Aanrechtblad 4cm te kort, geschil met keukenleverancier

[zeezuiper]

We zijn vandaag begonnen met het plaatsen van een nieuwe keuken en nu blijkt dat het geleverde aanrechtblad 4 cm te kort is. We hebben hierover contact met de keukenleverancier gehad, die geeft echter aan dat het blad precies volgens de maattekening is geleverd, wat inderdaad zo is.

De keukenleverancier heeft bij ons ingemeten en aan de hand hiervan de maattekeningen opgesteld. Wij hebben hiervoor getekend. De geleverde maat komt dus overeen met de opdracht. Ik heb helaas over het hoofd gezien dat de maat niet correct was met de werkelijkheid en ben er mijn stomme kop vanuit gegaan dat de keukenleverancier wel zou weten wat goed is en die ruimte nodig had, zij zijn tenslotte de expert.

Telefonisch contact gehad met de keukenleverancier. Zij kunnen een nieuw, langer blad leveren voor +- 500 euro, ruim 10% van de order. Ze weigeren echter om zelf een nieuw blad te leveren, want, hun redenatie is dat wij voor de maten getekend hebben en de betreffende maat mondeling is afgesproken (het eerste is dus waar, het tweede dus niet). Ook geven zij aan dat er waarschijnlijk totaal aan 4 cm dikke tegels aan de muur zaten (hooguit 2cm). We kwamen er samen telefonisch niet uit en zijn ook niet bepaald als "vrienden" uit elkaar gegaan (de hoorn werd er nog net niet opgesmeten).

Kan ik de keukenleverancier in gebreke stellen (tuurlijk kan altijd), alleen hoeveel kans maak ik?

• Dit artikel geeft hoop: http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=181421
• Het juridisch loket geeft mij ook goede kansen, maar kan uiteraard geen garantie geven.
• De consuwijzer belt mij morgen terug...

Wie heeft er nog goede suggesties? Het bedrijf is overigens CBW lid dus ik kan altijd een geschil aankaarten. Het probleem is echter dat de keukenmonteur morgen verder moet en ik dus een keuze moet maken tussen een knutseloplossing (voorzetwandje oid) of een nette, maar misschien zelf te betalen dure, oplossing.

[Hydra]

Ik zou in de eerste plaats dat keuzemoment gewoon ff parkeren tot je weet waar je aan toe bent. IANAL: zij hebben ingemeten, zij zijn de expert, dan mag je er vanuit gaan dat het goed is.

[larsiano]

Ten eerste is het voor iedereen zo: Tot 10 tellen is niet moeilijk! Daarom moet je ook alles 3x lezen voordat je ketend, want hiermee sluit je de overeenkomt. Hebben zei echter mee geholpen aan het maken van de rekenfout en is dit duidelijk afgestemd via het gesprek heb je wel recht op een kosteloze oplossing van dit probleem wegens niet correct informeren /rekenfout van de leverancier. Want onthoud dat voor alle zakelijke (en privé) overeenkomsten geld: Mondelingen afspraken zijn ook bindend!
Om tot een oplossing te komen moet het verkeerde blad dus enkel omgeruild worden? Als het te korte blad niet beschadigd is en opnieuw te verkopen is snap ik niet waarom de leverancier niet meewerkt hieraan. Dit zal hun eigenlijk niks kosten en zou met die 4CM extra naast een tevreden klant ook wat meer geld opleveren. Een keuken afbouwen met haast moet je nooit doen, hier moet een monteur ook respect voor hebben dus haast niks en overweeg alles goed!
Wat niet duidelijk is aan het verhaal is wie er nou die 4CM fout heeft gemaakt, want de schuldige moet de kosten betalen....

[w00d]

Mijn gevoel zegt ook dat de leverancier fout hierin is. Zij hebben het immers ingemeten, wat is daar het nut van als je alles zelf op de cm / mm na moet nameten om te kijken of hun geen fouten maken? Hadden ze net zo goed niet langs hoeven te komen komen.

[Stoffel]

quote:

w00d schreef op woensdag 17 juli 2013 @ 15:18:
Mijn gevoel zegt ook dat de leverancier fout hierin is. Zij hebben het immers ingemeten, wat is daar het nut van als je alles zelf op de cm / mm na moet nameten om te kijken of hun geen fouten maken? Hadden ze net zo goed niet langs hoeven te komen komen.

Ben ik het in principe mee eens, maar het verhaal met die tegels is wel iets om even goed na te kijken. Als de leverancier gemeten heeft in de veronderstelling dat die tegels bleven zitten en ze daarna toch verwijderd zijn waardoor de maat niet meer klopt ligt het iets genuanceerder. Dan is het de vraag of de leverancier wel op de hoogte had kunnen of moeten zijn van de uiteindelijke maat.

[Floppus]

Jij tekent voor het geleverde werk: het opmeten van een keuken. Je kán natuurlijk nooit tekenen voor de gemeten maten: dat betekent dat je ze net zo goed niet kan laten komen en alles zelf doen.

Je had erop mogen vertrouwen dat de leverancier zijn maten goed neemt. Daarnaast zal je niet expliciet verteld zijn dat je tekent voor de exact gemeten maten en het bij afwijkingen je eigen risico is - want dan had je er nooit voor etekend zonder nameten. Ergens in voorwaarden is niet voldoende.
Daarbij wel inderdaad aan te tekenen dat jij niets aan de bemeten situatie hebt veranderd of dat die veranderingen bij leverancier onomstotelijk bekend waren.

Is dat het geval, dan is dit een heel typisch geval waar jij had mogen vertrouwen op het werk van een specialist. De leverancier is dan ook volledig aansprakelijk voor de fout. Mocht je slechts nog een aanbetaling hebben gedaan: niets meer overmaken totdat het is opgelost.

Floppus wijzigde deze reactie 17-07-2013 15:27 (11%)

[zeezuiper]

Helaas zitten wij nu zonder keuken en met twee kleine kinderen heb je niet de luxe om dit enkele weken, laat staan maanden, vol te houden.

De verkeerde maat hebben wij zoals gezegd over het hoofd gezien en wij gingen er vanuit dat de keukenleverancier het goed mat, waarom zou die anders überhaupt komen inmeten.

Helaas hebben wij alles al betaald. Alles is ook geleverd volgens de koopovereenkomst.

Er zijn 2 x 2 lagen aan tegels afgegaan. Wij zijn dan altijd ook uitgegaan van een 2 cm kortere maat, niet van 4 cm. Over 2 cm had je ons ook niet gehoord.

zeezuiper wijzigde deze reactie 17-07-2013 15:31 (28%)

[Coocoocachoo]

Je noemt even tussen neus en lippen door dat de leverancier de afwijking legt bij de tegels. Kan je even uitleggen wat daar precies bij is gebeurd?

Zoals ik het nu begrijp is het als volgt:
De leverancier heeft opgemeten.
Jij hebt tegels verwijdert/vervangen.
De leverancier levert de keuken en het blad past niet perfect tot aan muur (met andere tegels dan het meetmoment).

Als dat klopt lijkt mij het ook relevant of de keukenleverancier hiervan wist of niet. (Of is de keukenleverancier ook betrokken geweest bij het vervangen/verwijderen van de tegels?)

/edit:
Ok in je edit heb je het iets duidelijker gemaakt, de leverancier wist dus niet dat de maten die zij gemeten hadden zouden wijzigen?
Ik denk dat het dan wel heel lastig gaat worden om aan te tonen dat er verkeerd gemeten is... (Als dat überhaubt zo is.)

Coocoocachoo wijzigde deze reactie 17-07-2013 15:34 (19%)

[zeezuiper]

De tegels hebben wij zelf gesloopt. Volgens de leverancier is de 4cm mede hieraan te wijten.

Echter, wij hebben zelf oorspronkelijke schetsen waarbij de maat (toen de tegels er nog waren) nog altijd 2cm langer is dan het aanrechtblad nu is. Dus als ik de tegels had laten zitten was het blad nog steeds 2cm te kort.

Echter, er is ons nooit de vraag gesteld of wij de tegels zouden gaan verwijderen. De keukenleverancier had ons er dus op kunnen wijzen dat dit wel of niet handig was en daarop de maat aanpassen.

Kijk, over 2 cm was ik niet gevallen, dat kan je nog wel smokkelen, maar 4 cm...

