Game-PC, €850

Pagina: 1
Acties:

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Hallo,

Ik wil dus binnenkort mijn eigen pc gaan samenstellen, dus bij dezen:

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen en op internet. Ik ben niet van plan om dingen te gaan renderen of zware applicaties te draaien o.i.d.
Ik wil wel echt op hoge kwaliteit games kunnen spelen, ook de nieuwere spellen en de spellen die nog uit moeten komen.
Verder ben ik niet van plan om te gaan overclocken.

Wat mag het systeem gaan kosten?
€800 tot €850, toch echt liever niet meer dan dat.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.
Ik heb een optische drive, twee beeldschermen, een toetsenbord en twee muizen. De rest is verouderd.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Zoals in elk gamesysteem een goede videokaart en een SSD.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?
Niet echt.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Nee.

Ik had al een lijstje samengesteld, een soort combinatie van de mainstreamgamesystemen uit de BBG van mei en juli:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD FX-8320 Black Edition€ 135,-€ 135,-
1Gigabyte GA-970A-UD3€ 72,95€ 72,95
1MSI N660Ti PE 2GD5/OC€ 239,90€ 239,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 53,85€ 53,85
1Corsair Carbide 300R€ 59,99€ 59,99
1be quiet! Shadow Rock PRO SR1€ 40,20€ 40,20
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 54,90€ 54,90
1XFX PRO650W€ 76,53€ 76,53
1Samsung 840 series 120GB€ 80,75€ 80,75
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 814,07


Er zit wel een andere videokaart in, maar ik heb geen idee of die nou goed in dit systeem zou passen of niet. Net als de andere onderdelen. :P

Graag feedback, ik heb verder niet echt al te veel verstand van hardware. :)

Huidige setup:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670 Boxed€ 195,90€ 195,90
1MSI B85-G41 PC Mate€ 69,70€ 69,70
1Palit GeForce GTX 760 2GB Jetstream€ 234,40€ 234,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 53,85€ 53,85
1Corsair Carbide 300R€ 59,99€ 59,99
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 51,95€ 51,95
1XFX Pro 550W€ 53,20€ 53,20
1Plextor PX-128M5S 128GB€ 80,52€ 80,52
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 824,46

[ Voor 27% gewijzigd door Bitterlemon op 02-07-2013 22:48 . Reden: Huidige setup toegevoegd ]


  • Teun.
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Toch veel beter?

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670K Boxed€ 208,45€ 208,45
1MSI Z87-G41 PC Mate€ 92,50€ 92,50
1Palit GeForce GTX 760 2GB Jetstream€ 234,40€ 234,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 53,85€ 53,85
1Corsair Carbide 300R€ 59,99€ 59,99
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 51,95€ 51,95
1XFX Pro 550W€ 53,20€ 53,20
1Plextor PX-128M5S 128GB€ 80,52€ 80,52
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 859,81


Of een non-unlocked cpu + B85 mobo als je niet van plant bent te overklokken. (Stuk goedkoper!)

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670 Boxed€ 195,90€ 195,90
1MSI B85-G41 PC Mate€ 69,70€ 69,70
1Palit GeForce GTX 760 2GB Jetstream€ 234,40€ 234,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 53,85€ 53,85
1Corsair Carbide 300R€ 59,99€ 59,99
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 51,95€ 51,95
1XFX Pro 550W€ 53,20€ 53,20
1Plextor PX-128M5S 128GB€ 80,52€ 80,52
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 824,46

[ Voor 34% gewijzigd door Teun. op 01-07-2013 19:57 ]


  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Teun. schreef op maandag 01 juli 2013 @ 19:54:
Toch veel beter?

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670K Boxed€ 208,45€ 208,45
1MSI Z87-G41 PC Mate€ 92,50€ 92,50
1Palit GeForce GTX 760 2GB Jetstream€ 234,40€ 234,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 53,85€ 53,85
1Corsair Carbide 300R€ 59,99€ 59,99
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 51,95€ 51,95
1XFX Pro 550W€ 53,20€ 53,20
1Plextor PX-128M5S 128GB€ 80,52€ 80,52
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 859,81


Of een non-unlocked cpu + B85 mobo als je niet van plant bent te overklokken. (Stuk goedkoper!)

