de fout maakt mag op de blaren zitten. Ik zou er echter niet op gokken dat het juiste bedrag of niet betalen zonder problemen gaat werken.

Dergelijke bedrijven zijn nogal eens een oase van bureaucratie, en het is dan zaak bevestiging te krijgen dat het gergeld is of met zekerheid in gang gezet is. Het zal ze namelijk werkelijk worst zijn of jij in eerste instantie afgesloten wordt of een incassobureau op de stoep krijgt.
Wellicht is het handig even buiten de standaardprocedure even via Twitter contact op te nemen. Die zijn vaak beter gericht op juist de 'aparte' zaken - omdat die nu juist vaak eindigen als verhaal ergens op fora of andere social media.

De eerste lijn support achter vrijwel ieder consumentenproduct kan vaak weinig meer dan doorzetten, standaard lijstjes vragen en antwoorden opdreunen en vooral zo veel mogelijk van niet standaard problemen bij de klant te laten liggen omdat het simpelweg het makkelijkst voor ze is.
Wil het niet via Twitter, dan kan je nog even bellen en vragen naar de afdeling opzeggingen. Die kunnen meestal magische dingen om mensen binnen te houden

[Free rider]

White_Collar schreef op zondag 21 juli 2013 @ 16:57:
mag dit wel? Het is nogal krom om een factuur te betalen dat eigenlijk niet klopt.

Laat ze fijntjes weten dat ze verplicht zijn om correcte facturen te verstrekken - als het al niet in het contract staat dan staat er vast wel iets in het Nieuw Burgerlijk Wetboek. Met incorrecte facturen kan je niets - klopt de bankrekening wel, het KvK-nummer en BTW-nummer, klopt de datum, enz.enz. Misschien heb je de factuur van een andere abonnee gekregen?

White_Collar schreef op maandag 22 juli 2013 @ 01:54:
En als ze toch vol blijven houden dat het niet mogelijk is om een creditfactuur te maken en direct een nieuwe factuur met de juiste prijzen?

Je dient te betalen binnen 30 dagen (of welke betalingstermijn je hebt afgesproken) vanaf de datum op de correcte factuur. Ofwel, zonder correcte factuur is er geen betalingsverplichting.

[Aghanim]

Dat klopt ongetwijfeld maar ik ken geen enkel voorbeeld van succesvol wetboek gebruik van een individu tegen een grote organisatie met een hele afdeling vol advocaten. Hi is echt niet onder de indruk van het refereren naar artikelen uit het wetboek.

Het lijkt me dat je meer succesvol bent in de oplossing door in te stemmen met de termijnbetaling.

[White_Collar]

Verwijderd schreef op maandag 22 juli 2013 @ 20:06:
[...]


Dergelijke bedrijven zijn nogal eens een oase van bureaucratie, en het is dan zaak bevestiging te krijgen dat het gergeld is of met zekerheid in gang gezet is. Het zal ze namelijk werkelijk worst zijn of jij in eerste instantie afgesloten wordt of een incassobureau op de stoep krijgt.
Wellicht is het handig even buiten de standaardprocedure even via Twitter contact op te nemen. Die zijn vaak beter gericht op juist de 'aparte' zaken - omdat die nu juist vaak eindigen als verhaal ergens op fora of andere social media.

De eerste lijn support achter vrijwel ieder consumentenproduct kan vaak weinig meer dan doorzetten, standaard lijstjes vragen en antwoorden opdreunen en vooral zo veel mogelijk van niet standaard problemen bij de klant te laten liggen omdat het simpelweg het makkelijkst voor ze is.
Wil het niet via Twitter, dan kan je nog even bellen en vragen naar de afdeling opzeggingen. Die kunnen meestal magische dingen om mensen binnen te houden

Thanks voor het mee denken en de moeite om een bericht te typen! Ik heb een twitter bericht aan gewaagd. Ik ben benieuwt hoe dat gaat lopen

[ Voor 71% gewijzigd door White_Collar op 22-07-2013 22:37 ]

[Abz87]

Aghanim schreef op maandag 22 juli 2013 @ 22:17:
Dat klopt ongetwijfeld maar ik ken geen enkel voorbeeld van succesvol wetboek gebruik van een individu tegen een grote organisatie met een hele afdeling vol advocaten. Hi is echt niet onder de indruk van het refereren naar artikelen uit het wetboek.

Het lijkt me dat je meer succesvol bent in de oplossing door in te stemmen met de termijnbetaling.

Met alle respect, ik zou nooit je advies opvolgen Je bent verplicht om voor een bepaalde dienst te betalen en deze dient correct te worden gefactureerd. Zoals anderen hebben aangegeven kun je het beste het volgende doen. Schrijf je verhaal op de facebook pagina van Hi. Naar alle waarschijnlijkheid zal je probleem binnen een dag worden opgepikt en opgelost. De jongens van de FB pagina daar zitten er voor damage control.