[Coocoocachoo]

Wat voor schetsen zijn dat?
Eventueel zou je met die schetsen dan aan kunnen tonen dat de keukenleverancier verkeerd heeft gemeten en daardoor als expert tekort is geschoten.

[larsiano]

Het blad is dus 2CM korter als op de bouwtekening staat? > Incorrecte levering!, Weet je ook waar die 2CM gebleven zijn?
Als jij een tegelwand zelf verwijderd na het opmeten kan hier een rekenfout gemaakt worden natuurlijk wat de leverancier niet weet. Wat hij wel had moeten vragen is of de gehele keuken verwijderd zou worden en daarmee ook de tegelwant komt te vervallen voor het opmeten van de nieuwe keuken begint?
Het lijkt mij logisch dat als je een hele nieuwe keuken gaat inbouwen je ook de tegels verwijderd en dat een beginnend keuken installateur / architect een keer uit slordigheid / onwetendheid dit vergeet > Incorrecte levering!

[swbr]

Je hebt in elk geval het recht van mond-op-mond reclame. Wij hebben bij het plaatsen van onze keuken ook een akkefietje gehad, er was niet goed gemeten waardoor de gasleiding niet onder het keukenblok uit de vloer kwam, maar er naast. Keuken kon gelukkig wel geplaatst worden, maar er is nog behoorlijk wat werk in gegaan om die leiding netjes te krijgen. De keukenboer heeft dat destijds wel vergoed, maar ik heb daarvoor wel behoorlijk moeten pushen.

Pas toen ik liet door schemeren dat ik ze op z'n minst niet heel snel meer zou aanraden aan anderen kwamen ze in beweging.

[Fanatic_FS]

quote:

zeezuiper schreef op woensdag 17 juli 2013 @ 15:36:
Echter, er is ons nooit de vraag gesteld of wij de tegels zouden gaan verwijderen.

Dit lijkt me ook iets wat je zelf moet aangeven bij de keukenboer, denk niet dat zij kunnen ruiken of jij die tegels laat zitten of nog gaat wegkappen.
Daarnaast vind ik het vreemd dat je iets laat opmeten alvorens je tegels gaat verwijderen waarvan je weet dat de maten gaan afwijken van de oorspronkelijke situatie die opgemeten is.

Beetje vragen om problemen op die manier

[RaZ]

quote:

zeezuiper schreef op woensdag 17 juli 2013 @ 15:36:
De tegels hebben wij zelf gesloopt. Volgens de leverancier is de 4cm mede hieraan te wijten.

Echter, wij hebben zelf oorspronkelijke schetsen waarbij de maat (toen de tegels er nog waren) nog altijd 2cm langer is dan het aanrechtblad nu is. Dus als ik de tegels had laten zitten was het blad nog steeds 2cm te kort.

Echter, er is ons nooit de vraag gesteld of wij de tegels zouden gaan verwijderen. De keukenleverancier had ons er dus op kunnen wijzen dat dit wel of niet handig was en daarop de maat aanpassen.

Kijk, over 2 cm was ik niet gevallen, dat kan je nog wel smokkelen, maar 4 cm...

Ik zie dat tegels dus een dikte geven van 2cm. Je komt 2cm te kort als de bestaande tegels er zaten, en de nieuwe tegels over de oude heen plakken zou dat gat van 2cm wat je dan hebt opvullen. Dan heb je geen tekort van 4cm, maar een perfect passend blad.

Denk dat het hier geen meetfout is, maar een communicatie fout.. En ja, als je fout communiceerd hoe er gemeten moet worden, adhv wat je wil gaan doen, men dat niet kan juist kan inmeten..

[swbr]

quote:

Fanatic_FS schreef op woensdag 17 juli 2013 @ 15:52:
[...]

Dit lijkt me ook iets wat je zelf moet aangeven bij de keukenboer, denk niet dat zij kunnen ruiken of jij die tegels laat zitten of nog gaat wegkappen.
Daarnaast vind ik het vreemd dat je iets laat opmeten alvorens je tegels gaat verwijderen waarvan je weet dat de maten gaan afwijken van de oorspronkelijke situatie die opgemeten is.

Beetje vragen om problemen op die manier

Komt wel vaker voor hoor. Keukens die ingemeten worden voordat een verbouwing klaar is, of zoals bij TS waar nog wat tegels weg gaan. Moet uiteraard wel aangegeven worden, maar bij een goede keukenboer zit je echt wel een aantal keer aan tafel, juist om dit soort details mee te nemen. Dat daar af en toe iets bij mis gaat is onvermijdelijk, maar dat is m.i. het risico van de keukenboer. Die hoort namelijk verstand van zaken te hebben, de klant niet. Daarbij zit die 10% echt wel in z'n marge, dus hij zal er niet van failliet gaan.

[Rukapul]

offtopic:
WI->SF

[zeezuiper]

quote:

Antaresje schreef op woensdag 17 juli 2013 @ 15:50:
Pas toen ik liet door schemeren dat ik ze op z'n minst niet heel snel meer zou aanraden aan anderen kwamen ze in beweging.

Ik heb ook aangegeven dat ik "niet erg gelukkig" met ze was (ook nav een ander akkefietje) maar het argument was dat Mandemakers ook ontzettend wordt afgezeken op internet en dat daar ook nog steeds iedereen komt (echt waar, geen grap).

Ja, het is echt een winkel waar je klant bent zolang er wat aan je valt te verdienen, daarna kan je in de stront zakken. Alleen daarom wil ik graag dat er een nette oplossing betaald door de keukenboer voor komt. Er valt gewoon niet mee te praten, we hebben het aangegeven, je hebt er voor getekend, einde discussie, zoek het zelf maar uit.

Overigens, we zijn zelf altijd uitgegaan van 262, hier hebben we ook nog wel papieren van. Dus zelfs met tegels komen we nog altijd 2 cm te kort.

Off-topic. Welke prutsers laat nou twee lagen oude tegels zitten in de keuken

zeezuiper wijzigde deze reactie 17-07-2013 16:59 (13%)

[Deef_K]

Mensen die het geld niet hebben om dit netjes weer op te knappen? Of omdat er overheen tegelen makkelijker is dan slopen en opbouwen?

Het verstandigst was geweest om bij het opmeten alles goed te bespreken. Zolang jij niet aangeeft dat de tegels verwijderd worden hoeven hun niet anders te meten. Van de klant word ook wel zelfonderzoek verwacht.

[larsiano]

quote:

Off-topic. Welke prutsers laat nou twee lagen oude tegels zitten in de keuken

Hier ben ik het 100% mee eens, dit word er een voor de rijdende rechter of ombudsman

Het enige wat je nog kan pogen om het niet te lang dradig te maken is een omruilrekening van max. 125€ ofzo voor transport en administratie? Nemen ze dat niet gaan ze wegens niet meewerken en om de tuin leiden de rechtszaak zowiezo verliezen

larsiano wijzigde deze reactie 17-07-2013 18:55 (40%)

[Mental]

Stel voor om de rekening van de fout te delen, je zou hoe dan ook een probleem hebben na het verwijderen van de tegels; in theorie zitten ze 100% fout maar in de praktijk maakt dat niet eens uit omdat je er zelf ook voor gezorgd hebt dat het niet goed zou zijn ook al hadden ze de juiste maat geleverd.
En anders inderdaad gewoon een beetje klussen en het 'gat' netjes wegwerken.

[Floppus]

Je mengt nu eigenlijk 2 dingen;
- Dat een andere maat is gemeten dan wat je eigenlijk zelf al had bemeten, waarbij je uit bent gegaan van de meetkunde van leverancier.
- Onverwachte omstandigheden ten aanzien van de ruimte na verwijderen tegels.

En om daar mee te beginnen: je boodschap nu dat mensen onverwacht 2 lagen tegels hadden doet het lijken of het verschil daar uit voortkomt. Daar kan je je keukenleverancier niet op aanspreken. Je hebt niet gecommuniceerd over het verwijderen van tegels, dus daar kan je niets mee.

De stelling dat ze ook wel hadden kunnen adviseren áls je tegels weg zou halen (waar ze niet van wisten) zou net zo goed betekenen dat ze ook wel even hadden mogen adviseren aansluitend op de situatie als je de muur eruit zou breken waardoor het aanrecht 4 meter langer moest zijn. Binnen het redelijke houdt een leverancier rekening met de situatie die aangetroffen wordt en wat daarbij gecommuniceerd wordt. Meer verwachten is niet redelijk.

