De Game industrie: Welke studenten hebben ze het liefst?

[Verwijderd]

De Game industrie, vele gamers dromen ervan om in deze industrie te werken. Maar hoe kom je daar in?
Uiteraard moet je een portfolio opbouwen om te laten zien wat je in je mars hebt. Maar welke studie zou je het beste kunnen doen om jezelf nog aantrekkelijker te maken? Het meest overduidelijke en logische antwoord lijkt Gamdesign op een hbo, aangezien dat direct te maken heeft met Games, maar ik kwam onlangs dit tegen: http://www.wouterbaars.ne...geen-gamedesign-studeren/
Hieruit komt naar voren dat je juist geen Gamedesign moet studeren, omdat je daar niet de vaardigheden meekrijgt die essentieel zijn voor het maken van games, zoals veel wiskunde en programmeren. Je zou beter af zijn om informatica,kunstmatige intelligentie, wiskunde of natuurkunde op een universiteit te studeren, omdat je dan het kwantitatieve aspect goed meekrijgt.
Is een gamedesign diploma echt zo slecht? Spring je met die andere studies er echt bovenuit?

[Zoijar]

Het ligt er natuurlijk helemaal aan wat je wilt doen in de game industrie. Master's informatica of AI zal erg handig zijn als je als programmeur aan de slag wilt. Een game designer is natuurlijk wat anders dan een programmeur. Je zal best wat scripting leren bij zo'n studie, maar je bent geen hardcore informaticus die een heel systeem kan uitwerken. Zorg er dan voor dat je tijdens je studie hobby (game) projecten doet zodat je sample code kan laten zien. Specialiseer je ook in een bepaald gebied; wil je bijvoorbeeld graphics doen, of network programming, of AI; dat zijn meestal verschillende vacatures. Verder is er in Nederland niet ontzettend veel werk in de game industrie heb ik gemerkt, zeker niet in de hoek van de triple-A titels.

Maar misschien wil je wel producer, artist, animator, designer of schijver worden. Dan moet je natuurlijk een meer kunst-gerichte studie volgen en vooral een goede portfolio opbouwen.

Oh, en doe vooral geen PhD want dan maak je het jezelf erg lastig (maar er lopen hier wel wat mensen rond die het beter weten dan ik... dus pin me niet vast op bovenstaande)

[ Voor 5% gewijzigd door Zoijar op 03-07-2013 18:33 ]

[Brilsmurfffje]

Kies een informatica richting waar je leert programmeren en ga in je vrije tijd je bekwaam maken met 3dsMax en dat soort fratsen. In de game industrie zijn weinig banen dus zou hou je altijd een tweede optie open.

[Verwijderd]

Zoijar schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:33:
Het ligt er natuurlijk helemaal aan wat je wilt doen in de game industrie. Master's informatica of AI zal erg handig zijn als je als programmeur aan de slag wilt. Een game designer is natuurlijk wat anders dan een programmeur. Je zal best wat scripting leren bij zo'n studie, maar je bent geen hardcore informaticus die een heel systeem kan uitwerken. Zorg er dan voor dat je tijdens je studie hobby (game) projecten doet zodat je sample code kan laten zien. Specialiseer je ook in een bepaald gebied; wil je bijvoorbeeld graphics doen, of network programming, of AI; dat zijn meestal verschillende vacatures. Verder is er in Nederland niet ontzettend veel werk in de game industrie heb ik gemerkt, zeker niet in de hoek van de triple-A titels.

Maar misschien wil je wel producer, artist, animator, designer of schijver worden. Dan moet je natuurlijk een meer kunst-gerichte studie volgen en vooral een goede portfolio opbouwen.