[Speedmaster]

De normale maand kosten betalen en wachten tot zij dit middels een credit op 0 zetten.
Jij hoeft niet te boeten voor hun fouten, zelfs als ze hier een incasso procedure voor zouden opstarten verliezen ze dit bij een rechtbank

[White_Collar]

simtastic.nl schreef op maandag 22 juli 2013 @ 22:38:
[...]


Met alle respect, ik zou nooit je advies opvolgen Je bent verplicht om voor een bepaalde dienst te betalen en deze dient correct te worden gefactureerd. Zoals anderen hebben aangegeven kun je het beste het volgende doen. Schrijf je verhaal op de facebook pagina van Hi. Naar alle waarschijnlijkheid zal je probleem binnen een dag worden opgepikt en opgelost. De jongens van de FB pagina daar zitten er voor damage control.

Helaas niet dit was de reactie van hi op facebook:

Hi bedankt voor de gegevens. Ik heb het voor je nagekeken. Helaas kun je niet de telefoonrekening betalen zonder de datakosten. Ik zie dat de telefoonrekening nog open staat. Ik raad je aan het bedrag te storneren zodra het is afgeschreven. Zodra het is gestorneerd kun je contact met ons op nemen of 1200 om een betalingsregeling te treffen. We kunnen er dan voor zorgen dat je het bedrag in 2 of 3 maanden betaalt.

Reactie van mij:

IK
Dank voor je bericht. Maar hoe zien jullie dat voor je? Aan jullie systeem kant gaat het fout. De kosten worden onterecht in rekening gebracht. Waarom moet ik onterechte kosten gaan betalen?

de reactie van hi vervolgens:

Hi:
Dit klopt inderdaad Pieter-Bas. Wij hebben de kosten helaas onterecht in rekening gebracht. Dit is dan ook de reden dat jij het bij de volgende telefoonrekening gecrediteerd krijgt. Helaas is het niet mogelijk de laatste telefoonrekening te herberekenen en opnieuw op te maken. Sorry hiervoor.

[Sander]

Helaas werkt het zo belachelijk bij de telco's, ik heb zelfde gehad bij Voda. Keer een flink hoge rekening in buitenland, doordat ze de SMS'jes die je hoort te krijgen op 80 en 100% van je 2,- bundel niet gestuurd hadden. Uiteindelijk hadden ze dit snel en goed uitgezocht (in berichtencentrale gekeken en gezien dat ze idd niet verstuurd waren aan mijn nr), en daardoor keurig aangegeven dat het bedrag gecrediteerd zou worden. Ik vond het niet zo'n punt, ik had gewoon de 5 maanden erna een 0,- rekening. Maar mocht je het geld niet hebben dan kan ik me voorstellen dat het erg irritant is, en daarnaast ook enigszins tegen de gangbare principes.

Ik zou op zijn minst ook even vragen in hoeverre ze de wettelijke rente berekenen over het openstaande bedrag dat je nu misloopt. Als hun bureaucratisch gaan doen kun jij dat uiteraard ook.

[bwerg]

Moreel gezien is het een beetje heel raar natuurlijk. Als je nu betaalt en zij houden zich niet aan de afspraak heb je dan gezeik, en dan mag je gaan aantonen dat je nog geld van ze hoort te krijgen (iets wat, gezien de moeizame adminstratie, geen onvoorstelbare gedachte is). Storneren zou ik nog wel oke vinden, maar dan een betalingsregeling? Nee dank je, dat lijkt me gewoon veel gedoe. Plus dat je natuurlijk gewoon een correcte factuur hoort te kunnen krijgen.

Lastig, misschien is het véél eenvoudiger om gewoon te doen wat ze zeggen, maar gedoe met betalingsregelingen aanvragen lijken mij onzin en ze sturen het maar naar een mannetje hogerop.

[Abz87]

Dan is het verhaal heel simpel. Geef aan bij Hi (wel via een officiële contactformulier en via FB) dat je het te verschuldigde bedrag gaat overmaken, niet meer dan dat. Je kunt niet in de problemen komen vanwege het feit dat jij niet betaalt voor een fout wat Hi heeft gemaakt.

White_Collar schreef op maandag 22 juli 2013 @ 22:42:
[...]


Helaas niet dit was de reactie van hi op facebook:


[...]


Reactie van mij:

[...]


de reactie van hi vervolgens:


[...]

[sypie]

Zorg er wel voor, dossiervorming, dat je zwart op wit hebt staan dat het een systeemfout is en dat Hi het verschil gaat crediteren op de volgende nota.