Blijft over de maat die je eerder zelf bemeten hebt (aannemend dat je daar ook niet de tegels bij hebt geteld als je het daar met de keukenboer nooit over gehad hebt). Dat verhaal blijft dan zo; jij kan niet tekenen voor exacte maten, daar heb je hun voor. Je tekent voor werk, niet voor de exacte maten.
Zelfs als dat wel in de voorwaarden staat zal dat geen stand houden (niet redelijk).

De vraag is dan of we het over één probleem hebben, of beide.
Als het beter af is met een blad van 4 cm meer, terwijl 2 cm jou aan te rekenen is: deel de kosten. Ga niet bakkeleien over dat je dan een blad wil van 2 cm meer en de rest wel dicht. Daar hoeven ze ook niet zonder meer mee akkoord te gaan, omdat zij dan aangekeken zullen worden op het eindresultaat en het weer een issue is als er ooit problemen ontstaan.

[Rukapul]

Maar als je iets professioneel laat inmeten dan is het toch volstrekt logisch dat degene die inmeet de juiste vragen stelt, doorvraagt, en duidelijk documenteert. Niemand sloopt namelijk een bestaande keuken al terwijl hij een nieuwe bestelt Gewoon even de huidige situatie meten is suf, want dat kan iedereen zelf ook wel.

[Patriot]

quote:

Rukapul schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 00:30:
Maar als je iets professioneel laat inmeten dan is het toch volstrekt logisch dat degene die inmeet de juiste vragen stelt, doorvraagt, en duidelijk documenteert. Niemand sloopt namelijk een bestaande keuken al terwijl hij een nieuwe bestelt Gewoon even de huidige situatie meten is suf, want dat kan iedereen zelf ook wel.

Daar kun je uiteindelijk natuurlijk vrij weinig mee, het is niet onredelijk om te zeggen dat een keuken vernieuwd kan worden zonder dat de bestaande tegelwand eruit moet.

Maargoed, de hele 4 centimeter had de TS natuurlijk nooit naar de keukenleverancier moeten communiceren. Nu is het voor de keukenleverancier natuurlijk heel gemakkelijk om te zeggen dat dat het resultaat is van het maatverschil (daarom doen ze dat natuurlijk ook). Dat maakt het verder namelijk heel lastig, want eigenlijk komt het er nu op neer dat de TS moet zien te bewijzen dat het maatverschil niet door de verwijderde tegels veroorzaakt is (of in ieder geval niet volledig).

Misschien kun je de leverancier nog zover te krijgen om mee te werken en een deel van de kosten te betalen door goed te bluffen. Ik zie het in ieder geval niet zonder meer gebeuren dat je door juridische actie te ondernemen verder gaat komen dan zoiets.

[chime]

quote:

Rukapul schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 00:30:
Maar als je iets professioneel laat inmeten dan is het toch volstrekt logisch dat degene die inmeet de juiste vragen stelt, doorvraagt, en duidelijk documenteert. Niemand sloopt namelijk een bestaande keuken al terwijl hij een nieuwe bestelt Gewoon even de huidige situatie meten is suf, want dat kan iedereen zelf ook wel.

Het is wel belangrijk dat degene die komt inmeten weet wat er ook effectief gaat gebeuren - er zomaar van uit gaan dat die er wel achter zal vragen is nogal kort door de bocht.

Daar maak ik dan ook de bedenking bij dat het meten van het blad zelf vaak pas gebeurd na plaatsing van de rest van de kasten - gewoon omdat de kans op fouten anders te groot is.

Bij ons keuken laten plaatsen met composieten werkblad - dat werd door die gasten pas opgemeten en in productie genomen nadat de rest van de keuken er al stond.
Een laminaten werkblad zal normaal na plaatsing van de rest eventueel nog wel wat ingekort kunnen worden - maar langer maken is niet mogelijk.

[RaZ]

De TS plaatst de keuken zelf als ik de eerste paar regels van de OP lees.

[chime]

quote:

RaZ schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 08:48:
De TS plaatst de keuken zelf als ik de eerste paar regels van de OP lees.

Idd ... en dat maakt het geheel weer wat lastiger.
Onderschat in de bouwwereld de rol/verantwoordelijkheid van de plaatser niet.

[Señor Sjon]

quote:

Rukapul schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 00:30:
Maar als je iets professioneel laat inmeten dan is het toch volstrekt logisch dat degene die inmeet de juiste vragen stelt, doorvraagt, en duidelijk documenteert. Niemand sloopt namelijk een bestaande keuken al terwijl hij een nieuwe bestelt Gewoon even de huidige situatie meten is suf, want dat kan iedereen zelf ook wel.

Uhm nee?

Meer dan eens blijft het tegelwerk gewoon zitten. Dus hoe kan die fout op het bord bij de winkel gelegd worden? Degene die meet heeft geen HBO Inquisitie gedaan hiervoor. Ik weet niet wat voor een blad het is (denk natuursteen), maar hij moet ook nog fysiek geplaatst kunnen worden. Als die exact de lengte had van de sparing, dan kreeg je het blad er nooit tussen. Een muur is namelijk nooit 100% vlak.

Als er een hoge kast zit aan één kant, dan kan dit door een smal sparingsstrookje opgelost worden en komt het blad aan de andere kant goed uit, maar ik ken je layout niet. Dan schuift je hele keuken een klein stukje op. Je moet gewoon stelruimte hebben, anders is het niet te plaatsen.

Vandaar dat ik zelf het blad niet op een muur laat eindigen, maar op een kastje, zo zit je vrij veilig qua maten.

[Kevinp]

Als ik keukenboer was:

Tegels heb je nodig, verwijderd of niet, je moet deze hebben. Dus hierop navragen is niet nuttig.

Volgens mij teken je ook niet of de waardes die ze meten goed zijn. (ze gaan er vanuit dat ze dat zijn), maar teken je wel dat jij niks meer veranderd aan deze maten. Zodat ze er ook vanuit kunnen gaan dat deze maten kloppen.

Het probleem is natuurlijk wel dat ze niet meer kunnen controleren of ze goed gemeten hebben. Immers zijn de maten nu anders.

[mpijnen]

Ik weet niet precies de lay-out van je keuken. Betreft het een hoekkeuken of een rechte?

Volgens mij kan enkel het blad niet te kort zijn, maar dit moet dan toch ook in de kastjes zitten?

[Kevinp]

quote:

mpijnen schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 08:58:
Ik weet niet precies de lay-out van je keuken. Betreft het een hoekkeuken of een rechte?

Volgens mij kan enkel het blad niet te kort zijn, maar dit moet dan toch ook in de kastjes zitten?

Kastjes worden met passtrips passend gemaakt. 2 cm aan elke kant is perfect dan kan het kansje ook nog mooi open.

[Vidra]

Samenvattend;
- maten van de nieuwe keuken zijn opgemeten toen de oude er nog in zat (incl. tegels); JA / NEE
- er zijn geen nieuwe tegels voor de oude terug gekomen; JA / NEE > indien NEE, wat dan?
- er is besproken met de maatopnemer dat de tegels verwijderd zouden worden; JA / NEE
- is het hele proces doorgesproken met de maatopnemer; JA/NEE
- jij plaatst de keuken zelf (eventueel met hulp) - indien met hulp heeft die het nagemeten? JA / NEE
- de overige maten kloppen allemaal wel; JA / NEE

Dit zou het iets overzichtelijker moeten maken voor ons.

[mpijnen]

quote:

Kevinp schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 08:59:
[...]

Kastjes worden met passtrips passend gemaakt. 2 cm aan elke kant is perfect dan kan het kansje ook nog mooi open.

Dat klopt, maar dan moet je hier dus ook meer ruimte overhouden dan op de tekening?

[Señor Sjon]

Een layout tekening zou helpen. Zit het blad tussen twee muren? Dat is de enige situatie met mogelijk een probleem. Indien aan één kant al een kastje zit, dan kan je tussen kastje en muur een vulstrook plaatsen en sluit je blad strak aan.

