Toon posts:

Budget Office

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Beste tweakers,

Ik wil voor de eerste keer een eigen pc gaan bouwen, deze keer voor mijn familie. Het budget is laag, zo'n 300 euro.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?

Office/internet/films downloaden kijken. Misschien wil mijn broertje spelletjes spelen op spele.nl of minecraft. Ik dacht zelf dat een Intel Graphics die in de i3 zit dit wel aan moet kunnen.

Wat mag het systeem gaan kosten?

300 euro, minder mag altijd :D In mijn systeem zit ik er helaas iets boven...

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.

We hebben vast wel een muis en toetsenbord liggen. Monitor hebben we nog niet, maar ik wilde me hier echt focussen op het systeem. Monitor kom ik zelf wel uit denk ik, maar suggesties zijn welkom.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?

Processor, hdd, moederbord, cd/dvd lezer, behuizing, intern geheugen, voeding.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?

Intel, dit wil mijn familie graag. Daar krijg ik ze moeilijk van af.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)

Liefst stil, energieverbruik zo laag mogelijk.

Eigen inbreng:

Mijn idee is dit:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3 3225 Boxed€ 116,95€ 116,95
1Asus P8B75-M LX PLUS€ 49,95€ 49,95
1Western Digital Blue WD5000AAKX, 500GB€ 46,94€ 46,94
1Cooler Master K280€ 30,45€ 30,45
1Corsair CMV4GX3M1A1333C9€ 28,90€ 28,90
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,95€ 14,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,70€ 33,70
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 321,84


Er is wel een probleem. Het moederbord heb ik er eerst random ingedaan, maar toen ik ging lezen bij aankoopadvies stond dat de chip bij haswell of H87 of B85 moet zijn. Verder is de socket bij deze i3 een 1155, en die dingen matchen bij geen een moederbord als ik het goed heb. Hier ligt dus een probleem volgens mij. Ik weet niet of overklokken een goed idee is, vanwege de extra koeling die je moet kopen en de nul ervaring die ik hiermee heb. Ik ben daar dus niet vanuit gegaan.

Als ik nog ergens onduidelijk ben geweest hoor ik het graag en alvast bedankt.

  • Teun.
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Configuratie ziet er niet slecht uit. Als je wat geld wilt besparen neem je een pentium g2020 of een celeron g1610. De iGpu is wat minder krachtig maar dan kun je eventueel een losse videokaart toevoegen. Een andere optie is een APU van amd. Betere graphics en toch wat goedkoper, de pricewatch: AMD A8-5600K Black Edition is een stuk goedkoper en een echte quadcore die betere graphics levert.

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Intel zou ik niet nemen in dit geval. Het 1155 socket wordt ook voor de i3'tjes ergens eind van dit jaar vernieuwd. Ik denk dat je met een a8 processor beter uit bent. Deze is snel genoeg, heeft een veel langer ondersteund socket. Ook een betere iGPU zoals Teun hierboven al aangeeft. Verder heb je het budget niet echt om een SSD te nemen, maar als je die 45 euro erbij niet erg vind is een hybrid drive een goede oplossing.


#ProductPrijsSubtotaal
1AMD A8-5600K Black Edition€ 82,16€ 82,16
1ASRock FM2A75 PRO4-M€ 58,45€ 58,45
1Seagate Momentus XT ST750LX003, 750GB€ 104,50€ 104,50
1Cooler Master K280€ 30,45€ 30,45
1Crucial BLT4G3D1869DT1TX0CEU€ 36,15€ 36,15
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,70€ 33,70
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 345,41

Verwijderd

Topicstarter
Is die AMD wel net zo goed in single core taken? Want daar ligt volgens mij wel de meeste focus op. Toch wel interessant, scheelt zeker geld.

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Dat zal wel mee vallen. Ik verwacht niet dat je het zal merken.

Verwijderd

Topicstarter
Hoe zit het dan precies met die Seagate? Daar zit dan een SSD van 8 gb in?