[White_Collar]

simtastic.nl schreef op maandag 22 juli 2013 @ 22:56:
Dan is het verhaal heel simpel. Geef aan bij Hi (wel via een officiële contactformulier en via FB) dat je het te verschuldigde bedrag gaat overmaken, niet meer dan dat. Je kunt niet in de problemen komen vanwege het feit dat jij niet betaalt voor een fout wat Hi heeft gemaakt.


[...]

Dus toch de volledige rekening betalen?

[bwerg]

simtastic.nl schreef op maandag 22 juli 2013 @ 22:56:
Geef aan bij Hi (wel via een officiële contactformulier en via FB) dat je het te verschuldigde bedrag gaat overmaken, niet meer dan dat.

Ik vraag me af of je het verschuldigde bedrag wel hoeft over te maken zolang je nog geen correcte factuur hebt. Zo nee dan kun je ook gewoon vragen of ze het eerst willen fixen, en dat je het daarna wel betaalt.

[Abz87]

Nee, de correcte factuur.

White_Collar schreef op maandag 22 juli 2013 @ 22:58:
[...]


Dus toch de volledige rekening betalen?

[H.Boss]

Proberen te betalen en anders in termijnen.

Zoals velen hier zeggen niet betalen of alleen jouw abbo kosten. Dat moet je niet doen, want heb je alleen jezelf mee. Je gaat niks beginnen tegen Hi. Dus gewoon een regeling met hun treffen om eventueel in termijnen te kunnen betalen.

[bwerg]

H.Boss schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:03:
Je gaat niks beginnen tegen Hi.

Hoezo "niks beginnen"? Zij willen jouw geld, niet andersom hoor.

Als je zegt dat je geen zin hebt in betalingsregelingen dan kunnen ze daar weinig tegen inbrengen. Stuur maar naar een hooggeplaatst mannetje die lekker veel uren mag maken om dit in hun bureaucratie in te passen, en als het volgende week nog niet lukt en hij je dan wil smeken om het toch écht op hun manier te doen kan hij nog een keer terugbellen.

[ Voor 46% gewijzigd door bwerg op 22-07-2013 23:08 ]

[H.Boss]

bwerg schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:06:
[...]

Hoezo "niks beginnen"? Zij willen jouw geld, niet andersom hoor.

Ja dus?

Zij crediteren het bedrag met de aankomende factuur. Dat is toch een oplossing? En tot die tijd kan hij gewoon met hun een regeling treffen om het bedrag te voldoen.

Waarom ga je moeilijk doen en willen tegenwerken. Fouten kunnen gemaakt worden.

[CaptJackSparrow]

Ik zou huiverig zijn om voor de 'betalingsregeling' te gaan. Naar mijn gevoel erken je nl. impliciet dat je het bedrag verschuldigd zou zijn op het moment dat je daarmee akkoord gaat. Daarmee verzwak je je positie.

Beschik je over een rechtsbijstandsverzekering? Lid van Consumentenbond?

[White_Collar]

CaptJackSparrow schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:10:
Ik zou huiverig zijn om voor de 'betalingsregeling' te gaan. Naar mijn gevoel erken je nl. impliciet dat je het bedrag verschuldigd zou zijn op het moment dat je daarmee akkoord gaat. Daarmee verzwak je je positie.

Beschik je over een rechtsbijstandsverzekering? Lid van Consumentenbond?

Als twintig jarige? Nee, helaas niet. Het vervelende van dit hele verhaal is dat mijn buffer op is en dat ik eigenlijk deze tegenslag niet kan betalen. Ik zoek daarom nu een oplossing om alsnog een kloppende factuur te krijgen. Echter vraag ik mij af of dit gaat lukken. bedankt tot voor het mee denken en input leven heren en mogelijk ook dames

[ Voor 5% gewijzigd door White_Collar op 22-07-2013 23:16 ]

[Abz87]

Nee, dat is geen oplossing. Niemand weet wat de financiële situatie is van White; hij is niet verplicht om een bedrag vooruit te schieten en daarna gecrediteerd te krijgen van Hi. Laten we een ander voorbeeld nemen. Stel dat de topicstarter een factuur zou ontvangen van 900 euro. Het is toch te bizar voor woorden dat een klant voor de fouten moet opdraaien van een provider en bedragen zou moeten voorschieten?

H.Boss schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:09:
[...]


Ja dus?

Zij crediteren het bedrag met de aankomende factuur. Dat is toch een oplossing? En tot die tijd kan hij gewoon met hun een regeling treffen om het bedrag te voldoen.

Waarom ga je moeilijk doen en willen tegenwerken. Fouten kunnen gemaakt worden.

[bwerg]

H.Boss schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:09:
Ja dus?