@hierboven
Als je bijvoorbeeld 2730mm brede keuken hebt, dan heb je sowieso 30mm waarin geen kastbreedte past (die gaan vaak in veelvouden van 100mm). Die kan je dus benutten als stelruimte en dichtmaken met een vulstrook. Bijkomend voordeel is dat je greepjes minder snel tegen een muur komen en lades ook niet langs een muur schrapen.

Señor Sjon wijzigde deze reactie 18-07-2013 09:02 (41%)

[KillerAce_NL]

Het enige relevante is de volgende vraag:
Is het blad inderdaad 2cm korter als op de tekening en bestelling ? Zo ja -> alleen op verkeerde levering spelen en eisen dat je w'el een correct blad krijgt. Die hele tegel discussie doet dan niet ter zake.

[Señor Sjon]

Hij heeft al aangegeven dat het blad precies de lengte heeft conform de maattekening. Verkeerde levering gaat dan niet werken.

[jopie]

En wat heeft hij eraan als hij nu een blad krijgt die 2cm langer is, die is nog steeds 2 cm te kort.
Zoals ik het lees hebben er 2 partijen zitten slapen, en heeft de partij die al betaald heeft het best lastig om het opgelost te krijgen. Dat de keukenboer alle gemeten maten niet doorspreekt ter controle is niet chique, maar lijkt me geen reden dat hij volledig voor de kosten hoeft op te draaien.

[Vidra]

quote:

Senor Sjon schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 09:08:
Hij heeft al aangegeven dat het blad precies de lengte heeft conform de maattekening. Verkeerde levering gaat dan niet werken.

Het enige wat je eventueel kan aanvechten is de gemaakte fout (if any ) bij het opmeten, welke vervolgens samenhangt met; op welk moment is er gemeten, wat stond er nog, wat is er doorgesproken, wie doet de plaatsing (gezien de (mede-verantwoordelijkheid van deze partij in deze), etc.

[naitsoezn]

Tegels (+lijmlaag) hebben toch al snel een dikte van 7.5 tot 10.0mm dus 2x2 lagen tegels kan maar zo 3-4cm worden... Lijkt me geen vreemde redenering van de leverancier.

naitsoezn wijzigde deze reactie 18-07-2013 11:13 (5%)

[Señor Sjon]

Ik hoop dat je 7,5 tot 10mm per tegellaag bedoeld.

[Brad Pitt]

quote:

Senor Sjon schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:02:
Ik hoop dat je 7,5 tot 10mm per tegellaag bedoeld.

Kun je nagaan wat voor verrassingen je zou hebben als hij het was komen opmeten

[warhamstr]

Als het blad te kort is, kom je op meer plaatsen 4cm te kort? (kastjes onder en boven?)

[Brad Pitt]

quote:

warhamstr schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:06:
Als het blad te kort is, kom je op meer plaatsen 4cm te kort? (kastjes onder en boven?)

Misschien dat daar geen tegels achter zaten...

[warhamstr]

't gaat toch om de lengte? niet de diepte van het blad?

[Alpha Bootis]

Ik zou ze gewoon in gebreke stellen, maar daar heb je nog geen passend aanrechtblad mee helaas dus kosten maken zal je wellicht niet aan ontkomen.
Ze kunnen zich wel verschuilen achter meetwaarden waar je voor getekend hebt maar als zij komen meten moeten zij zorgen dat die waarden juist zijn want als je er zelf verantwoordelijk voor geacht word kan je beter zelf met een rolmaat nummertjes gaan noteren. Kan je bij fouten in elk geval jezelf voor je hoofd slaan.

Dat verhaal over die tegels is echter wel een beetje tricky zo op afstand.

Alpha Bootis wijzigde deze reactie 18-07-2013 11:14 (5%)

[bonzz.netninja]

Ik zou zeggen dat er eigenlijk 2 overeenkomsten zijn

1. Het meten van de keuken
2. Het leveren van een keuken

2 is conform afspraak.
1 is niet conform afspraak, de leverancier heeft een fout gemaakt. Daarvan ondervind jij nu schade. Schade die direct gevolg is door foutief meten van de leverancier. Dat dit dezelfde partij is in deze zou niet uit moeten maken. Als dat een andere leverancier zou zijn zou jij ook verhaal gaan halen bij partij 1.

[Vidra]

quote:

bonzz.netninja schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:16:
1 is niet conform afspraak, de leverancier heeft een fout gemaakt. Daarvan ondervind jij nu schade. Schade die direct gevolg is door foutief meten van de leverancier. Dat dit dezelfde partij is in deze zou niet uit moeten maken. Als dat een andere leverancier zou zijn zou jij ook verhaal gaan halen bij partij 1.

Dit is te kort door de bocht; zie boven dat er 'sloop' werkzaamheden hebben plaatsgevonden, de vraag is of de leverancier hiervan op de hoogte was en/of redelijkerwijs van op de hoogte zou kunnen zijn...

[Skating_vince]

Los van je gelijk of niet, zou je in ieder geval op klacht.nl een klacht kunnen aanmaken, Daar worden oplossingspercentages bijgehouden, waardoor je mogelijk weer wat motivatie kan creëren bij de leverancier. Ik heb hetzelfde gedaan voor een verkeerd geleverd keukenkastje en dat werkt beter dan zelf bellen!

[Señor Sjon]

Ik vind de stap naar foutief meten veel te snel gemaakt. Zonder kennis van de layout van de keuken valt er niks zinnigs meer te zeggen. Het is wachten op TS.

Ach, op bouwtekeningen zie je ook i.h.w. oplossen staan. Dat komt neer op 'in het werk' oplossen. Niet alles laat zich dirigeren op papier.

Edit
Door naar allerlei klachtensites te gaan rennen helpt het niet in je zaak om coulance los te peuteren. Zij hebben geleverd wat je besteld hebt. Meestal zit daar al het probleem bij keukenbladen (sparingen verkeerd, waterkering verkeerde kant, spiegelbeeld gemaakt, te kort, te lang, etc. )

Señor Sjon wijzigde deze reactie 18-07-2013 11:22 (33%)

[warhamstr]

Als je iemand aanwijst waar de keuken moet komen, gaat diegene daar inmeten. Als daarna de situatie veranderd treft degenen die inmat geen blaam.

Je aanrechtblad is niet te kort, je ruimte is te wijd.

[leuk_he]

Omdat je verder moet zou ik toch voor de knutsel oplossing gaan, maar op zodanige manier als je alsnog het grote blad krijgt de knutseloplossing ongedaan kan worden gemaakt.

En alle extra knutselkosten opschrijven....

Ik ken ook iemand die altijd erg principieel is dit soort dingen, bij oplevering van zijn huis was hij 2 maanden later dan de rest van het blok. Als je beseft dat het geld al neergelegd is, en je het nodig hebt dan moet je helaas knutselen.

leuk_he wijzigde deze reactie 18-07-2013 11:34 (35%)

[albino71]

Wat mij betreft zijn zowel de klant als leverancier hier in gebreke gebleven.

Als een keukenboer bij komt inmeten sta ik er met mijn neus bovenop en vraag ik hem de hemd van het lijf waarom en hoe hij iets meet. Veel te belangrijk onderdeel om daar kansen op fouten te laten bestaan.

Ik zou, als ik TS was, proberen om op een soort coulance 50/50 deal uit proberen te komen.

Of weer twee laagjes tegels er op plakken, dat kan ook en is misschien wel de meest eenvoudige oplossing

Anyway, succes, want vervelend is het voor beide partijen...

albino71 wijzigde deze reactie 18-07-2013 11:29 (20%)
Reden: roeptoeter tekst weg

[engelbertus]

Blijkbaar is er met twee cm stelruimte gerekend. Dat had ook opgelost moeten worden. Hoe zou de achter en zijwand worden afgewerkt in eerste instantie?
Gaat de leverancier ook tegels zetten of achterwanden plaatsen? Dan zou het blad met stelruimte geen probleem geweest zijn. Nu is er dus 2 cm meer ruimte, en dus een blijvend tekort van. 2 cm. Dit probleem komt dus geheel voort uit het verwijderen van de tegels. Hier heeft de leverancier geen rekening mee gehouden en er is voorheen niet aangegeven dat dit zou gebeuren.
Het is natuurlijk spijtig dat dit gebeurt, maar de leverancier is hier niet zomaar aansprakelijk voor. E.e.a is misschien op te lossen in de afwerking van de zijwanden.
Dit levert dan misschien een minder strak detail als gewenst, maar deze wens is kennelijk niet bekend bij de leverancier. Het verwijderen van de tegels is buiten medeweten van de leverancier gebeurd.
Het plaatsen van een voorzetwand of het anders opdikken van een wand kan een oplossing zijn, maar wat gaat dat kosten in tijd en geld?