Oh, en doe vooral geen PhD want dan maak je het jezelf erg lastig (maar er lopen hier wel wat mensen rond die het beter weten dan ik... dus pin me niet vast op bovenstaande)

De Game industrie is idd enorm breed en je hebt verschillende soorten mensen nodig om een goede game tot stand te brengen. Programmeurs,audiotechnici, musici, grafische artiesten en noem maar op. Maar dat betekent niet dat er evenveel vraag naar al deze mensen is. Het schijnt dat de ratio designer:programmeur 1:5 tot 1:100 is naargelang de grote van het project. Geen idee of de cijfers precies kloppen, maar het beeld wat ik schets klopt denk ik aardig. Zelfs als je een goed portfolio hebt wordt het nog steeds enorm lastig, terwijl je als programmeur het volgens mij een stuk makkelijker hebt.

En waarom is een PhD eigenlijk slecht?

[Verwijderd]

brilsmurfffje schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:38:
Kies een informatica richting waar je leert programmeren en ga in je vrije tijd je bekwaam maken met 3dsMax en dat soort fratsen. In de game industrie zijn weinig banen dus zou hou je altijd een tweede optie open.

Dit is ook waar, wat ga je doen als Gamedesigner als je geen baan in de Game industrie kunt vinden?

[Zoijar]

Verwijderd schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:41:
terwijl je als programmeur het volgens mij een stuk makkelijker hebt.

Als het je om het even is en je kan het zou ik zeker informatica studeren ipv game design oid. Goede software developers is altijd wel vraag naar in de tijd dat je zoekt naar een baan in de game industrie (en wie weet ontgroei je het wel en vind je iets anders veel leuker)

En waarom is een PhD eigenlijk slecht?

Half grapje Ik heb zelf een phd informatica (specialisatie in computer graphics ed.) en de laatste maanden geprobeerd een baan te vinden als, bij voorkeur, graphics programmer in de game industrie in nederland/randstad. Niet gelukt. Misschien heb ik mezelf ook niet goed gepromote, slecht gesolliciteerd of slecht gezocht, maar het geeft wel aan dat het lastig is... Je moet ook niet vergeten dat het op het moment niet bijster goed gaat met de game industrie en er meer mensen ontslagen worden dan aangenomen... Heb nu een baan aangenomen in de financiele sector, wat me ook eigenlijk heel leuk lijkt. Zo zie je dat een informaticastudie je wat meer opties geeft later.

[ Voor 6% gewijzigd door Zoijar op 03-07-2013 18:53 ]

[Verwijderd]

Zoijar schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:49:
[...]

Als het je om het even is en je kan het zou ik zeker informatica studeren ipv game design oid. Goede software developers is altijd wel vraag naar in de tijd dat je zoekt naar een baan in de game industrie (en wie weet ontgroei je het wel en vind je iets anders veel leuker)


[...]

Half grapje Ik heb zelf een phd informatica (specialisatie in computer graphics ed.) en de laatste maanden geprobeerd een baan te vinden als, bij voorkeur, graphics programmer in de game industrie in nederland/randstad. Niet gelukt. Misschien heb ik mezelf ook niet goed gepromote, slecht gesolliciteerd of slecht gezocht, maar het geeft wel aan dat het lastig is... Je moet ook niet vergeten dat het op het moment niet bijster goed gaat met de game industrie en er meer mensen ontslagen worden dan aangenomen... Heb nu een baan aangenomen in de financiele sector, wat me ook eigenlijk heel leuk lijkt. Zo zie je dat een informaticastudie je wat meer opties geeft later.

Aha, de game industrie in Nederland is niet geweldig, daarvoor moet je toch echt naar Amerika, VK of Japan. Maar gelukkig dat je met jouw achtergrond overal aan de slag kan. Ga je aan de slag met Big data? Of meer richting modellen?

I

[JeMoederr]

Ik heb altijd het idee gehad dat je eigenlijk alleen binnenkomt als je al zelf kleine games/demos op je naam hebt staan. Afhankelijk van je rol kan dat natuurlijk anders zijn.