Dus ze mogen gewoon een correcte factuur geven, zoals elk bedrijf.

Zij crediteren het bedrag met de aankomende factuur. Dat is toch een oplossing? En tot die tijd kan hij gewoon met hun een regeling treffen om het bedrag te voldoen.

Ja, en wat nou als iemand niet op een 'betalingsregeling' zit te wachten? Moet de klant daar weer moeite voor gaan doen met risico op extra fouten en gezeik, terwijl dat nergens voor nodig hoeft te zijn.

Waarom ga je moeilijk doen en willen tegenwerken. Fouten kunnen gemaakt worden.

En waar fouten gemaakt worden is het wel redelijk dat degene die de fout veroorzaakt dat ook oplost, in plaats van anderen zich in moeilijke bochten te laten wringen. Elk bedrijf in Nederland moet een correcte factuur kunnen overleggen voor geleverde diensten, en als een helpdeskmiep dat niet kan dan moet iemand anders in het bedrijf dat wel kunnen. Zo niet, dan gaat het kennelijk structureel zo en mag de hele administratie toch op de schop dus dan is dit een mooi moment.

Daarbij verwacht ik de "fouten kunnen gemaakt worden"-mentaliteit ook niet van dit soort administraties als de situatie andersom is (hoeft ook niet) dus vind ik het niet onredelijk om te zeggen dat je gewoon de correcte factuur zou willen ontvangen, of in ieder geval een oplossing waarbij je geen dingen voor moet schieten of betalingsregelingen moet treffen.

Dat zou mijn reactie zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door bwerg op 22-07-2013 23:19 ]

[NLKornolio]

Als je niet betaalt zullen ze rekeningen blijven sturen tot aan of het incasso bureau en gaan dan denken maar misschien ben jij voor die tijd wel afgesloten. Denk het niet als je gewoon de andere rekeningen betaalt en anders tot de rechter hoef je niet voor op te komen dagen hij zal je toch wel gelijk geven als je jouw versie opstuurt. Denk alleen dat voor deze tijd ze al een correctie uitvoeren.

Het kan trouwens geen kwaad een maand niet te betalen en het volgende maand over te maken ze sluiten je heus niet binnen een maand af.

[CaptJackSparrow]

Zeg/schrijf dat je geen incorrecte factuur wilt betalen omdat dit een impliciete erkenning van een betalingsplicht zou inhouden en je dat niet wilt doen omdat dit niet in overeenstemming met de feiten is.

Als ze zeggen geen correcte factuur te kunnen leveren vraag je of jij uit die uitspraak moet afleiden dat er bij het gehele bedrijf KPN met Hi als dochter niemand is die de capaciteiten heeft om een correcte factuur te produceren?

Dan kunnen ze nl. alleen weigeren je een correcte factuur te sturen door tegelijk toe te geven volstrekt incompetent te zijn. Dat zullen ze niet graag doen. Ze gewoon geen easy way out geven.

Als je dit in een geschreven communicatie doet ligt het mooi vast. Zorg dan ook dat je dat bewaart.

[bwerg]

caanova1984 schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:22:
Het kan trouwens geen kwaad een maand niet te betalen en het volgende maand over te maken ze sluiten je heus niet binnen een maand af.

Ja, dat is natuurlijk het enige vervelende, mochten ze de boel gaan afsluiten. Maar als het zo ver komt duurt het toch nog wel even (als je abonnement dan nog niet is afgelopen), en dan zullen ze er ook wel wat meer moeite voor doen om het netjes op te lossen.

Aanmaningen en incassokantoren kun je natuurlijk sowieso vierkant uitlachen, als ze toegeven nog geen correcte factuur verstuurd te hebben, dus dat is allemaal niet relevant.

[ Voor 14% gewijzigd door bwerg op 22-07-2013 23:26 ]

[SinergyX]

Wat is de betaaltermijn van de factuur btw? Normaliter is het 30 dagen + wat dagen voor herinnering, dan zou je je volgende factuur inmiddels binnen hebben. Kan je dat meteen verrekenen

@simtastic, T-mobile was in mijn geval gewoon van mening dat ik 643 euro moest betalen. Uiteindelijk 5 maanden verder en kantonrechter pas mijn geld terug gekregen. Gelijk hebben en krijgen, bizar verschil. Voor hun ben je niet meer dan een nummertje, geen uitzondering, geen 'coulance'.

[NLKornolio]

bwerg schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:25:
[...]

Ja, dat is natuurlijk het enige vervelende, mochten ze de boel gaan afsluiten. Maar als het zo ver komt duurt het toch nog wel even (als je abonnement dan nog niet is afgelopen), en dan zullen ze er ook wel wat meer moeite voor doen om het netjes op te lossen.