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Verwijderd schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 12:43:
Hoe zit het dan precies met die Seagate? Daar zit dan een SSD van 8 gb in?
Leesvoer: Wikipedia: Hybrid drive

  • Foritain
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online

Foritain

BaasHaas

Ondanks dat ik normaliter ook een sterke voorkeur voor intel heb ben ik het 100% met digital_ownage eens. Voor office taken maakt het geen drol uit, voor af en toe een spelletje is het toch een flink verschil om voor die AMD te gaan. Als ~350 euro acceptabel is zou ik voor zoiets gaan. Gevoelsmatig voegt die Seagate veel meer toe dan welke CPU dan ook, zeker in ' normaal' huis/tuin/keuken gebruik. Gezien je films wil downloaden is enkel een SSD geen optie, anders had dat mijn voorkeur gehad.

Je kan nog een 10tje sparen door bijv deze case te pakken:
pricewatch: Zalman ZM-T1

Verder ontbreekt er nog een OS, dus met dit budget een vlotte office pc (cheap CPU, SSD) en een beetje casual game pc (Redelijke APU zoals de A8, of een losse GPU), -en- een download pc (voldoende opslag) wil combineren is het wel heel erg krap. Goed afvragen welke van deze 3 taken de laagste prioriteit heeft, en daaraan je lijstje aanpakken, dan wel voor ca 350e het bovenstaande overwegen.

Verwijderd

Topicstarter
Volgens mij begrijp ik het ongeveer. Klein deel van je data wordt sneller geschreven. Maar ik denk niet dat dit nodig is, er wordt nu gewerkt op een oude computer. De snelheid zal toch wel omhoog gaan. Misschien dat ik over een jaar een gewone ssd bij prik.

  • Foritain
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online

Foritain

BaasHaas

Mijn ervaring met die Hybrid drives in laptops bijv is dat het een flinke gevoelsmatige versnelling oplevert, geen volbloed SSD, maar wel 80% van het gevoel. Vlot pc opstarten, vlot applicaties starten, etc.. Voor office taken, wat foto's kijken, etc. voegt die meer toe dan een i3 t.o.v. een Celeron G1610 (en dat scheelt 80euro)

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Foritain schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 12:47:
Ondanks dat ik normaliter ook een sterke voorkeur voor intel heb ben ik het 100% met digital_ownage eens. Voor office taken maakt het geen drol uit, voor af en toe een spelletje is het toch een flink verschil om voor die AMD te gaan. Als ~350 euro acceptabel is zou ik voor zoiets gaan. Gevoelsmatig voegt die Seagate veel meer toe dan welke CPU dan ook, zeker in ' normaal' huis/tuin/keuken gebruik. Gezien je films wil downloaden is enkel een SSD geen optie, anders had dat mijn voorkeur gehad.
:)

Verder zou ik niet die kast nemen die je aanraad.

Verwijderd

Topicstarter
Windows/office heb ik al voor gezorgd. Toch vind ik die kast erg fijn, dus bij die blijf ik. Is de seagate combineren met amd ook een goede optie?

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Verwijderd schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 12:53:
Windows/office heb ik al voor gezorgd. Toch vind ik die kast erg fijn, dus bij die blijf ik. Is de seagate combineren met amd ook een goede optie?
Anders zou ik het niet aanraden. Kijk nog maar een keer naar mijn build.

Verwijderd

Topicstarter
Foritain schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 12:47:

Verder ontbreekt er nog een OS, dus met dit budget een vlotte office pc (cheap CPU, SSD) en een beetje casual game pc (Redelijke APU zoals de A8, of een losse GPU), -en- een download pc (voldoende opslag) wil combineren is het wel heel erg krap. Goed afvragen welke van deze 3 taken de laagste prioriteit heeft, en daaraan je lijstje aanpakken, dan wel voor ca 350e het bovenstaande overwegen.
Ik denk dat het vlotte gedeelte de laagste prioriteit heeft. Opslag is wel echt nodig, foto's en documenten moeten er ook op. Een beetje gamen is ook nodig, dus het vlotte moet dan maar een beetje boeten. Ik denk dat met dit budget het gewoon niet anders kan helaas.

Verwijderd

Topicstarter
digital_ownage schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 12:55:
[...]

Anders zou ik het niet aanraden. Kijk nog maar een keer naar mijn build.
Ah, sorry. Even niet opgelet.