[DukeBox]

quote:

Kevinp schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 08:57:
Tegels heb je nodig, verwijderd of niet, je moet deze hebben. Dus hierop navragen is niet nuttig.

Heb geen enkele tegel in mijn keuken.

[RemcoDelft]

quote:

engelbertus schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:27:
Het plaatsen van een voorzetwand of het anders opdikken van een wand kan een oplossing zijn, maar wat gaat dat kosten in tijd en geld?

Een beetje stucadoor smeert zo 2 cm tegen een muur. Maar je kamer wordt 2 cm kleiner, en het ligt er ook aan hoe groot de muur is buiten de keuken.

[Mektheb]

quote:

DukeBox schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:33:
[...]



Heb geen enkele tegel in mijn keuken.

En tegenwoordig heb je inderdaad van dat spul wat ze stuken, wat ook "makkelijk schoon te maken is" en mooier eruit ziet dan tegels :)! ( dus indeed !! )

[Señor Sjon]

quote:

leuk_he schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 11:25:
Omdat je verder moet zou ik toch voor de knutsel oplossing gaan, maar op zodanige manier als je alsnog het grote blad krijgt de knutseloplossing ongedaan kan worden gemaakt.

En alle extra knutselkosten opschrijven....

Ik ken ook iemand die altijd erg principieel is dit soort dingen, bij oplevering van zijn huis was hij 2 maanden later dan de rest van het blok. Als je beseft dat het geld al neergelegd is, en je het nodig hebt dan moet je helaas knutselen.

En dan? Blad is volgens maat geleverd. Zolang maar aan één kant het blad tegen een muur eindigt is er eigenlijk weinig aan de hand.

[engelbertus]

Van belang is wie de wand ging afwerken, en hoe dat zou gebeuren. Wanneer ts heeft aangegeven dit zelf te doen dan zal hij dit ook nu zelf moeten doen. De verantwoording voor het verwijderen van de tegels ligt bij ts in dat geval.
Wanneer de achterwand en zijwanden door de leverancier gedaan zou worden dan had deze er voor moeten zorgen dat hij wist van welke situatie hij dan uit zou moeten gaan, en dus moeten laten vastleggen dat bestaande tegels wel of niet verwijderd moesten worden. Hier heeft hij geen rekening mee gehouden. De vraag is of de leverancier er dan vanuit kon gaan dat de tegels bleven zitten. Er is nooit over verwijderen van tegeks gesproken, en dus is dat zeer discutabel.

Wanneer de leverancier op een gegeven moment over maattoleranties en aanpassen in het werk, afwijkingen enstelruimte begint, zou hij mijns inziens verkeerd bezig zijn. In dat geval had de leverancier het bkad ook te lang moeten laten leveren zodat er altijd nog een stuk van een zijkant afgehaals had kunnen worden. Dat kan zelf bij natuursteen, de rand zal toch afgekit of afgedekt moeten worden.
Immers de leverancier houdt ook rekening met passtukken naast kastjes, dus dat er ergens iets opgevuld moet worden was al bekend.

engelbertus wijzigde deze reactie 18-07-2013 11:49 (27%)

[warhamstr]

Is heel de klus aangenomen door de keuekenboer (inc montage)? Dan lijkt mij dit redelijk hun eigen probleem (en zullen ze het ook wel oplossen) Zo'n probleem moet het niet zijn om een nieuw blad te regelen.

[Señor Sjon]

Ik begrijp uit de reacties dat plaatsing door TS gedaan wordt en niet de leverancier.

[zeezuiper]

Het gaat om de kopse kant van een U keuken; de kopse kant zit tussen twee betonnen muren in.

Voordat de tegels gesloopt waren was deze ruimte 262cm. Dit ook altijd de maat op onze schetsen en de basis voor de keuken offerte. Op de uiteindelijke maattekening -gemeten en gemaakt door de keukenboer- is uitgegaan van 260cm. Of de tegels wel of niet gesloopt zouden worden is nooit over gesproken. Ik zou echter verwachten van een gespecialiseerd keukenbedrijf dat ze rekening houden met de uiteindelijke situatie en indien dit niet duidelijk is ze navragen hoe wij het in gedachte hebben. Zoals gezegd, het verwijderen van oude tegels lijkt mij eerder regel dan uitzondering en als het blad precies 262 was geweest had je ons ook niet gehoord.

Anyway, het probleem is nu dus dat je 4 cm te kort heb, en zelfs 2 cm aan ieder kant kan je niet met kit oplossen. Veel vervelender nog is dat de keukenboer (die niet zelf kon/wilde plaatsen, is een ander verhaal) alle aansprakelijkheid bij voorhand al ontkent en aangeeft dat je zelf maar moet uitzoeken hoe je het oplost.

Je verontschuldigingen aanbieden en constructief meedenken aan een oplossing zou al een heel ander gevoel bij ons hebben gegeven. Mede ook door de botte toon van het bedrijf (nee,zoek het zelf maar uit, je hebt er voor getekend etc.) zijn wij zo boos. We moeten nu namelijk een hoop kosten maken voor een voorzetwandje, een stolp, extra arbeid en plus dat de keuken nog kleiner wordt dan die al is.

Maar goed, we hebben vandaag weer een medewerker van het bedrijf gesproken. We zijn allemaal weer een beetje afgekoeld (ondanks het warme weer). Misschien dat ze ons nog tegemoet willen komen met de stolp.

[engelbertus]

Je vermeldt nog steeds niet hoe de achterwanden afgewerkt zouden worden en voornwiens rekening dit zou komen. Keukenboeren schuiven de verantwoordelijkheid van plaatsen van zich af door dit niet te doen of door een onderaannemernof zzper te laten doen. Die is vervolgens aansprakelijk voor oplossingen.
De hele afwerking is nu buiten de werkzaamheden van de leverancier, maar ook buiten verantwoordelijkheid van de plaatser. Je hebt zelf ook de tussenmaat van 262 opgegeven, dus dan kan iemand aannemen dat bij nameten deze maat klopt, dit ook de uiteindelijk maat is waar de keuken tussen moet.

Je moet zelf ook begrijpen dat je zelf plaatst, en een blad van262 Ook nooit zou hebben gepast. de maat van 260 is een juiste werkbare maat, waat je ook zelf voor hebt getekend.
Bij een u opstelling sluiten op de kopse kanten weer twee bladen aan, en daarmee bepaalt de maat van 260 nogal veel andere zaken met betrekking tot of kastjes er onder er goed tussen passen.

Het verwijderen, en dusgroter maken van de tussenruimte heeft er dus voor gezorgd dat de zorgvuldige voorbereiding door deleverancier nu voor niets is geweest, bij wijze van spreke.
Enige. Oulance mag je wel verwachten denk ik, maar e.e..a is ook afhankelijk van het materiaal van het blad 500 euro voor een nieuw natuurstenen bladnis niet schrikbarend veel. Maar wel extra kosten.

[TheCricketer25]

*knip*

Als je dat vind mag je een TR plaatsen, maar niet in het topic zelf.

gambieter wijzigde deze reactie 18-07-2013 15:49 (103%)

[zeezuiper]

We hebben gelukkig een "eigen" goede keukenmonteur (die helemaal los van de keukenboer staat) en die vind het zelf ook een rare zaak dat een meetfout volledig wordt afgeschoven op de klant. Zelf gaat die altijd uit van de ruimte maten (264), en niet van maten van een oude keuken (die er toch uit gaat). Deze keukenmonteur is overigens druk bezig met een vier cm dik voorzetwandje, je moet tenslotte wat.

Overigens hebben we zojuist een toezegging gekregen dat we een stolp krijgen zodat de spleet van 4 cm niet meer zichtbaar is.

We hadden het liever anders opgelost gezien (langer aanrechtblad) maar ja, als het straks af is zie je er niets meer van. Tenzij je na gaat meten en je afvraagt waar die 4 cm gebleven is.

[eL_Jay]

quote:

zeezuiper schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 15:40:
We hebben gelukkig een "eigen" goede keukenmonteur (die helemaal los van de keukenboer staat) en die vind het zelf ook een rare zaak dat een meetfout volledig wordt afgeschoven op de klant.