Elke dag dat ze je on te recht afsluiten is weer geld voor jouw volgens mij of het geld pas na een paar dagen

[bwerg]

caanova1984 schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:26:
[...]


Elke dag dat ze je on te recht afsluiten is weer geld voor jouw volgens mij of het geld pas na een paar dagen

Ja, maar als je die vergoeding wil krijgen dan heb je nóg meer gedoe en dan ligt het initiatief wél bij jou, dus ik denk niet dat de TS daar zin in heeft. Bovendien zou ik het ronduit irritant vinden als ik niet kan bellen want ik heb niet voor niets een abonnement.

[ Voor 12% gewijzigd door bwerg op 22-07-2013 23:28 ]

[CaptJackSparrow]

Bel anders het Juridisch Loket even. Voor die 10 eurocent/min is dat prima te doen. Vraag hun even wat jouw en Hi's rechten en plichten hierin zijn. Weten ze vast wel wat nuttigs over te vertellen.

[Abz87]

Hmm, heel apart. Ik heb een vriend van mij aangeraden nadat hij een factuur kreeg van zo'n 600 euro (het was terecht, hij ging zwaar over zijn internet bundel heen) om een klacht op facebook te posten. Het heeft direct geholpen, zijn rekening werd kwijtgescholden. Wat ik hiermee wil zeggen is dat in deze tijden zulke grote ondernemingen maatschappelijk verantwoord ondernemen (althans, dat claimen ze). Voorbeelden hiervan zijn waarschuwings sms'jes wanneer je bundel op is en dergelijke. Een stukje MVO naar mijn mening is dat wanneer je een klant onterecht factureert deze hoort ook op te lossen, en niet van jouw probleem andermans probleem maakt. Hi zegt in dit voorbeeld eigenlijk 'we hebben een probleem gemaakt, maak het bedrag maar over zodat we alvast het geld hebben voor de komende maanden.' Je ondertekent een contract waarbij een dienst wordt geleverd voor een x prijs, beide partijen horen zich aan de overeenkomst te houden.

SinergyX schreef op maandag 22 juli 2013 @ 23:25:
Wat is de betaaltermijn van de factuur btw? Normaliter is het 30 dagen + wat dagen voor herinnering, dan zou je je volgende factuur inmiddels binnen hebben. Kan je dat meteen verrekenen

@simtastic, T-mobile was in mijn geval gewoon van mening dat ik 643 euro moest betalen. Uiteindelijk 5 maanden verder en kantonrechter pas mijn geld terug gekregen. Gelijk hebben en krijgen, bizar verschil. Voor hun ben je niet meer dan een nummertje, geen uitzondering, geen 'coulance'.

[ago]

Zeg gewoon de waarheid, dat je de 70 euro simpelweg niet kunt missen omdat je krap bij kas zit en dat je het belachelijk vindt dat ze hun fout jouw probleem maken. Je moet ook eten komende maand.

[chime]

Dan nog ... de TS kan, net zoals elke andere consument/klant, een correcte factuur verwachten.

Dus als ze geen nieuwe factuur kunnen uitsturen dat ze dan de factuur + de creditnota samen maar eens in een envelope steken.
Als klant zijnde zou ik nog wel bereid zijn om even het verschil tussen de 2 uit te rekenen en te betalen.

Blijven ze lasting doen kan je eens vragen hoe ze het gaan regelen met de intrest ... want je bent geen bank.
Als hun systeem al geen nieuwe factuur kan uitprinten ben ik er 100% zeker van dat het hiermee gewoon gaat ontploffen

[N3oC]

chime schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 09:48:
Dan nog ... de TS kan, net zoals elke andere consument/klant, een correcte factuur verwachten.

Dus als ze geen nieuwe factuur kunnen uitsturen dat ze dan de factuur + de creditnota samen maar eens in een envelope steken.
Als klant zijnde zou ik nog wel bereid zijn om even het verschil tussen de 2 uit te rekenen en te betalen.

Blijven ze lasting doen kan je eens vragen hoe ze het gaan regelen met de intrest ... want je bent geen bank.
Als hun systeem al geen nieuwe factuur kan uitprinten ben ik er 100% zeker van dat het hiermee gewoon gaat ontploffen

Wow, dat wordt dan een whopping 0,0082135523613963% rente per dag... dat komt neer op 0,0049281 euro per dag (3% wettelijke rente voor consumenten, 60 euro teveel betaald). Dan zou je met 30 dagen toch zeker 15ct krijgen

Verder ben ik van mening dat de TS het "goede bedrag" zou moeten betalen. Wel zou ik proberen of je een bevestiging kan krijgen van de telco dat zij idd een fout in de administratie hebben. Mocht hier later dan problemen mee komen kan je aangeven dat ze zelf fout zaten!