[.oisyn]

Verwijderd schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:19:
De Game industrie, vele gamers dromen ervan om in deze industrie te werken.

Als je gamer bent met louter die droom geef ik je sowieso weinig kans. Het gros van de mensen in de gamesindustrie is naar mijn mening niet echt een typische gamer. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een het ander uitsluit, maar voorliefde voor games maakt nog geen goede gamedeveloper

Uiteraard moet je een portfolio opbouwen om te laten zien wat je in je mars hebt. Maar welke studie zou je het beste kunnen doen om jezelf nog aantrekkelijker te maken? Het meest overduidelijke en logische antwoord lijkt Gamdesign op een hbo, aangezien dat direct te maken heeft met Games, maar ik kwam onlangs dit tegen: http://www.wouterbaars.ne...geen-gamedesign-studeren/
Hieruit komt naar voren dat je juist geen Gamedesign moet studeren, omdat je daar niet de vaardigheden meekrijgt die essentieel zijn voor het maken van games, zoals veel wiskunde en programmeren. Je zou beter af zijn om informatica,kunstmatige intelligentie, wiskunde of natuurkunde op een universiteit te studeren, omdat je dan het kwantitatieve aspect goed meekrijgt.

Het is al eerder gezegd, maar er zijn kort gezegd 3 verschillende disciplines: programmeren, artistiek en gamedesign. Die laatste categorie zijn dus de mensen die daadwerkelijk het spel bedenken (gameplay, storyboard, setting, etc.) maar verder niets concreets produceren in het eindproduct. Hiervan heb je maar een paar mensen nodig per compleet team en is ook meer een functie waar je in groeit ipv waar je voor opgeleid wordt, maar grappig genoeg is dit waar de meeste "game design" opleidingen wel een beetje op focussen, en doen de rest er maar een beetje halfbakken bij. Als je zweverig en kunstzinnig bezig wil zijn moet je vooral gamedesign aan de HKU gaan doen oid, maar denk maar niet dat je daar ook maar enigszins extra kansen op de arbeidsmarkt ermee creëert, zowel binnen als buiten de gamesindustrie . Wat dat betreft is het aangehaalde artikel een waarheid als een koe.

Van die ratio gamedesigner:programmeur klopt overigens geen zak, tenzij je alle artistieke lui ook tot de "programmeurs" rekent (dat is wel wat de gemiddelde tweaker denkt als ze zeggen dat een game "slecht is geprogrammeerd" overigens). Om een wat realistischer beeld te geven, een redelijk gangbare verhouding gamedesigner:programmeur:artist bij een AAA titel is ongeveer in de orde van grootte 3:25:80

De vraag is dus waar je skills en interesses liggen, aan de artistieke kant (3d modelling, level design, etc.) of juist het programmeren (gameplay, ui, graphics, physics, AI, etc.). En zoek dan gewoon een opleiding waarin je dat kunt ontplooien, dus een kunst- of informaticaopleiding. Overigens bestaan er tegenwoordig trouwens weldegelijk fatsoenlijke game technologie informatica opleidigingen: GMT (Game & Media Technologie) aan Universiteit Utrecht of IGAD (International Game Architecture and Design) aan de NHTV in Breda. Bij die laatste opleiding werken een hoop mensen afkomstig uit de industrie en het niveau ligt redelijk hoog en het aantal afstuderenden redelijk laag. We hebben de laatste tijd een behoorlijke aanwas aan stagiairs en nieuw personeel aan overgehouden - er werken hier bij Nixxes nu iets van 4 of 5 mensen (van de in totaal 18 oid) die daar een opleiding hebben gevolgd.

Maar toch: houd er rekening mee dat er misschien geen plaats voor je is als je bent afgestudeerd, en dan ben je met een generiekere informatica-opleiding beter af. Het aller, aller, áller belangrijkste is dat je er gewoon in je vrije tijd veel mee bezig bent. En dan bedoel ik niet gamen, maar de achterliggende technologie . En dan maakt het echt niet uit of je een gamespecifieke opleiding hebt gevolgd of gewoon een algemene informaticaopleiding.

