Stroomplan serverruimte.

[millman]

Beste tweakers,

Voor het bedrijf waar ik werk moet ik een dataroom bouwen (lees: offertes binnen halen en zorgen dat het uitgevoerd wordt). Nu weet ik maar weinig van electra op grote schaal af, maar zijn er tussen de serverruimte bouwer en onze electricien wat onenigheden ontstaan over de capaciteit en de verschillende fases die beschikbaar zijn.

De situatie:

Wij hebben voor onze dataroom 3x 63 ampere beschikbaar. (3 fases dus). Onze dataroom zal in eerste instantie bestaan uit een 8-tal 19"racks met een gemiddelde afname van 2KW per rack (zeg ~10A) en 20KW koeling. Nu hebben wij er ook 3 UPS systemen bij kunnen regelen van 5Kva met een piek van 5500w maximaal.

De specificaties van deze UPS sysemen zijn 32 ampere 1 fase? En daar wringt de schoen. Onze electricien geeft aan dat het nogal een rare verdeling is om 32Ampere als 1 fase uit te voeren. Daarnaast moet de koeling ook op een fase, dus de load is uiteindelijk ongebalanceerd over die 3 fases. Kan iemand uitsluitsel geven tegen welke problemen we aan kunnen lopen, de risico's enz enz. Wij willen zekerheid, aangezien wij dachten met 3x 63A ruimschoots uit de voeten te komen ook met toekomstige uitbreidinge in het verschiet..

[barry457]

Snap je probleem, maar heb zelf ook weinig kaas gegeten van elektra. Was het misschien niet handig om hiervoor eerst ff rond de tafel te zitten met de bouwer en elektricien. Dan had je deze issue's niet gehad.

Al zou de bouwer dit toch ook wel moeten snappen.

[CyBeR]

32A kan prima als één fase, je moet gewoon je bedrading wat steviger uitvoeren dan. (4mm² geloof ik.) Overigens kun je natuurlijk ook die 32A nemen en er twee 16A zekeringen achter zetten; dan is je electricien vast wel weer blij.

[ Voor 50% gewijzigd door CyBeR op 18-07-2013 11:49 ]

[Fish]

De balans veranderd in pinciepe niet. Wat wel een probleen word is apparauur die je zelf driefasen aan moet sluiten. Je hebt geen garanties dat de hoek tussen die fases netjes 120 graden blijft. Maar mischien mis ik wel wat specs


Je hebt drie fases. ik neem even aan dat alles redundant is aangesloten

dan heb je ruwweg 3x32A primair tot je beschikking, en 3x32 secundair na de ups. dan kun je ruwweg 6 kasten voeden (10A/kast in jouw verhaal) en dan moet de airco nog ergens op.

[millman]

barry457 schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:44:
Snap je probleem, maar heb zelf ook weinig kaas gegeten van elektra. Was het misschien niet handig om hiervoor eerst ff rond de tafel te zitten met de bouwer en elektricien. Dan had je deze issue's niet gehad.

Al zou de bouwer dit toch ook wel moeten snappen.

De bouwer en de electricien hebben onderling ook wel contact maar zijn er nog niet geheel uitgekomen. Ik zal de totale specs geven:

Beschikbaar: 3x 63ampere

Daar komt op:

1x inrow DX koeling: 21A 1Fase @ 100% belasting
1x condensor: 400v 3Fase 16A


5x 19" Rack a 10~12 Ampere
3x racks met 5000Kva UPS 32A 1 Fase

fish schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:59:
De balans veranderd in pinciepe niet. Wat wel een probleen word is apparauur die je zelf driefasen aan moet sluiten. Je hebt geen garanties dat de hoek tussen die fases netjes 120 graden blijft. Maar mischien mis ik wel wat specs


Je hebt drie fases. ik neem even aan dat alles redundant is aangesloten

dan heb je ruwweg 3x32A primair tot je beschikking, en 3x32 secundair na de ups. dan kun je ruwweg 6 kasten voeden (10A/kast in jouw verhaal) en dan moet de airco nog ergens op.