Ik vraag me wel af hoe zij denken dat in meer termijnen betalen dan gaat werken? Ga je dan foute bedrag/3 doen, tegen de tijd dat je aan de 2^e en 3^e termijn begint is de correctie factuur er ook...

[chime]

N3oC schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 10:09:
[...]

Wow, dat wordt dan een whopping 0,0082135523613963% rente per dag... dat komt neer op 0,0049281 euro per dag (3% wettelijke rente voor consumenten, 60 euro teveel betaald). Dan zou je met 30 dagen toch zeker 15ct krijgen

Verder ben ik van mening dat de TS het "goede bedrag" zou moeten betalen. Wel zou ik proberen of je een bevestiging kan krijgen van de telco dat zij idd een fout in de administratie hebben. Mocht hier later dan problemen mee komen kan je aangeven dat ze zelf fout zaten!

Ik vraag me wel af hoe zij denken dat in meer termijnen betalen dan gaat werken? Ga je dan foute bedrag/3 doen, tegen de tijd dat je aan de 2^e en 3^e termijn begint is de correctie factuur er ook...

Voor de TS is die rente inderdaad belachelijk laag.
Doe zo een paar van die "acties" als bedrijf bij 1000den klanten en het wordt een ander verhaal.

Maar goed - dat is eerder het principe van: "als het bedrijf er zich makkelijk van af wilt maken dan moeten ze alle gevolgen maar dragen"
Trouwens als jij als klant 15 cent te weinig betaald is de kans ook groot dat je direct een hoop extra kosten aangesmeerd krijgt.

[White_Collar]

Goed, het juridisch loket gebeld. De volgende opties zijn voor mij beschikbaar volgens het juridisch loket:

- naar de geschillen commissie telecom stappen (kost 50 euro en als de commissie vindt dat de 50 terug moet krijgen dan gebeurt dat)

- wel betalen maar correcte bedrag en dan maar afwachten wat er gebeurt. Juridisch win je het hoe dan ook.

- Wachten op deurwaarde waarna aantonen dat de factuur niet klopt

[ Voor 42% gewijzigd door White_Collar op 23-07-2013 12:15 ]

[Free rider]

White_Collar schreef op maandag 22 juli 2013 @ 22:42:
Helaas niet dit was de reactie van hi op facebook:
[...]
Reactie van mij:
[...]

De suggestie van Hi is helemaal goed, volgens mij weet je niet wat storneren is? Dat is namelijk een betaling terugdraaien. Dus, als zij met de automatische incasso het geld van je rekening halen, neem je contact op met je bank en draai die transactie terug.

Daarna kan je contact opnemen met Hi om te zeggen waarom je hebt gestorneerd, dus dat je wacht op de correcte factuur. Zoals Hi al zegt KAN je dat doen. Het hoeft niet, maar als je dat nalaat krijg je allerlei herinneringen en aanmaningen over je heen. Dat is de reden waarom ze het een betalingsregeling noemen, als een betalingsregeling bestaat dan krijg je geen herinneringen meer. De betalingsregeling zal bestaan uit een verlengde betalingstermijn van bijvoorbeeld 90 of 180 dagen. Nogmaals, dit is gewoon een wijze om om te gaan met een administratief probleem - de administratie wordt gefixed, maar de betalingstermijn wordt even verlengd om te voorkomen dat er intussen allerlei incassoprocedures worden gestart.

[White_Collar]

Free rider schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 12:24:
[...]

De suggestie van Hi is helemaal goed, volgens mij weet je niet wat storneren is? Dat is namelijk een betaling terugdraaien. Dus, als zij met de automatische incasso het geld van je rekening halen, neem je contact op met je bank en draai die transactie terug.

Daarna kan je contact opnemen met Hi om te zeggen waarom je hebt gestorneerd, dus dat je wacht op de correcte factuur. Zoals Hi al zegt KAN je dat doen. Het hoeft niet, maar als je dat nalaat krijg je allerlei herinneringen en aanmaningen over je heen. Dat is de reden waarom ze het een betalingsregeling noemen, als een betalingsregeling bestaat dan krijg je geen herinneringen meer. De betalingsregeling zal bestaan uit een verlengde betalingstermijn van bijvoorbeeld 90 of 180 dagen. Nogmaals, dit is gewoon een wijze om om te gaan met een administratief probleem - de administratie wordt gefixed, maar de betalingstermijn wordt even verlengd om te voorkomen dat er intussen allerlei incassoprocedures worden gestart.