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670 Boxed€ 195,90€ 195,90
1MSI B85-G41 PC Mate€ 69,70€ 69,70
1Palit GeForce GTX 760 2GB Jetstream€ 234,40€ 234,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 53,85€ 53,85
1Corsair Carbide 300R€ 59,99€ 59,99
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 51,95€ 51,95
1XFX Pro 550W€ 53,20€ 53,20
1Plextor PX-128M5S 128GB€ 80,52€ 80,52
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 824,46
Dat ziet er in ieder geval al een stuk beter uit. :)

Is een 650W voeding dan trouwens te veel?

  • Teun.
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Bitterlemon schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:10:
[...]


Dat ziet er in ieder geval al een stuk beter uit. :)

Is een 650W voeding dan trouwens te veel?
Inderdaad. Als je gaat overklokken is 550w misschien wat magertjes maar als je niet gaat overklokken is het ruim voldoende.

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Teun. schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:12:
[...]


Inderdaad. Als je gaat overklokken is 550w misschien wat magertjes maar als je niet gaat overklokken is het ruim voldoende.
Oké, ik ga ervan uit dat overklokken niet nodig is met deze opstelling (met bijvoorbeeld nieuwere spellen als The Witcher of GTA 5)?

  • Teun.
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Bitterlemon schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:15:
[...]


Oké, ik ga ervan uit dat overklokken niet nodig is met deze opstelling (met bijvoorbeeld nieuwere spellen als The Witcher of GTA 5)?
Daar kun je zeker van uit gaan, de i5's zijn sterk genoeg voor elk spel. De tweede samenstelling is dan ook de gene die ik in jou geval aan zou raden.

  • PCBaas
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 28-04 20:28
Alternatief systeem met meer SSD/HDD ruimte:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD FX-8320 Black Edition€ 135,-€ 135,-
1Gigabyte GA-970A-UD3€ 72,95€ 72,95
1Gigabyte GV-N760OC-2GD (rev. 1.0)€ 242,45€ 242,45
1Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB€ 76,85€ 76,85
1Cooler Master K380€ 36,90€ 36,90
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 58,90€ 58,90
1Seasonic M12II 520W€ 56,-€ 56,-
1Plextor PX-256M5S 256GB€ 142,-€ 142,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 846,-

5700X | RX 6600


  • Chris Smoove
  • Registratie: December 2012
  • Niet online

Chris Smoove

Are u for reals?

Resolutie van je 2 beeldschermen?

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Teun. schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:17:
[...]


Daar kun je zeker van uit gaan, de i5's zijn sterk genoeg voor elk spel. De tweede samenstelling is dan ook de gene die ik in jou geval aan zou raden.
Oké. :)
Ik dacht trouwens dat games veel meer gebruik maken van de GPU dan van de CPU?

  • Teun.
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Bitterlemon schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:21:
[...]


Oké. :)
Ik dacht trouwens dat games veel meer gebruik maken van de GPU dan van de CPU?
Dat klopt, maar met een goede Intel CPU kom je een stuk verder dan een verouderde amd FX, omdat dit nu Intel's nieuwste CPU is zul je betere prestaties krijgen dan met de FX 8320, je bent 'futureproof'. Een 760 is ook beter dan de 660ti én goedkoper. 1080p games zal die op hoog/ultra kunnen afspelen, dus als je een nieuwe monitor koopt zal hij de games alsnog goed kunnen afspelen, met 1280x1024 is geen spel op ultra een probleem.

[ Voor 11% gewijzigd door Teun. op 01-07-2013 20:25 ]


  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Chris Smoove schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:20:
Resolutie van je 2 beeldschermen?
Beide 1280x1024.