Er is niets redundant aangesloten.. we hebben dus de volledige 3x 63a tot onze beschikking. Doel was uiteindelijk 15x 19"racks te plaatsen (elk een losse 16A groep) waarvan 5 of 6 via de UPS systemen gaat. Ook de koeling word dan verdubbeld.

[ Voor 37% gewijzigd door millman op 18-07-2013 12:25 ]

[Fish]

niets ..... wauw

Een ups is ook niet heilig he die kan er ook uit klappen.

maar dan 15*10 (niet 16) =150a
koeling+condensor 21+16 = 187A
hoe bedoel je op het randje?

En wat denk je dat een ups doet na een uitval? laden. dat gebuikt ook het een en ander. (dan vergeet ik even het normale verbruik)

En ja dan worden de fases soms een beetje ongelijk belast als de koeling afslaat. so what. moeten ze tegen kunnnen.

Maar geen reservecapaciteit is een slecht idee stel dat er een koeling bij moet ?
edit: ik zie het nu al dat was je al van plan. maar daar is geen ruimte meer voor

[ Voor 8% gewijzigd door Fish op 18-07-2013 13:35 ]

[millman]

Het punt was dat ik bij mijn berekening geen rekening had gehouden met UPS systemen. Wij gingen er in eerste instantie vanuit zonder UPS af te kunnen (hooguit een 2tal servers, maar onze continuiteit is niet heilig). De berekening zou dan zijn:

15x10 en dan ~20KW koeling.

Overigens is de totale capaciteit wel 3x 120A, waar wij 3x 63A mochten reserveren.

[Fish]

Als je ook zo comuniceert met de bouwer en de electricien snap ik wat er fout gaat. continu details weglaten

Het is simpel. 1 ups per fase resulteert niet een net draaistroom netwerk omdat deze wss niet gemaakt zijn (mis nog steeds gegevens) om de hoek constant te houden. die kun je dus ook niet meer aanbieden op een normale 5 polige cee stekker. dus daar zou ik ook tegenaanlopen. Dit kun je alleen nog maar aanbieden als een enkelfasige aansluiting

Je hebt ook meer nodig dan je mag afnemen 3x63a, dat kan dan toch niet


leg alle details nou eens neer wat exact je plannem zijn ? tekeningetje. berekening erbij. en vertel waarom de electricien niet wil doen wat de bouwe vraagt. ongebuikelijk is niet onmogelijk. ik voel gewoon dat je hier wederom informatie hebt weggelaten. of wellicht niet begrepen en daarom weggelaten.

[keur0000]

Kan maar 1 ding zeggen, begin nou eerst eens met een pro serverruimte ontwerper ..... spreek uit zeer ruime ervaring.

Dan is dit soort onzinnig geneuzel overbodig en is het aan BEIDE zijden goed uitgewerkt....

Bovendien zijn er normeringen voor het bouwen van een goede betrouwbare serverruimte, beide partijen dienen zich er dan aan te houden. NPR 5313 Computerruimtes en datacenters:
http://www.nen.nl/NEN-Sho...uimtes-en-datacenters.htm

De bovenstaande werkwijze van de topicstarter is not done .... dit geeft gegarandeerd problemen.
Iedereen praat, maar de een engels en de ander chinees en vervolgens je eigen straatje schoonvegen en de problemen elders neerleggen....

[ Voor 21% gewijzigd door keur0000 op 18-07-2013 15:27 ]

[Question Mark]

millman schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:41:
Voor het bedrijf waar ik werk moet ik een dataroom bouwen (lees: offertes binnen halen en zorgen dat het uitgevoerd wordt).

Bij wat voor bedrijven heb je dit opgevraagd? Er zijn nl. gespecialiseerde bedrijven voor het bouwen van datacenters/ruimtes. Die zullen dit soort punten feilloos weten.

[millman]

Even voor de goede orde, er komt een 15Kva 3fase UPS, dus bovenstaand probleem is opgelost. Verder blijkt ineens dat we 125A 3fase tot ons beschikking hebben, vanwege het omzeilen van de 2e stoppenkast die op 3x 63a afgezekerd was..