  • Zanac-ex
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 17:37
Ivybridge Dual Core Celeron
Seagate 750GB Hybrid

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Celeron G1610 Boxed€ 35,95€ 35,95
1Asus P8B75-M LX PLUS€ 49,95€ 49,95
1Seagate Momentus XT ST750LX003, 750GB€ 104,50€ 104,50
1Cooler Master K280€ 30,45€ 30,45
1Corsair CMV4GX3M1A1333C9€ 28,90€ 28,90
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,95€ 14,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,70€ 33,70
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 298,40

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
@ build boven mij: Daar gaat zijn broertje dus niet lekker mee mc'en.
Verwijderd schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 12:58:
[...]


Ik denk dat het vlotte gedeelte de laagste prioriteit heeft. Opslag is wel echt nodig, foto's en documenten moeten er ook op. Een beetje gamen is ook nodig, dus het vlotte moet dan maar een beetje boeten. Ik denk dat met dit budget het gewoon niet anders kan helaas.
Mij lijkt het zonde om die 45 euro er niet in te steken. 't is de beste investering die je kan doen.

[ Voor 6% gewijzigd door digital_ownage op 18-07-2013 13:07 ]


Verwijderd

Topicstarter
digital_ownage schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:06:
@ build boven mij: Daar gaat zijn broertje dus niet lekker mee mc'en.


[...]

Mij lijkt het zonde om die 45 euro er niet in te steken. 't is de beste investering die je kan doen.
Je hebt een goed punt. Ik denk dat ik wel overtuigd ben.

Verwijderd

Topicstarter
Zanac-ex schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:06:
Ivybridge Dual Core Celeron
Seagate 750GB Hybrid

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Celeron G1610 Boxed€ 35,95€ 35,95
1Asus P8B75-M LX PLUS€ 49,95€ 49,95
1Seagate Momentus XT ST750LX003, 750GB€ 104,50€ 104,50
1Cooler Master K280€ 30,45€ 30,45
1Corsair CMV4GX3M1A1333C9€ 28,90€ 28,90
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,95€ 14,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,70€ 33,70
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 298,40
Ja, gamen wordt zo moeilijk...
Wat voor videokaart zou er bij moeten voor minecraft?

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Die videokaart is bijna 3 generaties oud. Verder heeft die celeron geen avx instructieset dus wordt dat toch sloom en saai en zo.

  • Zanac-ex
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 17:37
Wil je Minecraft spelen dan is het toch waard om een AMD APU te overwegen.

De Celeron setup is perfect voor Surfen, Films en Downloaden maar gaming is het zwakke punt.

Afbeeldingslocatie: http://images.anandtech.com/graphs/graph5771/45903.png

Verwijderd

Topicstarter
Dan lijkt me de amd setup het beste.

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Wat zei ik nou, ik heb heus wel verstand van wat ik aanraad.
Met de build die ik gepost had zit je goed. 45 euro meerprijs boeit echt niet als je dan iets hebt waarmee je alles kan wat je wil voor een geruime tijd.

Verwijderd

Topicstarter
digital_ownage schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:12:
Wat zei ik nou, ik heb heus wel verstand van wat ik aanraad.
Met de build die ik gepost had zit je goed. 45 euro meerprijs boeit echt niet als je dan iets hebt waarmee je alles kan wat je wil voor een geruime tijd.
Ik geloof je wel hoor ;)

Echt bedankt voor je hulp, de anderen ook!

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Verwijderd schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:14:
[...]


Ik geloof je wel hoor ;)

Echt bedankt voor je hulp, de anderen ook!
Je bent er dus uit..?

  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Waarom willen je ouders specifiek Intel?

Verwijderd

Topicstarter
Ja, de amd setup lijkt me goed. En die paar extra euro's moeten dan maar geinvesteerd worden.

Verwijderd

Topicstarter
thorgal21 schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:15:
Waarom willen je ouders specifiek Intel?
Hebben ze alrijd gehad, goede ervaringen. Maar ik praat ze wel om.

  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Als je inderdaad er een A8 ingooit dan zit je altijd wel goed, als je dan nog te weinig grafische prestaties hebt kan je er altijd nog een andere A8-compatible videokaart bijgooien. Dan krijg je een soort crossfire als ik me niet vergis.

[ Voor 6% gewijzigd door thorgal21 op 18-07-2013 13:40 ]


Verwijderd

Topicstarter
Toch nog een vraag, zit het met de koeling zo wel goed?