Verwijderd schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 20:02:
Aha, de game industrie in Nederland is niet geweldig, daarvoor moet je toch echt naar Amerika, VK of Japan.

Not quite. In Japan wil je sowieso niet werken, en de industrie is in het VK behoorlijk aan het krimpen omdat het gewoon te duur is. Oost-Europa is daarentegen flink in opkomst, en in Scandinavië (met name Zweden en Finland) is ook behoorlijk wat te vinden. In Montreal, Canada zitten momenteel enorm veel bedrijven wegens de enorm gunstige belastingregels voor dat soort bedrijven.

Zoijar schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:33:
Oh, en doe vooral geen PhD want dan maak je het jezelf erg lastig

Dat is spijtig inderdaad (ook voor mijn recruitment bonus ). Je bent al snel overgekwalificeerd, vooral voor entry level jobs. Dan moet je echt een specialiteitenrol gaan vervullen, zoals iemand die een physics engine kan implementeren en onderhouden. Vrij weinig arbeidsplaatsen dus. Het is veel makkelijker in zo'n rol door te groeien, nadat je als kneedbare junior bent begonnen bij zo'n bedrijf

[Verwijderd]

.oisyn schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 13:41:
[...]

Als je gamer bent met louter die droom geef ik je sowieso weinig kans. Het gros van de mensen in de gamesindustrie is naar mijn mening niet echt een typische gamer. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een het ander uitsluit, maar voorliefde voor games maakt nog geen goede gamedeveloper


[...]


Het is al eerder gezegd, maar er zijn kort gezegd 3 verschillende disciplines: programmeren, artistiek en gamedesign. Die laatste categorie zijn dus de mensen die daadwerkelijk het spel bedenken (gameplay, storyboard, setting, etc.) maar verder niets concreets produceren in het eindproduct. Hiervan heb je maar een paar mensen nodig per compleet team en is ook meer een functie waar je in groeit ipv waar je voor opgeleid wordt, maar grappig genoeg is dit waar de meeste "game design" opleidingen wel een beetje op focussen, en doen de rest er maar een beetje halfbakken bij. Als je zweverig en kunstzinnig bezig wil zijn moet je vooral gamedesign aan de HKU gaan doen oid, maar denk maar niet dat je daar ook maar enigszins extra kansen op de arbeidsmarkt ermee creëert, zowel binnen als buiten de gamesindustrie . Wat dat betreft is het aangehaalde artikel een waarheid als een koe.

Van die ratio gamedesigner:programmeur klopt overigens geen zak, tenzij je alle artistieke lui ook tot de "programmeurs" rekent (dat is wel wat de gemiddelde tweaker denkt als ze zeggen dat een game "slecht is geprogrammeerd" overigens). Om een wat realistischer beeld te geven, een redelijk gangbare verhouding gamedesigner:programmeur:artist bij een AAA titel is ongeveer in de orde van grootte 3:25:80

De vraag is dus waar je skills en interesses liggen, aan de artistieke kant (3d modelling, level design, etc.) of juist het programmeren (gameplay, ui, graphics, physics, AI, etc.). En zoek dan gewoon een opleiding waarin je dat kunt ontplooien, dus een kunst- of informaticaopleiding. Overigens bestaan er tegenwoordig trouwens weldegelijk fatsoenlijke game technologie informatica opleidigingen: GMT (Game & Media Technologie) aan Universiteit Utrecht of IGAD (International Game Architecture and Design) aan de NHTV in Breda. Bij die laatste opleiding werken een hoop mensen afkomstig uit de industrie en het niveau ligt redelijk hoog en het aantal afstuderenden redelijk laag. We hebben de laatste tijd een behoorlijke aanwas aan stagiairs en nieuw personeel aan overgehouden - er werken hier bij Nixxes nu iets van 4 of 5 mensen (van de in totaal 18 oid) die daar een opleiding hebben gevolgd.