Verder wordt de build gedaan door APC/Schneider electric, maar hebben geen electricien die de stoppenklast onder handen neemt. Vandaar. Maar met alle bovenstaande informatie zijn we inmiddels compleet en hebben we APC zover weten te krijgen dus een andere UPS (managed) te regelen.. bedankt voor de reacties.

[PerfectPC]

Dus je gaat een UPS plaatsen die slechts 1/6 van het beschikbare vermogen kan beschermen?

[Fish]

2 servers was al genoeg

maar ja hij blijft wazig, met alle bovenstande informatie was hij compleet. terwijl dindinge baseerden op infrmatie die voorhanden was en per definitie missen we constant informatie, nou ik zie hem nog wel terugkomen.

Zowie zo niet redundant 1/6 backup mja. leuk voor de rest die kijhard uitgaat. neuh die zijn iet belangrijk wtf 15 racks vol met servers en dan zo'n oplossing. iets met peanuts en monkeys

[Question Mark]

millman schreef op vrijdag 19 juli 2013 @ 15:58:
Even voor de goede orde, er komt een 15Kva 3fase UPS

millman schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:41:
Onze dataroom zal in eerste instantie bestaan uit een 8-tal 19"racks met een gemiddelde afname van 2KW per rack (zeg ~10A) en 20KW koeling.

Je UPS kan 15 KVA aan, je hebt 16 KVA nodig... Hoe had je dit voor je gezien?

Afgezien van dit vermogen, wat wil je bereiken met die UPS? Moet deze de systemen lang genoeg van stroom voorzien zodat een nette shutdown uitgevoerd kan worden, of enkel lang genoeg zodat een generator kan opstarten en de stroomvoorziening kan overnemen?

[millman]

fish schreef op vrijdag 19 juli 2013 @ 17:32:
2 servers was al genoeg

maar ja hij blijft wazig, met alle bovenstande informatie was hij compleet. terwijl dindinge baseerden op infrmatie die voorhanden was en per definitie missen we constant informatie, nou ik zie hem nog wel terugkomen.

Zowie zo niet redundant 1/6 backup mja. leuk voor de rest die kijhard uitgaat. neuh die zijn iet belangrijk wtf 15 racks vol met servers en dan zo'n oplossing. iets met peanuts en monkeys

Fish rustig aan, je weet niet waarover je oordeelt ik weet dat ik niet heel veel informatie heb gegeven, maar voldoende om voor mezelf een beeld te creëren. Alle offertes zijn al binnen, de last minute changes zijn gedaan en we hebben wat we moeten hebben. Veel simpeler wordt het niet.

Maar ik kan wel uitgebreid antwoord geven op een hele hoop vragen hoor. De onduidelijkheid ontstaat omdat wij de ruimte hebben berekend op groei. Voorlopig wordt maar 2 en een half rack gevuld met wat we hebben, waarvan maar een aantal servers echt belangrijk zijn. De rest mag, in het zeldzame geval van stroomuitval, uitvallen. Wat er nu op de UPS aangesloten wordt is alleen om de wat belangrijkere servers een nette shutdown te geven.

We hebben een ruimte waar 16 racks inpassen (14 als je de inrow koeling meerekend.) We hebben nu de ruimte voorbereid op 8 racks. We konden relatief goedkoop een UPS scoren, maar dat bleek dus niet in t stroomplan te passen volgens electricien. Je zal ongetwijfeld veel meer willen weten, waarom we ervoor kiezen bepaalde racks niet op een ups te zetten, maar dat is voor mijn vraag geheel niet nodig geweest. (er zitten satelliet ontvangers in, daar heb je t).