Uiteraard weet ik wat wat storneren is, echter gaan zij dit niet doen:

"Daarna kan je contact opnemen met Hi om te zeggen waarom je hebt gestorneerd, dus dat je wacht op de correcte factuur. "

Dit is al meerdere malen telefonisch en door webcare verteld

[ago]

White_Collar schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 12:11:
Goed, het juridisch loket gebeld. De volgende opties zijn voor mij beschikbaar volgens het juridisch loket:

- naar de geschillen commissie telecom stappen (kost 50 euro en als de commissie vindt dat de 50 terug moet krijgen dan gebeurt dat)

- wel betalen maar correcte bedrag en dan maar afwachten wat er gebeurt. Juridisch win je het hoe dan ook.

- Wachten op deurwaarde waarna aantonen dat de factuur niet klopt

Dan zou ik voor de 2e optie kiezen. Geschillencommissies en deurwaarders zou ik niet op zitten te wachten. Alles voorschieten en later terugkrijgen is ook geen optie, want je hebt het geld nodig.

[bwerg]

Dat incassokantoor die komt ook niet volgende week al hoor. Tegen die tijd hebben ze het misschien al kunnen fixen en zo niet, dan kan je het dan nog altijd betalen. En een met "ik heb nog helemaal geen correcte factuur ontvangen" laat het incassokantoor het ook er meteen bij zitten, ik ben geen jurist maar het lijkt me sterk dat dat veel moeite zou kosten.

De tweede optie kan inderdaad ook prima. Maar ik betwijfel of dat iets verandert aan de hele gang van zaken daarna omdat in 'het systeem' zal staan dat je nog een deel niet betaald hebt.

[White_Collar]

het juridisch loket raad mij juist aan om naar de geschillen commissie telecom te stappen om problemen te voorkomen. Ik doe nog 1 poging via twitter en anders laat ik het aan de geschillen commissie over om het op te lossen

[Verwijderd]

Optie 4: het geld lenen en terug betalen zodra het geld verrekend is?

[Verwijderd]

Hoop werk voor 100 euro die je toch weer terug krijgt.
Met een beetje mazzel leer je hier ook weer van en zorg je dat je een klein spaarpotje krijgt.

Succes met de afhandeling, die mensen aan de helpdesk blijven zich gewoon vasthouden aan hun procedures. Ik geef je weinig kans.

[bwerg]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 13:49:
Hoop werk voor 100 euro die je toch weer terug krijgt.
Met een beetje mazzel leer je hier ook weer van en zorg je dat je een klein spaarpotje krijgt.

offtopic:
Gemakkelijk te zeggen als je een leuke baan hebt of zo, maar zo simpel is het natuurlijk niet hé. Genoeg mensen zonder baan en met een studieschuld of hypotheek, "even een potje" lukt ook niet altijd met goede wil.

[Free rider]

White_Collar schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 12:29:
Uiteraard weet ik wat wat storneren is, echter gaan zij dit niet doen:

Dan weet je dus niet wat storneren is. Storneren zullen zij niet doen en kunnen zij niet doen. Storneren betekent dat JIJ (dus niet zij) aan de BANK (dus niet aan hun) vraagt om de incasso ongedaan te maken. Zij zullen nooit storneren, zij zijn daar geen partij in.

"Daarna kan je contact opnemen met Hi om te zeggen waarom je hebt gestorneerd, dus dat je wacht op de correcte factuur. "

Dit is al meerdere malen telefonisch en door webcare verteld

Dat bedoel ik ook, en dat is gewoon het juiste advies.

[White_Collar]

Free rider schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 14:13:
[...]

Dan weet je dus niet wat storneren is. Storneren zullen zij niet doen en kunnen zij niet doen. Storneren betekent dat JIJ (dus niet zij) aan de BANK (dus niet aan hun) vraagt om de incasso ongedaan te maken. Zij zullen nooit storneren, zij zijn daar geen partij in.

Ik weet wat storneren is, maar je daar maar geen zorgen over! ik wilde een quote plaatsen waaruit blijkt dat jou oplossing niet kan, maar ik quote een stuk van jou ipv de webcare van hi

Dit: "dus dat je wacht op de correcte factuur" kan dus niet want dat gaan ze niet doen.
Ze gaan geen nieuwe factuur aanmaken

Het enige wat zij kunnen doen is: "Zodra het is gestorneerd kun je contact met ons op nemen of 1200 om een betalingsregeling te treffen. We kunnen er dan voor zorgen dat je het bedrag in 2 of 3 maanden betaalt."

Dat is eigenlijk geen oplossing

[ Voor 38% gewijzigd door White_Collar op 23-07-2013 15:23 ]

[White_Collar]

Toch nog een nieuwe poging gewaagd bij webcare op facebook met (heel flauw) een juridische verwijzing naar het feit dat het helemaal niet kan wat ze van me vragen.