Uit coulance bieden ze toch een oplossing (geheel nieuw blad voor 10% bijbetalen).
Heb je heel de keuken bij die leverancier gehaald of enkel het aanrechtblad?

Gevoelsmatig:
Als je enkel het aanrechtblad daar hebt gekocht, hebt toegezien op de maatneming en daar schriftelijk akkoord mee bent gegaan vind ik de fout jou ook zeker aan te rekenen. Dan vind ik een oplossing die je 10% meer kost zeer schappelijk. (winkel zit met een lastig/onverkoopbaar aanrechtblad en een groter blad is natuurlijk ook duurder).

Als je een hele keukenrenovatie hebt uitbesteed aan een aannemer/de hele keuken bij 1 firma haalt die alles regelt, dan cind ik het de verantwoordelijkheid van de aannemer/winkel.

kapitalistisch
Je krijgt geleverd waar je opdracht toe hebt gegeven


Ik denk dat de stappen die je hebt ondernomen de juiste zijn.
Eventueel kun je hier de AV van betreffende winkel plaatsen.

[PoweRoy]

quote:

eL_Jay schreef op donderdag 18 juli 2013 @ 15:56:
[...]


Uit coulance bieden ze toch een oplossing (geheel nieuw blad voor 10% bijbetalen).
Heb je heel de keuken bij die leverancier gehaald of enkel het aanrechtblad?

Gevoelsmatig:
Als je enkel het aanrechtblad daar hebt gekocht, hebt toegezien op de maatneming en daar schriftelijk akkoord mee bent gegaan vind ik de fout jou ook zeker aan te rekenen. Dan vind ik een oplossing die je 10% meer kost zeer schappelijk. (winkel zit met een lastig/onverkoopbaar aanrechtblad en een groter blad is natuurlijk ook duurder).

Als je een hele keukenrenovatie hebt uitbesteed aan een aannemer/de hele keuken bij 1 firma haalt die alles regelt, dan cind ik het de verantwoordelijkheid van de aannemer/winkel.

kapitalistisch
Je krijgt geleverd waar je opdracht toe hebt gegeven


Ik denk dat de stappen die je hebt ondernomen de juiste zijn.
Eventueel kun je hier de AV van betreffende winkel plaatsen.

Wat ik lees is het bedrag van de keukenaanrecht 10% van de totale order (aanrecht + kastjes + apparatuur). Dan is het gelijk een ander verhaal waar ze dus nog ff willen cashen.

[Kr44nVogel]

Wat een bekent verhaal. Ik heb exact hetzelfde gehad bij het plaatsen van mijn keuken. Ook toen wilde de keukenboer het afschuiven op ons , omdat we al getekend hadden. Ik heb meerdere malen gebeld en verteld dat ik de boel heb laten inmeten door hun juist om dit soort zaken te voorkomen.
Bij het inmeten van de keuken had dit al naar voren moeten komen , klaar. Hun fout zij moeten het herstellen.

Kortom laat je niet afschepen met allerlei constructies ,gewoon voet bij stuk houden.

Succes.

( ze hebben het dus ook kosteloos vervangen ) kost hun namelijk geen ene drol die maten hebben ze gewoon op voorraad + maken ze al dikke winst op de keuken .

Kr44nVogel wijzigde deze reactie 18-07-2013 22:52 (13%)

[Ferret]

En als je de wand eerst bekleed met 18 watervastmultiplex en dat betegeld? Dan ben je er toch ook?

[ago]

Ja, zo ben je er ook, maar TS wil niet onnodig 4 cm werkblad wegmikken in een sowieso al krappe ruimte, puur en alleen door een meetfout van de leverancier.

[Señor Sjon]

Meetfout? Ik denk eerder communicatiefout tussen TS en de meetdienst.

[nare man]

Ik zou dit gewoon simpel aanpakken: zij hebben het ingemeten, jij mocht ervan uitgaan dat zij dat klusje goed deden, dus is het hun probleem. Dat jij de keuken zelf plaatst is niet relevant. Wat heeft dat meten anders voor zin? Dan had je net zo goed zelf de maten kunnen opgeven en het gewoon bestellen. Zo werkt het dus niet.

Natuurlijk kun je heel hoogdravend gaan smijten met wetsartikelen en jurofoons maar over het algemeen werkt dat in de mond van niet-juridisch geschoolden eerder lachwekkend en zal een leverancier daarvan nu niet direct onder de indruk zijn.

nare man wijzigde deze reactie 23-07-2013 12:10 (13%)

[Noord27]

Het is ook heel simpel (ik maak zelf aanrechtbladen van Terrazzo):

- als ik hem op locatie in ga meten zijn verschillen in maatvoering voor eigen kosten.
- krijg ik maten door dan zijn de eventuele kosten bij afwijking voor de klant die maten aangeleverd heeft.

Kortom: wie er gemeten heeft zit fout. Dat jij tekent, prima, maar je kan er niet vanuit gaan dat jij het werk moet controleren van mensen die er verstand van moeten hebben wat ze dagelijks doen. Ofwel?

[ago]

Wat raar blijft is dat de 'opmeter' niet heeft gevraagd "Blijven die tegels zitten?" Vage zaak.

[Ferret]

Tja en wat is nu 4 cm?....

Zoals mijn Oma altijd zei:'Schijt uit die drol en ga verder met je leven'

[chime]

quote:

Noord27 schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 12:24:
Het is ook heel simpel (ik maak zelf aanrechtbladen van Terrazzo):

- als ik hem op locatie in ga meten zijn verschillen in maatvoering voor eigen kosten.
- krijg ik maten door dan zijn de eventuele kosten bij afwijking voor de klant die maten aangeleverd heeft.

Kortom: wie er gemeten heeft zit fout. Dat jij tekent, prima, maar je kan er niet vanuit gaan dat jij het werk moet controleren van mensen die er verstand van moeten hebben wat ze dagelijks doen. Ofwel?

Wat als je gaat opmeten en men kapt een stuk uit de muren?

[ago]

quote:

chime schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 14:47:
[...]


Wat als je gaat opmeten en men kapt een stuk uit de muren?

Nou nou uitkappen? Zoals ik al zei: Wat raar blijft is dat de 'opmeter' niet heeft gevraagd "Blijven die tegels zitten?"
Niemand laat vieze ouwe meuktegels zitten als-tie er een fonkelnieuwe keuken in zet. De keukenman had het moeten checken, hij heeft toch ervaring zat hiermee?

[Hyronymus]

@ago
Wat zal het een opmeter uitmaken of jij oude meuktegels houdt, dat is niet aan hem. Hij had het op basis van ervaring kunnen vragen, niet moeten vragen.

@zeezuiper
Je geeft in de tweede alinea precies aan hoe het zit: jij dacht dat de keukenleverancier de door jou goedgekeurde maattekening wel vanzelf corrigeerde. Als tijdens het inmeten door jou niet aangegeven is dat de wandtegels vervangen werden is daar geen mogelijkheid dat de keukenleverancier dit kon weten. In dit geval had je beter kunnen bellen met de man.

10% onder de prijs een nieuw blad aanbieden vind ik persoonlijk een redelijk uitgangspunt. Wat je vanuit dat startpunt kan vragen "uit coulance" is of alle extra bewerkingen dan komen te vervallen als die van toepassing zijn: boren van een kraangat, maken van een haakse koppeling etc. En afhankelijk van het type blad kun je voorstellen om de spoelbak uit het blad wat nu geleverd is over te zetten in het nieuwe blad, dat scheelt een aardig kostenplaatje. Leg wel alles vast en vraag de keukenleverancier om in de nieuwe situatie nog 1x te komen inmeten.

Verder werkt slijmen vaak: biedt koffie met gebak aan voor de inmeter, stel betaling vooraf voor en zeg dat je voor de rest zeer tevreden bent over de keuken.

[The_Scarabial]

Volgensmij had de TS na het slopen van de tegels ervoor moeten zorgen dat zijn ruimte ging voldoen aan de maatvoeringstekening van de keukenboer, d.m.v stuccen of dikkere tegels.
Of toen de TS aan het slopen was met de tegels en ontdekte dat er 2 lagen tegels aanwezig waren, gelijk die keukenboer moeten bellen en de productie van het blad op hold moeten gooien.
Zo zie ik het verhaal die keukenboer treft hierin geen blaam.