Als je naar mn eerste vraag kijkt is t allemaal niet heel ingewikkeld, de rest was met APC al uitgewerkt, alleen wisten wij niet dat we de 2e stoppenkast konden omzeilen. waardoor eigenlijk de hele vraag overbodig werd. Het 16 rack verhaal is alleen als de 1e 8 racks verhuurd zijn, waardoor we budget hebben om uitbreiding te doen (meer koeling, extra UPS enz enz), waar we nu geen budget meer voor hebben. Aangezien de rest nog leeg is, kunnen we hiermee beginnen. Ik moet het doen met het budget en daar zo veel mogelijk uitslepen Zo.. duidelijk??

Man man, ik had dus helemaal geen zin om zo'n verhaal helemaal uit de doeken te doen.. Juist omdat het zo'n verhaal is.. Daarom, ik had alles al compleet enn daarmee klaar.. Zolang ik maar weet wat de bedoeling is toch? Zucht.. En dan vind ik je laatste zin ook een tikje te bijdehand, je hebt geen idee wie je voor je hebt en oordeeld redelijk snel..Cheeky!

[Fish]

Cheecky zeker, als je dat nou gelijk had gezegd had ik die opmerking wss niet gemaakt

Ik gun je een goed werkende installatie anders had ik je niets gevraagd. en ja als ik het zo uit je moet trekken heb ik inderdaad snel een oordeel.

Ook waar ik in ga op je 1 fase verhaal met de ups. ga je er compleet niet inhoudlijkop in

[ Voor 16% gewijzigd door Fish op 20-07-2013 01:01 ]

[Question Mark]

millman schreef op zaterdag 20 juli 2013 @ 00:40:
[...]
Man man, ik had dus helemaal geen zin om zo'n verhaal helemaal uit de doeken te doen.. Juist omdat het zo'n verhaal is.. Daarom, ik had alles al compleet enn daarmee klaar.. Zolang ik maar weet wat de bedoeling is toch?

Even op persoonlijke titel (ik ben geen mod in dit forum), maar daar ben ik het niet mee eens... Voor een goed en gedegen advies is het van belang dat medeposters juist wél alle details weten. Houd er verder ook even rekening mee dat je dit in PNS post, en dat daar nog meer eisen gelden aan een topicstart en zaken als informatievoorziening.

millman schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:41:
Onze dataroom zal in eerste instantie bestaan uit een 8-tal 19"racks met een gemiddelde afname van 2KW per rack (zeg ~10A) en 20KW koeling.

Dat meld je eerst...

millman schreef op zaterdag 20 juli 2013 @ 00:40:
[...]
Voorlopig wordt maar 2 en een half rack gevuld met wat we hebben, waarvan maar een aantal servers echt belangrijk zijn. De rest mag, in het zeldzame geval van stroomuitval, uitvallen.

Dat meld je later... Dat zijn compleet verschillende behoeftes qua stroomvoorziening... Fish reageert wellicht wat fel, maar over het punt met betrekking tot informatievoorziening heeft hij ergens wel een punt.

Deze post is overigens geen kritiek op jou, maar ik probeer even te schetsten hoe de mede-tweakers het wellicht zien... Post je later nog even pics hoe de ruimte eruit ziet als deze afgemonteerd is? Altijd wel intressant om te zien

[millman]

Ik waardeer ook de tips die gegeven zijn, ik had dit topic aangemaakt voor een snelle second opinion en die heb ik gekregen. Waarmee ik mijn werkgever kon overtuigen een en ander anders aan te pakken. Maar je hebt gelijk, ik had het plaatje wel wat completer mogen aanleveren.

Ik was mij niet bewust voor de strengere eisen voor een TS hier, ben ook iets te verwend met de gemoedelijkheid op de Tweak afdeling, waar het veel 'ons kent ons' is. De snelle second opinion was nodig omdat er binnen een aantal uur knopen doorgehakt moesten worden..

Bedankt voor de interesse in de dataroom, ik zal eens wat pics droppen als een soort buildlogje..

[DJSmiley]

Foto's zijn altijd interessant....