Maar toch: houd er rekening mee dat er misschien geen plaats voor je is als je bent afgestudeerd, en dan ben je met een generiekere informatica-opleiding beter af. Het aller, aller, áller belangrijkste is dat je er gewoon in je vrije tijd veel mee bezig bent. En dan bedoel ik niet gamen, maar de achterliggende technologie . En dan maakt het echt niet uit of je een gamespecifieke opleiding hebt gevolgd of gewoon een algemene informaticaopleiding.


[...]

Not quite. In Japan wil je sowieso niet werken, en de industrie is in het VK behoorlijk aan het krimpen omdat het gewoon te duur is. Oost-Europa is daarentegen flink in opkomst, en in Scandinavië (met name Zweden en Finland) is ook behoorlijk wat te vinden. In Montreal, Canada zitten momenteel enorm veel bedrijven wegens de enorm gunstige belastingregels voor dat soort bedrijven.


[...]

Dat is spijtig inderdaad (ook voor mijn recruitment bonus ). Je bent al snel overgekwalificeerd, vooral voor entry level jobs. Dan moet je echt een specialiteitenrol gaan vervullen, zoals iemand die een physics engine kan implementeren en onderhouden. Vrij weinig arbeidsplaatsen dus. Het is veel makkelijker in zo'n rol door te groeien, nadat je als kneedbare junior bent begonnen bij zo'n bedrijf

Bedankt voor de heldere post! Uiteraard is die eerste zin meer als een grapje bedoeld. Oost Europa heb ik ook al vaak van gehoord en Canada natuurlijk ook. Scandinavië is nieuw voor mij. Ik hoor wel vaker dat werken in Japan in het algemeen niet zo fijn is. Heeft dat te maken met de attitude van Japanners jegens buitenlanders of met de cultuurverschillen?

[Caelorum]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 23:32:
[...] Heeft dat te maken met de attitude van Japanners jegens buitenlanders of met de cultuurverschillen?

Ik vermoed beiden. Je blijft toch een gaijin en als je dan ook nog eens geen Japans kan zal het je nog vies tegenvallen daar.

@.oisyn: is er een reden, afgezien van de kwaliteit van de opleiding, waarom er veel mensen van de NHTV werkzaam zijn in de Nederlandse games industrie? Het heeft namelijk nogal een "ik mag jou"-gehalte. Of is het zo dat mensen van andere opleidingen gewoon echt onderdoen voor de mensen van UU en NHTV?

[thewizard2006]

Ik wilde vroegah ook altijd game ontwerper worden. Had zoveel mooie ideeen hoe al die spellen gewoon veel beter konden. Toen kwam ik er achter dat je er voor moest programmeren en toen had ik dat snel gezien. (hoeft natuurlijk niet voor alles en is een ontwerper ook weer anders dan een programmeur). De ene wilde brandweer worden, de ander astronaut en ik wilde game ontwerper worden
Toen kwam ik er ook achter dat game programmeur eigenlijk niet is wat ik wilde doen. Ik wilde games spelen en testen. Dit is echter zo'n kleine markt (volgens mij?) en ik zag er weinig groeipotentie in dus heb het uiteindelijk maar laten varen.
Als je wilt beginnen in die wereld zou je je ook eens kunnen verdiepen in streamen en heel goed in gamen worden (denk aan dota, lol, starcraft, minecraft etc). Wellicht dat je hier mee kan doorbreken maar dit is een behoorlijke niche markt en het moet je net liggen.
Als ik nu 15 had geweest (en dus op school zat en zeeen van tijd had en niet al een carriere had opgebouwd) zou ik proberen om een goede stream/youtube community op te bouwen. Daar kan je best een leuk zakcentje mee verdienen. Hoef je niet meer die stomme krantenwijk te lopen

[ Voor 18% gewijzigd door thewizard2006 op 05-07-2013 09:18 ]

[Tsurany]

thewizard2006 schreef op vrijdag 05 juli 2013 @ 09:13:
Toen kwam ik er ook achter dat game programmeur eigenlijk niet is wat ik wilde doen. Ik wilde games spelen en testen. Dit is echter zo'n kleine markt (volgens mij?) en ik zag er weinig groeipotentie in dus heb het uiteindelijk maar laten varen.