[naitsoezn]

TS heeft twee lagen tegels van de muur gehaald, dus zo raar is het blijkbaar niet om tegels te laten zitten. Verder lijkt het me ook erg logisch dat je er als 'inmeter' vanuit kunt gaan dat de ruimte die je meet ook daadwerkelijk de ruimte is waar de keuken geplaatst gaat worden... Het heeft immers vrij weinig zin om een ruimte in te meten als die nog in afmetingen verandert ... Hoe moet de 'inmeter' immers weten hoeveel lagen tegels er nog afgehaald worden?

Het 'je hebt ervoor getekend dus je bent zelf verantwoordelijk'-verhaal is idd onzin, maar je hebt wel zelf een stukje verantwoordelijkheid om tijdens het meten te zeggen dat er nog tegels van de muur gehaald worden. Zoals gezegd zaten er al meerdere lagen tegels op de muur, dus het is niet vreemd dat om een nieuwe keuken in te meten over de huidige laag tegels heen; dat kun je dus niet van een 'inmeter' verwachten.

[Hyronymus]

@naitsoezn
Sinds wanneer ben jij niet verantwoordelijk als je een contract of een deel van een contract ondertekent? Als jij het niet bent, wie is het dan wel? De lieve Heer op zolder?

Als ik namens mijn werkgever een keuken bestel en bij levering blijkt dat ik de helft vergeten ben is dat mijn verantwoordelijkheid en draait mijn werkgever uiteindelijk gewoon voor de kosten op.

[naitsoezn]

quote:

Hyronymus schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 20:05:
@naitsoezn
Sinds wanneer ben jij niet verantwoordelijk als je een contract of een deel van een contract ondertekent? Als jij het niet bent, wie is het dan wel? De lieve Heer op zolder?

Als ik namens mijn werkgever een keuken bestel en bij levering blijkt dat ik de helft vergeten ben is dat mijn verantwoordelijkheid en draait mijn werkgever uiteindelijk gewoon voor de kosten op.

Als er speciaal iemand komt om in te meten, kun je er m.i. vanuit gaan dat ie het goed doet. Die persoon kan dan niet de verantwoording afschuiven door te zeggen 'je hebt voor mijn meten getekend'. De verantwoording blijft dan bij de inmeter / opdrachtgever-van-inmeter. Maar die redenering gaat imho dus niet op als je ná het inmeten de keuken nog verandert. Ik snap je vergelijking de lieve heer op zolder (whomever that may be ), werkgever, en 'helft vergeten' dan ook niet zo goed in deze casus

[_Dune_]

quote:

naitsoezn schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 20:35:
[...]
Als er speciaal iemand komt om in te meten, kun je er m.i. vanuit gaan dat ie het goed doet. Die persoon kan dan niet de verantwoording afschuiven door te zeggen 'je hebt voor mijn meten getekend'. De verantwoording blijft dan bij de inmeter / opdrachtgever-van-inmeter. Maar die redenering gaat imho dus niet op als je ná het inmeten de keuken nog verandert. Ik snap je vergelijking de lieve heer op zolder (whomever that may be ), werkgever, en 'helft vergeten' dan ook niet zo goed in deze casus

Precies dit, ik heb het hele verhaal eens doorgelezen en naar mijn idee valt de keukenleverancier of de persoon die de keuken heeft ingemeten weinig te verwijten.

Als je na inmeten muren gaat wijzigen/slopen/tegels wijzigt of wat dan ook en daar de leverancier niet op de hoogte stelt, dan kun jij je nergens op beroepen.

Zelf heb ik ook een issue gehad met de levering van een relatief groot natuurstenen blad. De keukenleverancier was er van op de hoogte dat wij de keuken zelf zouden plaatsen. Ik heb driemaal contact met ze gehad, maar zij wilden het blad opmeten voordat de keukn geleverd werd en ik vond het verstandiger om het blad pas op te meten als wij de keuken hadden geplaatst.... Resultaat 2 cm te kort groot dik zwaar natuurstenenblad.

Uiteindelijk bleken de tegels dik genoeg om dit te verhullen, waardoor de keuken leverancier van mij de keuze kreeg of het gehele blad te vervangen zonder kosten voor mij (bestaat uit twee delen en natuursteen moet je uit één blok laten halen anders heb je een te groot kleur verschil) of de tegels gratis te leveren, zij hebben voor het laatste gekozen.... maar dat is hier geheel niet aan de orde.

[VUB]

Ik vermoed dat het recht in Nederland wel enigszins kan verschillen, maar in Be zou ik niet aarzelen hiermee naar de rechtbank te stappen. Welliswaar na een schriftelijke ingebrekestelling, waarbij je met een constructief voorstel komt (vervangen van het blad lijkt me al vrij constructief). Hierbij wijs je natuurlijk op hun expertise bij opmetingen (als je daar niet moest op vertrouwen, had je het immers zelf kunnen doen). Die meting zit trouwens berekend in de prijs die je betaalde, dus die hoort correct uitgevoerd te zijn.

Ik lever zelf een aantal producten waarbij opmeten ter plaatse nodig is - and trust me - als handelaar weet je dat je hier beter op ingaat. Het is immers jouw fout en zal bij een rechtszaak alleen meer gaan kosten (advocaat, rechtskosten, dagvaarding,...). Ik merk wel dat 1. niet iedere handelaar zo goed op de hoogte is en 2. sommigen er gewoon op gokken dat je de stap niet zet naar een rechtbank. Niettemin heb je niet veel te verliezen. In Belgie kan dit gewoon via het vredegerecht en heb je in se zelfs geen advocaat nodig. Enkel dagvaardingskosten, maar die zijn toch terug te betalen door de verliezende partij. Maw: hier kost het consumenten niks als ze in hun recht zijn. Dus ik hoop dat dit bij jullie enigszins parallel verloopt...

Bovenstaande geldt overigens alleen als je de keuken als particulier kocht. Als bedrijf ligt de bewijslast omgekeerd in Be en dan is dit een hele andere zaak... Bij particulieren moet de handelaar kunnen bewijzen dat hij geen fout maakte (en je maw dus inlichtte ivm met het al dan niet verwijderen van de tegels). Volgens onze consumentenwet zou dit een gewonnen zaak zijn :-).

[VUB]

Wat de discussie omtrent de tegels betreft: het is als handelaar niet correct om ervan uit te gaan dat de oude blijven zitten. Meer nog, hij heeft de situatie kunnen zien en inschatten en had dus de kans te kijken of er 1 of 2 lagen zouden verwijderd worden. Was hij slim geweest, had hij dit minstens op papier gezet. Consumenten staan - niet geheel onterecht trouwens - doorgaans erg sterk. De expertise ligt dan ook - zoals je zelf aangeeft - volledig bij de andere kant...

[Midas.e]

Er is ingemeten voordat de tegels verwijderd zijn. Dit is de maat waar de keuken leverancier mee kan werken aangezien hij niet kan zien hoeveel tegels achter zitten of hoe dik het stucwerk is. Dat TS daarna de situatie heeft aangepast nadat op deze maten zijn afgetekend is helaas wel voor de afnemer zijn risico.
Waarom denk je dat je voor de maten moest afteken toen ze kwamen inmeten?

[Patriot]

quote:

Bovenstaande geldt overigens alleen als je de keuken als particulier kocht. Als bedrijf ligt de bewijslast omgekeerd in Be en dan is dit een hele andere zaak... Bij particulieren moet de handelaar kunnen bewijzen dat hij geen fout maakte (en je maw dus inlichtte ivm met het al dan niet verwijderen van de tegels). Volgens onze consumentenwet zou dit een gewonnen zaak zijn :-).

Dat is gaaf! Ik koop een huisje in belgië, laat het inmeten om te kijken welke materialen ik nodig heb om het op te knappen, knal alles op de gevel na overhoop en maak het huis vier keer zo groot. Vervolgens ga ik naar de rechter en zijn alle extra materiaalkosten voor de ingehuurde inmeters, want die hadden er rekening mee moeten houden dat ik de situatie na het meten zou aanpassen!