Ik heb 1,5 jaar geleden onze eigen serverruimte ook ontworpen, ook met een (enorm) beperkt budget. Oude serverruimte bestond uit 2 racks en een consumentenairco die het 's zomers niet trok, en in de winter met een dichtgevoren condensor vastliep... Dus zoveel slechter kon het niet

Ten eerste heb je het over 2kW/rack. Dat vind ik persoonlijk erg laag. Zeker met virtualisatie, bladeservers en storage gaat dat erg krap worden. Ik zou 16A minimaal per rack hanteren. Liever nog 32A.
Tel maar eens een paar servers op... Een simpel ding is 100-200W, maar een beetje middensegment ding (wat toch wel de basis is als er gevirtualiseerd wordt) is snel 500-600W.

Verder: Ga je stroom redundant doen? *alleen* achter een UPS zou ik afraden. Wij hebben bewust gekozen voor 2 stroomcircuits: Short-break en non-break. De primaire feed zit achter de UPS, de backup feed direct op de inkomende voeding. Mocht de UPS dus over de zeik gaan dan houd je prik vanaf het lichtnet direct. Er zit alleen wel een overspanningsbeveiliging tussen.
Lichtnet in NL is vrij betrouwbaar, en de meeste storingen komen juist door UPSsen die gaan flippen. Dus je hele DC op 1 UPS is imho niet verstandig..

Verder moet je bij een UPS ook goed kijken naar het rendement. 93 of 96% rendement bij normale werking op 20kVa scheelt 600 watt... Lijkt niet veel maar is op jaarbasis wel 1300 eur.. (even voor het gemak de <10kWh tarieven gepakt, daarboven is het verschil minder)

Tevens zijn accus van belang. Bij een 2ehands UPS zou ik de accu's vervangen. Onze UPS had long-life accus maar die konden mooi wel vervangen worden, ding had een tijd stilgestaan en dat is funest. Daarop wil je niet gokken in je productie UPS. Maar de UPS zelf kun je prima 2ehands scoren, die van ons was ex-belastingdienst... en slechts een paar jaar oud. (60kVA)

Zorg ook dat elke kast apart gezekerd wordt en indien voorzien van aardlek, individuele aardleks heeft (dus niet dat je meerdere kasten meetrekt!)

Een lange runtime van je UPS heeft weinig nut tenzij je een aggregaat hebt. In principe is 15min voldoende om alles plat te gooien. Een runtime van 2-3 uur is leuk, maar je krijgt dan problemen met je koeling omdat je airco's niet op de UPS zitten. Je hok zal dan te warm worden... en een aggregaat is essentieel, omdat je daar WEL de airco's op kunt gooien.
Als je UPS een soft-start heeft is dat een voordeel, dan kun je aardig besparen op de kosten van je aggregaat. Dan zal ie langzaam de last op de aggregaat zetten, waardoor deze rustig 'mee' kan gaan. Zonder soft-start zal je aggregaat ineens <insert vermogen> moeten leveren vanaf 0. Gevolg is dus een spannings en/of instabiele frequentie als de generator moet syncen.

Kwa airco's geld eigenlijk hetzelfde. Ook 2ehands prima op de kop te tikken (ook gedaan, wij hebben 2x 35kW staan). Houd wel rekening met de kosten van installatie. Koper leidingen / montage / lassen / vullen is ook niet gratis. Kijk ook goed naar de status van de condensors en geluidsproductie (Zeker als je in de bewoonde wereld zit! en vervang preventief slijtage gevoelige onderdelen (Fans, aanloopcondensatoren enz).
Als het even kan, neem dan ook een drycooler mee in je berekeningen. Dat bespaart je enorm veel stroom tov ouderwets koelen. En als je een beetje rendement wilt halen moet je eigenlijk wel, koeling is een enorme grote kostenpost. Hetzelfde geld voor luchtbevochtiging: Een losse ultrasoon bevochtiger is op termijn veel voordeliger dan een stoombevochtiger in een 'oude' airco.

Verder is een goede airflow essentieel in je dc: Denk dus goed na over gebruik van cold corridors en de opzet van de ruimte. Lees ook eens de ASHRAE Guidelines voor datacenters door. Ons DC staat op 25 graden. Met goede luchtcirculatie is dat geen enkel probleem, en het bespaart enorm veel stroom tov koelen met 18 graden... Maar je moet wel oppassen voor hotspots.