  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Standaard koelers zijn meestal wel oké, ik gebruik mijn AMD boxed koeler ook al 3 jaar zonder enig probleem. Als hij te veel lawaai maakt koop je voor 20 euro een goede nieuwe en dan hoor je er nooit meer iets van ;)

Verwijderd

Topicstarter
thorgal21 schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:34:
Standaard koelers zijn meestal wel oké, ik gebruik mijn AMD boxed koeler ook al 3 jaar zonder enig probleem. Als hij te veel lawaai maakt koop je voor 20 euro een goede nieuwe en dan hoor je er nooit meer iets van ;)
Ok mooi!

  • Moi_in_actie
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 27-04 13:42
Aangezien de kast in kwestie slechts 1 fan meegeleverd krijgt, kun je nog overwegen om een extra 120mm fan bij te bestellen. Zo kan je een wat betere airflow genereren (1 intake fan, 1 outtake). Dit kost niet bepaald veel, een fans als deze Scythe is redelijk stil en kost maar een paar euro. Het is puur optioneel en kun je ook naderhand (mocht de pc voor jouw gevoel te warm worden) los bestellen.

Ryzen 9 9950X3D ~~ 32GB GSkill TridentZ 6000Mhz ~~ ASRock B850M Steel Legend ~~ Powercolor Hellhound RX9070XT


Verwijderd

Topicstarter
Moi_in_actie schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:40:
Aangezien de kast in kwestie slechts 1 fan meegeleverd krijgt, kun je nog overwegen om een extra 120mm fan bij te bestellen. Zo kan je een wat betere airflow genereren (1 intake fan, 1 outtake). Dit kost niet bepaald veel, een fans als deze Scythe is redelijk stil en kost maar een paar euro. Het is puur optioneel en kun je ook naderhand (mocht de pc voor jouw gevoel te warm worden) los bestellen.
Is er dan nog een verschil tussen in en out fans?

  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Ja, intake fans blazen lucht uit je kamer de computer in en out fans blazen de warme lucht die van je CPU / GPU af komt weer je kamer in.

Verwijderd

Topicstarter
Maar ook bij de aanschaf?

  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Waarschijnlijk is die fan die daarop zit gewoon er uit blazen. Dit hebben de meeste budget-kasten. Als je bijvoorbeeld kijkt naar een kast die ik heb zit aan de voorkant 2 fans die inblazen en aan de achterkant 1 die uitblaast, zodat je goede airflow hebt (Sharkoon T28), maar in feite voor zo'n systeem is een goede airflow niet heel erg belangrijk.

[ Voor 1% gewijzigd door thorgal21 op 18-07-2013 13:44 . Reden: typefouten ]


Verwijderd

Topicstarter
Ik denk dat ik voor de zekerheid toch nog wel een extra fan wil. Ze kosten ook bijna niks.
Bedankt voor de tip!

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 18-07-2013 13:45 ]


  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Je kan het er inderdaad altijd bij bestellen, al weet ik niet wat voor werk het met zich meeneemt om het in te bouwen. Heb dit nog nooit gedaan.

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Ik heb zelf maar 1 fan in mijn "game" pc en die draait al 2,5 jaar prima.

Verwijderd

Topicstarter
Hmm, dan wordt het een eventueel iets.

  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Als het bij je kast ingebouwd zit is het handig, maar zelf zou ik er ook nooit aan beginnen.

EDIT: Zou je even een lijstje kunnen maken wat je gaat bestellen?

[ Voor 27% gewijzigd door thorgal21 op 18-07-2013 13:49 ]


Verwijderd

Topicstarter
thorgal21 schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:48:
Als het bij je kast ingebouwd zit is het handig, maar zelf zou ik er ook nooit aan beginnen.
Wat bedoel je?

  • thorgal21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 01-04 08:43

thorgal21

Forum Noob

Ik bedoel met het inbouwen van extra ventilatoren. Het is bij een standaard systeem (meestal) niet nodig om er meerdere fans bij te bouwen.

  • Zanac-ex
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 17:37
Extra fans zijn niet nodig.
Er zit al 1 * 120mm fan in kast.

Extra fans zijn pas nodig zodra je er Hardware in stopt die een hoop warmte produceerd, voornamelijk GPU's of meerdere 3.5" schijven.

Bij deze setup ligt het stroom verbruik/warmte ontwikkeling vrij laag.