Goed, even zonder grappen: De situatie is hier duidelijk niet zo zwart wit. Aan de ene kant had de persoon die de boel in kwam meten beter even kunnen vragen wat er verder nog ging gebeuren zodat hij daar eventueel rekening mee had kunnen houden. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat je er maar zonder meer vanuit moet gaan dat ieder tegelwandje eruit gaat, of dat deze twee keer zo dik is als verwacht.

quote:

Wat de discussie omtrent de tegels betreft: het is als handelaar niet correct om ervan uit te gaan dat de oude blijven zitten. Meer nog, hij heeft de situatie kunnen zien en inschatten en had dus de kans te kijken of er 1 of 2 lagen zouden verwijderd worden.

Hier wringt volgens mij de spreekwoordelijke schoen: Moet een handelaar in zo'n geval dan alle mogelijke wijzigingen aan de situatie tussen meting en levering voorzien en zich hiervoor indekken?

[Señor Sjon]

En als de tegels weggingen en er een even dikke achterwand of stucwerk voor terugkwam? Dat kan je diegene die inmeet nauwelijks kwalijk nemen.Voordeel is wel dat je nu wat meer marge hebt om het blad fysiek tussen de twee muren te krijgen.

[chime]

quote:

VUB schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 22:48:
Ik vermoed dat het recht in Nederland wel enigszins kan verschillen, maar in Be zou ik niet aarzelen hiermee naar de rechtbank te stappen. Welliswaar na een schriftelijke ingebrekestelling, waarbij je met een constructief voorstel komt (vervangen van het blad lijkt me al vrij constructief). Hierbij wijs je natuurlijk op hun expertise bij opmetingen (als je daar niet moest op vertrouwen, had je het immers zelf kunnen doen). Die meting zit trouwens berekend in de prijs die je betaalde, dus die hoort correct uitgevoerd te zijn.

Ik lever zelf een aantal producten waarbij opmeten ter plaatse nodig is - and trust me - als handelaar weet je dat je hier beter op ingaat. Het is immers jouw fout en zal bij een rechtszaak alleen meer gaan kosten (advocaat, rechtskosten, dagvaarding,...). Ik merk wel dat 1. niet iedere handelaar zo goed op de hoogte is en 2. sommigen er gewoon op gokken dat je de stap niet zet naar een rechtbank. Niettemin heb je niet veel te verliezen. In Belgie kan dit gewoon via het vredegerecht en heb je in se zelfs geen advocaat nodig. Enkel dagvaardingskosten, maar die zijn toch terug te betalen door de verliezende partij. Maw: hier kost het consumenten niks als ze in hun recht zijn. Dus ik hoop dat dit bij jullie enigszins parallel verloopt...

Bovenstaande geldt overigens alleen als je de keuken als particulier kocht. Als bedrijf ligt de bewijslast omgekeerd in Be en dan is dit een hele andere zaak... Bij particulieren moet de handelaar kunnen bewijzen dat hij geen fout maakte (en je maw dus inlichtte ivm met het al dan niet verwijderen van de tegels). Volgens onze consumentenwet zou dit een gewonnen zaak zijn :-).

Had de TS nu niks aangepast aan de muren - afmetingen dan had je een punt.
Jammer genoeg is dat dus wel gebeurd.

De inmeter heeft de klant ook laten aftekenen - ik weet niet precies wat op dat papier stond, maar als daar iets op staat in de trend van: afmetingen ruimte zullen niet meer wijzigen dan wordt het op vlak van informeren ook al stevig ingedekt.
Je kan van een handelaar ook niet verwachten dat hij alle mogelijke wijzigingen kan voorzien die een consument gaat doen. (beunhaas die wat in de muur gaat inkappen, eentje die even wat extra gaat bepleisteren om muur mooi recht te krijgen - maar net op de plek van de inmeting komt er daarom zomaar even een 2cm bij, ... )

[ago]

quote:

chime schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 10:25:
De inmeter heeft de klant ook laten aftekenen - ik weet niet precies wat op dat papier stond, maar als daar iets op staat in de trend van: afmetingen ruimte zullen niet meer wijzigen dan wordt het op vlak van informeren ook al stevig ingedekt.

@ TS: Zeg eens eerlijk. Ging de inmeter er vanuit dat de afmetingen AS IS zouden blijven op basis van door jou verstrekte informatie? Dit stukje communicatie dat er wel of niet is geweest is KEY voor de oplossingsrichting.

[zeezuiper]

Aan de ruimte an sich is niets gewijzigd. Sterker nog, de ruimte was vroeger 262, inclusief tegels. We hebben het nooit over gehad of de tegels zouden zitten. Maar juist dit soort expertise verwacht ik van een keukenmonteur, anders had ik beter zelf kunnen inmeten en had er ook niemand langs hoeven te komen. Overigens viel het prima te meten hoe dik de tegels er op een kant opzaten en hoe breed de ruimte was op bijv. plafondhoogte.

Maar goed. De keuken staat, de monteur is nog met de afwerking bezig en er staat een stolp in bestelling (op kosten van de leverancier) om de 4cm spleet te verhullen. Alleen de extra arbeid en de kosten van de voorzetwand en een kleinere keuken zijn voor onze rekening. Plus een nare nasmaak van de keukenboer; maar dat schijnt tegenwoordig ook niets bijzonders te zijn .

Allen bedankt voor jullie input, van mij mag het topic dicht (ik denk zo lezend dat een ieder van mening hierover blijft verschillen).

[paQ]

Dat komt omdat we nu een kant horen. En tweakers kennende zullen zich er altijd mensen gaan verplaatsen in de andere kant De nuanceverschillen worden daar niet kleiner op, maar op zich geen hele nare 'oplossing' toch?

[itsalex]

Ik zou de ingemeten persoon eens langsgeven met die liniaal want hij is voor verantwoordelijk van:
kennis
maatgeving
waar je op moet letten
etc
Anders laat je deze persoon niet komen. Whatever je doet, hij is altijd verantwoordelijk. Hoe moet jij weten wat hij doet. Misschien had hij dat al ingecalculeerd, en zo kan je doorgaan maar het komt feitelijk op neer. jij tekent voor zijn kennis dat hij is geweest en heeft gemeten. Dat zijn de feiten want anders kan je ook zelf wel doen. Dit is een knap staaltje van amateuristisch werk waar de klant de dupe van is. Als hij dat bij iedereen doet loopt de keukenzaak lekker binnen. Althans dat is mijn mening. (ik ben nu ook bezig met een vervelende zaak in de tussentijd). Gewoon doorzeuren, je komt er wel uit.

Het is hetzelfde dat je een garage oplevert die 1,5 meter breed is qua deur. Dan ga jij ervan uit dat het binnen is en zij van buiten (incl kozijn) en dat levert ook situaties op. Zit ook verschil in.

[Hydra]

Misschien het topic helemaal ff doorlezen? De TS heeft na het meten zelf gezorgd dat die metingen niet meer klopten namelijk.

[chime]

quote:

zeezuiper schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 14:23:
Aan de ruimte an sich is niets gewijzigd. Sterker nog, de ruimte was vroeger 262, inclusief tegels. We hebben het nooit over gehad of de tegels zouden zitten. Maar juist dit soort expertise verwacht ik van een keukenmonteur, anders had ik beter zelf kunnen inmeten en had er ook niemand langs hoeven te komen. Overigens viel het prima te meten hoe dik de tegels er op een kant opzaten en hoe breed de ruimte was op bijv. plafondhoogte.
...

En daar loopt het zo vaak fout: "we verwachten dat"
Als die inmeter nu net iets anders verwacht - wat ook volkomen logisch zou kunnen zijn zit je al met problemen.

Komt erbij dat opmeten aan plafondhoogte dus niet echt aan te raden is daar een muur niet altijd even recht is.
Toen men bij mij mijn schrijnwerk (ramen) kwam opmeten werd dit voor elk raam op 3 punten gedaan; boven, midden en onder ... ook al was het raam maar een meter hoog ... dat doen ze niet voor hun plezier.

[Señor Sjon]

Expertise? Gedachtelezen bedoel je, denk ik? Je had ook zelf kunnen zeggen dat de tegels eraf gingen, immers was alleen jij op de hoogte van die plannen. Als iemand die inmeet met alle what ifs rekening moet houden, dan kan ie wel ophouden.

Plafondmeting heeft ook geen zin. Wanden kunnen bol of hol staan.

[Perkouw]

Op verzoek van de TS gaat dit topic op slot.