Neem ook je beveiliging in je budget mee: Krijg iemand eigen toegang? Camerasysteem? Logging? branddetectie? (Reguliere rookdetector werkt niet, airco filtert het sneller dan dat ding rook zal herkennen). Een beetje VESDA ben je ook 1000 eur kwijt bijvoorbeeld, los van een gasblusinstallatie.

Een dergelijke (klein) DC uitbesteden kan prima bij partijen als ICT Room, Rittal, APC/Schneider oid, maar dan schrik je van de prijzen.... Een goed DC kost gewoon een hoop.
Een nieuw serverrack kost al snel 1000+ eur dus tel maar uit...

Met budget en zelf goed nadenken kun je een enorme hoop besparen. Ons DC heeft (gok ik) <50k gekost (18x47U racks, 2x35kW koeling, 60kVA stroom, dubbele feed + UPS)


Tip: Marktplaats, handelaars, faillisementsveilingen, Webhostingtalk. Daar kun je prima de onderdelen scoren als je refurbished spul wilt gebruiken. Zorg wel voor iemand met voldoende kennis om het te begeleiden en een goede airco- en stroomboer voor degelijke adviezen!
Electra en koeling zijn vakken apart... Niet alleen voor een goede inrichting, ook met de bijbehorende risico's (en eisen van verzekering). 63A en hoger is geen speelgoed wat je met een kroonsteentje monteerd!


_{of wacht ff en koop eea uit het faillissement van Datahouse}


Je hebt het ook over racks met apparatuur die niet op de UPS hoeft. (Sattelietontvangers). Is het niet verstandiger om dat spul te vervangen? Die dingen trekken snel 50watt per stuk.
Er vanuitgaand dat het om een headend gaat is het misschien interessanter om het RF signaal vanuit een multicastfeed te laten genereren. Er zijn tegenwoordig genoeg oplossingen van 2-4U die zo een multicastsignaal naar analoog RF omzetten, ipv een compleet rack schotelontvangers

Tenslotte: Als je nieuwe investeringen doet, kijk ook naar de wet EIA (Energie Investerings Aftrek). Zuinige UPSsen, airco's enz vallen daar geloof ik onder en je wg kan die kosten dan ook aftrekken van zn winst en zo belastingtechnisch ook voordelen behalen.

[ Voor 16% gewijzigd door DJSmiley op 21-07-2013 20:42 ]

[PerfectPC]

DJSmiley schreef op zondag 21 juli 2013 @ 20:08:
Foto's zijn altijd interessant....
.
.
.

DJSmiley, het is lang geleden dat ik zo'n interessante post heb gelezen. Dank voor het goede voorbeeld hier in PNS

[millman]

WOW smiley, Dank voor dit zeer uitgebreide post, hoewel er al een hoop duidelijk is en de bestelling al gedaan waardeer ik ontzettend je inzet.. (schaam me nu een beetje voor mn eigen inzet) Ik zal deze post ook door de baas laten lezen, welicht heeft ie wat aan het belasting verhaal. De vloer van de ruimte is net geegaliseerd, en ook de tussendeuren woor de cold and heatpath zijn geplaatst, deze week foto's!

[Question Mark]

millman schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 19:47:
De vloer van de ruimte is net geegaliseerd, en ook de tussendeuren woor de cold and heatpath zijn geplaatst, deze week foto's!

Even benieuwd, maar houd je ook rekening met een maximaal vloergewicht (per kast)?

Ik merk dat in steeds meer datacenters dat een issue gaat worden. En toegegeven, een 42U kast vol met bladecenters die helemaal volgepropt zitten wegen er leuk in qua gewicht. Met gewone servers die jullie blijkbaar gaan gebruiken speelt dat wat minder, maar misschien stappen jullie over vijf jaar ook wel over op bladecenters...