  • Foritain
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online

Foritain

BaasHaas

Zanac-ex schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 13:57:
Extra fans zijn niet nodig.
Er zit al 1 * 120mm fan in kast.

Extra fans zijn pas nodig zodra je er Hardware in stopt die een hoop warmte produceerd, voornamelijk GPU's of meerdere 3.5" schijven.

Bij deze setup ligt het stroom verbruik/warmte ontwikkeling vrij laag.
Sluit ik mij bij aan, extra fans in een case met dergelijke hardware voegt eigenlijk niets toe. Die paar euro kan je dan nog beter in een iets betere case stoppen.

Als de budgetoverschrijding mogelijk is heb je aan het originele lijstje van digital_ownage een prima setup. Ik zou ook niet voor die 20e zalman gaan, echter voor die 30 euro die de k280 kost zou ik de CM Force 500 overwegen, echter de zalman had je 10 euro bespaart als het echt hard nodig is.

[ Voor 4% gewijzigd door Foritain op 18-07-2013 16:57 ]


  • Nazlive
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 22-03 15:28
digital_ownage schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 12:41:
Intel zou ik niet nemen in dit geval. Het 1155 socket wordt ook voor de i3'tjes ergens eind van dit jaar vernieuwd. Ik denk dat je met een a8 processor beter uit bent. Deze is snel genoeg, heeft een veel langer ondersteund socket. Ook een betere iGPU zoals Teun hierboven al aangeeft. Verder heb je het budget niet echt om een SSD te nemen, maar als je die 45 euro erbij niet erg vind is een hybrid drive een goede oplossing.


#ProductPrijsSubtotaal
1AMD A8-5600K Black Edition€ 82,16€ 82,16
1ASRock FM2A75 PRO4-M€ 58,45€ 58,45
1Seagate Momentus XT ST750LX003, 750GB€ 104,50€ 104,50
1Cooler Master K280€ 30,45€ 30,45
1Crucial BLT4G3D1869DT1TX0CEU€ 36,15€ 36,15
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,70€ 33,70
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 345,41
De amd-sockets worden ook vervangen met de volgende serie (kaveri), dat is wat ik heb begrepen op internet.

Verwijderd

Persoonlijk geloof ik ook niet dat je een office pc met dit budget ooit een CPU upgrade gaat geven.

  • P_Tingen
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 19:18

P_Tingen

omdat het KAN

Omdat je nu met je budget wat knijp komt te zitten en het zwaarste wat je PC gaat doen zo ongeveer MineCraft is, zou je nog eens een pricewatch: AMD A6-5400K Boxed kunnen overwegen.

En voor het snelle gevoel zou je toch nog eens kunnen overwegen een SSD + goedkopere HDD te nemen. De Seagate is ook al dik 100 euro. Je kan hierbij denken aan een 60GB SSD (bv pricewatch: Kingston SSDNow V Series V300 60GB) + gewone HDD (bv jouw eerder genoemde pricewatch: Western Digital Blue WD5000AAKX, 500GB). Je zit dan op hetzelfde bedrag, maar ik denk een vlotter geheel.

Zoals eerder genoemd is een SSD zo ongeveer de beste investering die je kan doen in je systeem. Ondanks dat een 60GB iets minder snel is dan een grotere variant (moet nou eenmaal vanwege budget) zal je systeem ook op de langere termijn snel aan blijven voelen. Een systeem met SSD en A6 zal naar mijn idee beter presteren dan een systeem zonder SSD maar met een A8. Dat zit hem in dat de schijf in de regel de beperkende factor is. De processor staat 90% of meer van de tijd uit zijn neus te eten.

Het aangepaste systeem van digital_ownage zou er dan zo uitzien:
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD A6-6400K Boxed€ 64,95€ 64,95
1ASRock FM2A75 PRO4-M€ 56,60€ 56,60
1Western Digital Blue WD5000AAKX, 500GB€ 46,94€ 46,94
1Cooler Master K280€ 30,45€ 30,45
1Crucial BLT4G3D1869DT1TX0CEU€ 36,15€ 36,15
1be quiet! System Power 7 300W€ 31,40€ 31,40
1Kingston SSDNow V Series V300 60GB€ 51,48€ 51,48
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 317,97

... en gaat over tot de orde van de dag

Pagina: 1