Het antwoord van Hi:

Hi:
Ik kan me helemaal voorstellen dat je de rekening liever niet helemaal betaalt Pieter-Bas. Ik heb de desbetreffende afdeling gesproken hierover. Mijn collega heeft ervoor kunnen zorgen dat de 52 euro exclusief BTW in mindering wordt gebracht op de rekening van juli. Dit houdt in dat er nu nog 51,12 euro inclusief BTW open staat. Ik kan je hiervoor helaas geen nieuwe rekening opsturen. Sorry hiervoor. Zou je dit bedrag kunnen overmaken naar rekening nummer 29225 KPN BV Groningen? Als betalingskenmerk mag je gebruiken 18XXXXXXXXX
Mijn collega wil je graag per email een bevestiging sturen dat ze de creditering in mindering heeft gebracht op de rekening van juli. Zou je jouw email adres willen sturen? [XXXXX]

Bedankt voor jullie input

[CaptJackSparrow]

Toch gewoon een creditfactuur dus. Dat ze dat nou niet meteen gedaan hebben. Normaalste zaak van de wereld om dat zo op te lossen. Had een heleboel gedoe bespaard.

[Ricepuppet]

Ik zou dat berichtje/mailtje maar goed bewaren voor een langere periode (~5 jaar) voor het geval dat er iets mis gaat.

Maar mooi om te horen!

[hardware-lover]

White_Collar schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 15:58:
Toch nog een nieuwe poging gewaagd bij webcare op facebook met (heel flauw) een juridische verwijzing naar het feit dat het helemaal niet kan wat ze van me vragen.

Het antwoord van Hi:

[...]


Bedankt voor jullie input

En nu mag je alleen nog maar hopen dat het ook allemaal gedaan wordt zoals beloofd want die ervaring heb ik namelijk niet met Hi. Ja, er werd mij van alles toegezegd maar uiteindelijk is daar weinig van terecht gekomen. En wat de ene collega/afdeling toezegt hoeft dan weer helemaal niet zo door een andere collega/afdeling uitgevoerd te worden. Het lijken soms net verschillende bedrijven waar je mee te maken krijgt. Ik heb per 21-04 mijn abonnement opgezegd en dat ook bevestigd gekregen maar het heeft tot vandaag geduurd om onterechte afschrijvingen daarna weer retour gestort te krijgen, communicatie per brief is totaal afwijkend van wat ze per telefoon hadden toegezegd, en daar kun je dan vervolgens weer achteraan gaan bellen om maar eens weer bevestigd te krijgen dat er opnieuw wat is fout gegaan.
Het heeft me alleen al een half abonnement aan telefoontikken gekost, en dat wordt ook niet vergoed.

Persoonlijk heb ik geen enkel vertrouwen meer in Hi (KPN) maar het vervelende is dat het lijkt dat tegenwoordig te weinig geld wordt uitgegeven aan een goede bezetting van de klanten-service. En dat laatste geldt helaas zeker niet alleen voor Hi.

Ik hoop dat het zo wordt afgehandeld zoals TS is toegezegd. Bewaar alles wat beloofd en toegezegd is op papier (of in je mailbak), want aan een toezegging via telefoon heb je weinig is in mijn geval gebleken en op papier bevestigen wat ze hebben afgesproken doen ze niet.

[Free rider]

White_Collar schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 15:58:
Het antwoord van Hi:
[...]
Bedankt voor jullie input

Accepteren onder voorwaarde dat je een betalingsregeling krijgt voor dat bedrag. Je wil een betalingsregeling die neerkomt op uitstel van betaling totdat je die volgende factuur hebt binnengekregen hebt, en waar de creditering op staat.

Ik zou nooit iets betalen wat niet op een factuur staat. Het is overduidelijk dat hun administratie een bende is, dus het is zeker niet vanzelfsprekend dat ze later ineens die betaling van jou kunnen vinden in hun adminstratie.

[_Dune_]

Eén advies, welke reeds eerder is gegeven BEWAAR ALLE correspondentie, e-mail, facebook, twitter alles wat je maar kan verzinnen. Telecom providers zijn over het algemeen zeer slecht in administratie en zich aan afspraken houden die afwijken van de standaard.

[haribold]

_Dune_ schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 08:52:
Eén advies, welke reeds eerder is gegeven BEWAAR ALLE correspondentie, e-mail, facebook, twitter alles wat je maar kan verzinnen. Telecom providers zijn over het algemeen zeer slecht in administratie en zich aan afspraken houden die afwijken van de standaard.

Dit inderdaad. En altijd alles schriftelijk via mail etc doen, niet telefonisch. Je kunt zo precies de berichtenstroom bijhouden en ze achteraf letterlijk aantonen wat er is toegezegd en gecorrespondeerd.