[Neal]

Question Mark schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 22:03:
[...]
Even benieuwd, maar houd je ook rekening met een maximaal vloergewicht (per kast)?

Ik merk dat in steeds meer datacenters dat een issue gaat worden. En toegegeven, een 42U kast vol met bladecenters die helemaal volgepropt zitten wegen er leuk in qua gewicht. Met gewone servers die jullie blijkbaar gaan gebruiken speelt dat wat minder, maar misschien stappen jullie over vijf jaar ook wel over op bladecenters...

Mijn vorige werkgever was ook een datacenter, en volgens mij rekende ze daar dat de betonnen vloer 100 kilo per vierkante meter moest kunnen dragen.

[Question Mark]

Dat lijkt me wat laag, volgens de specs is een HP C7000 blade enclosure (geschikt voor 3 fases) al 100,7 KG. En da's alleen de enclosure nog maar, met blades is dit nog meer.

[Neal]

Door de verhoogde vloer wordt denk ik dan het gewicht verdeeld...
Nogmaals: volgens mij was het 100KG/m2....

[millman]

Ik hoor jullie steeds over 'Datacenter' , maar wil wel even zeggen dat het om een dataroom gaat, zeker minder grootschalig dan je denkt. We zitten in een bunker uit de 2e wereldoorlog (commando centrum) met muren van 4! meter dik, ook de vloer is 'military grade beton' ik vermoed dat dit geen enkel probleem gaat geven.

[Question Mark]

Het beton zal het wel redden, het gaat meer om het gewicht wat de verhoogde vloer kan hebben.

Edit:

Nu ik er even op google kom ik nog een intressant artikel over tegen: Ict-apparatuur loden last voor datacentervloer

Nieuwbouw

Houd bij nieuwbouw in het ontwerp rekening met circa 1.000 kg/m2 computervloer. Veelal wordt het constructieve ontwerp door de architect gemaakt in samenwerking met een constructeur. Door in de ontwerpfase van de nieuwbouw zo vroeg mogelijk aan te geven welke gewichten de computervloer moet kunnen dragen en aan welke vloerbelasting de constructieve vloer minimaal moet voldoen, hoeven er in de (nabije) toekomst geen aanpassingen, zoals bij mogelijke oplossingen in de bestaande bouw, te worden uitgevoerd. Dit voorkomt achteraf, op het moment dat de ict-apparatuur en toebehoren klaar staan voor verhuizing naar het nieuwe datacenter, een hoop tijd, werk en geld.

D'r staan wat rekenvoorbeelden van vloerbelastingen in het artikel. Geinig om eens te lezen.

[ Voor 83% gewijzigd door Question Mark op 24-07-2013 19:35 ]

[millman]

We hebben geen verhoogde vloer, vanwege hoogte gebrek!

[DJSmiley]

millman schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:24:
We hebben geen verhoogde vloer, vanwege hoogte gebrek!

Dat betekend dus ook dat je niet het reguliere concept van een cold corridor kunt aanhouden.

Ik zou wel zorgen voor een goede bewaking van de temperatuur en luchtvochtigheid en met name water. Wij hebben ook door hoogtegebrek amper een verhoogde vloer, slechts 20cm, maar dat is voldoende voor de aircoleidingen enz. Bijkomend voordeel is dat de racks niet direct in het water staan bij een calamiteit. Op de vloer zitten meerdere watersensoren, dus mocht een aircoleiding knappen of whatever dan hebben we even voordat het directe impact heeft.

Vloerbelasting is idd wel iets wat je moet checken, maar daar was je al achter

[millman]

De racks komen op sokkels te staan (5cm, en de leidingen daar onderdoor) verder hebben wij wel een cold en heatpath, alleen moet de flow vanaf de heatpath weer bij de DX inrow koeling aan de voorkant komen. APC had dit verder uitgedacht..