De markt is relatief groot maar het is gewoon heel ander werk dan dat anderen er van verwachten. Je bent niet uren aan het gamen met een bloknote erbij waar je dingetjes op schrijft. Je moet allerlei mogelijke combinaties proberen, allerlei rare truukjes uithalen en constant allerlei patronen blijven herhalen met minieme wijzigingen.

Als je wilt beginnen in die wereld zou je je ook eens kunnen verdiepen in streamen en heel goed in gamen worden (denk aan dota, lol, starcraft, minecraft etc). Wellicht dat je hier mee kan doorbreken maar dit is een behoorlijke niche markt en het moet je net liggen.
Als ik nu 15 had geweest (en dus op school zat en zeeen van tijd had en niet al een carriere had opgebouwd) zou ik proberen om een goede stream/youtube community op te bouwen. Daar kan je best een leuk zakcentje mee verdienen. Hoef je niet meer die stomme krantenwijk te lopen

Hiermee ga je niet doorbreken, een goede gamer hoeft absoluut geen goede game designer te zijn. Daarnaast moet je talen hebben om een pro gamer te worden, als je dat nu nog niet bent ga je dat ook niet worden.

De game industrie klinkt aantrekkelijk maar vergeet niet dat het aantal grote titels beperkt is. Je zal eerder aan de nieuwe Bejeweled werken dan aan de nieuwe Battlefield. Ze hebben keuze uit een groot scala aan personeel en ze willen enkel de besten hebben. Ben jij niet de beste programmeur? Voor jou tien anderen.

[Viccers]

En als je echt alleen games wilt testen en spelen kun je beter game journalist bij een blad worden lijkt me zo...

[.oisyn]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 23:32:
Heeft dat te maken met de attitude van Japanners jegens buitenlanders of met de cultuurverschillen?

Met het feit dat je daar, nog veel meer dan in de VS, 100% voor je werk leeft en enorm veel uren maakt. Overigens komen er uit Japan ook niet zo heel veel games die internationaal populair zijn, je ontwikkelt er voornamelijk voor de lokale markt. Hoeft op zich niet uit te maken natuurlijk, smaken verschillen, maar ik zou niet echt blij worden van de gemiddelde typische Japanse game

Caelorum schreef op vrijdag 05 juli 2013 @ 00:25:
[...]

@.oisyn: is er een reden, afgezien van de kwaliteit van de opleiding, waarom er veel mensen van de NHTV werkzaam zijn in de Nederlandse games industrie? Het heeft namelijk nogal een "ik mag jou"-gehalte. Of is het zo dat mensen van andere opleidingen gewoon echt onderdoen voor de mensen van UU en NHTV?

Kan ik niet zo goed over oordelen - wij zien studenten van andere opleidingen gewoon amper. Het lijkt alsof hun scholen geen moeite doen om te netwerken met de industrie, en dus moet het van de leerlingen zelf af komen. En Nixxes is redelijk onbekend bij het grote publiek, dus zullen ze zelden bij ons aankloppen. Overigens werken er bij ons ook zat mensen met een al dan niet afgeronde informaticaopleiding - het maakt ons echt niet uit wat je achtergrond is, zolang je de skills maar hebt. En het feit dat je NHTV gedaan hebt is absoluut geen garantie voor een baan.

[ Voor 11% gewijzigd door .oisyn op 05-07-2013 09:40 ]