[Bl@ckbird]

Hier wordt niet koude lucht van onder de verhoogde vloer het rack in geblazen, maar wordt het gangpad gekoeld met DX inrow koeling. Normaal kan je de koude gang overdekken en voorzien van een toegangsdeur, zodat je de koude gang zo klein mogelijk houdt. Maar in een bunker is hier waarschijnlijk geen ruimte voor. Als er geen ruimte voor is, is de koude gang sowieso beperkt in omvang.

Zorg dat je alle lege rackruimte voorziet van blind-plaatjes, zodat er geen koude en hete lucht mixt zonder dat het door je apparatuur gestroomd is. Voorzie niet alleen alles met blind-plaatsen tijdens de installatie van je DC, maar ook als je later apparatuur (ver)plaatst. Blind-plaatjes zijn de goedkoopste manier om de efficiëntie van de DC te verbeteren. APC maakt gebruik van een speciale online tool om een DC in te richten en door te rekenen... APC heeft geloof ik ook één of meer vaste elektriciens waarmee ze samenwerken.

[millman]

Bl@ckbird schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 15:03:
Hier wordt niet koude lucht van onder de verhoogde vloer het rack in geblazen, maar wordt het gangpad gekoeld met DX inrow koeling. Normaal kan je de koude gang overdekken en voorzien van een toegangsdeur, zodat je de koude gang zo klein mogelijk houdt.

Dat is precies wat wij nu hebben, het coldpath is afgesloten met een deur, en boven de racks is het ook afgesloten. (althans, zo is de planning nu)

Maar in een bunker is hier waarschijnlijk geen ruimte voor. Als er geen ruimte voor is, is de koude gang sowieso beperkt in omvang.

Zie bovenstaand commentaar, daar is ruimte voor.

Zorg dat je alle lege rackruimte voorziet van blind-plaatjes, zodat er geen koude en hete lucht mixt zonder dat het door je apparatuur gestroomd is. Voorzie niet alleen alles met blind-plaatsen tijdens de installatie van je DC, maar ook als je later apparatuur (ver)plaatst. Blind-plaatjes zijn de goedkoopste manier om de efficiëntie van de DC te verbeteren.

Is al besteld, en komt uiteraard in de racks

APC maakt gebruik van een speciale online tool om een DC in te richten en door te rekenen... APC heeft geloof ik ook één of meer vaste elektriciens waarmee ze samenwerken.

Geen electricien van APC, gewoon een uit de gouden gids dus.. maar inmiddels liggen APC en electricien op een lijn.. ze snappen elkaar iig.

[BCC]

Bl@ckbird schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 15:03:
Zorg dat je alle lege rackruimte voorziet van blind-plaatjes, zodat er geen koude en hete lucht mixt zonder dat het door je apparatuur gestroomd is. Voorzie niet alleen alles met blind-plaatsen tijdens de installatie van je DC, maar ook als je later apparatuur (ver)plaatst. Blind-plaatjes zijn de goedkoopste manier om de efficiëntie van de DC te verbeteren.

Idd: Goede datacenters hebben een blindplaatjes obsessie. Ik wordt er altijd blij van als ik hierop wordt aangesproken door de portier.

Verder zou ik de stroomplan idd door een partij laten doen die er echt verstand van heeft. Het is iets wat je achteraf niet meer kan wijzigen en je aardig in de problemen kan helpen. Ik heb nog niemand over de powerfactor gehoord trouwens. Zeker als je het zo krap gaat zitten qua belasting, moet je hier echt wel rekening mee houden in je berekening.

[skai21]

Toch ben ik wel benieuwd naar die foto's

Verder een heel boeiend topic

[Killah_Priest]

neallel schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 14:06:
Door de verhoogde vloer wordt denk ik dan het gewicht verdeeld...
Nogmaals: volgens mij was het 100KG/m2....

100KG per vierkante meter zou inhouden dat jij daar als persoon niet eens meer kan staan want de gemiddelde druk van een persoon is toch wel even een tikkeltje meer dan 100KG per vierkante meter (neem maar je eigen gewicht en kijk naar de oppervlakte van je eigen voeten).
Een ton per vierkante meter klinkt dan al een stuk aannemelijker.