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
PCBaas schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:20:
Alternatief systeem met meer SSD/HDD ruimte:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD FX-8320 Black Edition€ 135,-€ 135,-
1Gigabyte GA-970A-UD3€ 72,95€ 72,95
1Gigabyte GV-N760OC-2GD (rev. 1.0)€ 242,45€ 242,45
1Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB€ 76,85€ 76,85
1Cooler Master K380€ 36,90€ 36,90
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU€ 58,90€ 58,90
1Seasonic M12II 520W€ 56,-€ 56,-
1Plextor PX-256M5S 256GB€ 142,-€ 142,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 846,-
Ziet er ook goed uit, al heb ik niet zo veel behoefte aan meer opslagruimte, 1TB lijkt me wel genoeg en op de SSD zal ik alleen Windows en misschien twee spellen gaan zetten.

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Teun. schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:24:
[...]


Dat klopt, maar met een goede Intel CPU kom je een stuk verder dan een verouderde amd FX, omdat dit nu Intel's nieuwste CPU is zul je betere prestaties krijgen dan met de FX 8320, je bent 'futureproof'. Een 760 is ook beter dan de 660ti én goedkoper. 1080p games zal die op hoog/ultra kunnen afspelen, dus als je een nieuwe monitor koopt zal hij de games alsnog goed kunnen afspelen, met 1280x1024 is geen spel op ultra een probleem.
Dat klinkt in ieder geval goed. :)

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Verder is er nog Windows, hoe zit dat eigenlijk met dat OEM dat je hier en daar tegenkomt?
Windows 7 ben je normaal iets van €80 aan kwijt, toch? Ik hoef die Professional-versie niet te hebben.

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Het besturingssysteem kom ik nog wel uit.

Dan heb ik als laatste vraag: is de kast wel groot genoeg?

Edit: met zo'n PSU calculator kom ik uit op bijna 500W, dan volstaat 550W nog altijd wel?

[ Voor 33% gewijzigd door Bitterlemon op 02-07-2013 13:22 ]


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 18:45
Die calculators geven altijd teveel aan, gezien ze van een joekie joekie voeding uitgaan. Die XFX is kwaliteit en tekt deze setup ruim.

Misschien kan je even updaten welke setup je na alle reacties precies in gedachte hebt?

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
TheBrut3 schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 13:26:
Die calculators geven altijd teveel aan, gezien ze van een joekie joekie voeding uitgaan. Die XFX is kwaliteit en tekt deze setup ruim.

Misschien kan je even updaten welke setup je na alle reacties precies in gedachte hebt?
Ik heb nu de setup van Teun in gedachten:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 4670 Boxed€ 195,90€ 195,90
1MSI B85-G41 PC Mate€ 69,70€ 69,70
1Palit GeForce GTX 760 2GB Jetstream€ 234,40€ 234,40
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 53,85€ 53,85
1Corsair Carbide 300R€ 59,99€ 59,99
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 24,95€ 24,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 51,95€ 51,95
1XFX Pro 550W€ 53,20€ 53,20
1Plextor PX-128M5S 128GB€ 80,52€ 80,52
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 824,46

  • Blitzdoctor
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 13:32

Blitzdoctor

Al belt u met een banaan...

Die Carbide 300R moet goed komen. Zat ruimte voor de grafische kaart iig.
Die losse CPU koeler zou nog uit je lijstje kunnen; als je niet overklokt is er niks mis met de standaard meegeleverde koeler.

... Blitz komt er aan! | Battle.net: Blitzdoctor#1128 | FFXIV


  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Blitzdoctor schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 14:45:
Die Carbide 300R moet goed komen. Zat ruimte voor de grafische kaart iig.
Die losse CPU koeler zou nog uit je lijstje kunnen; als je niet overklokt is er niks mis met de standaard meegeleverde koeler.
Oké. :)
Ik heb in het verleden al wel te maken gehad met pc's die veel te warm werden, dus hou ik er gewoon graag een extra koeler bij (ik neem het zekere voor het onzekere).

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Ik lees net wat, werkt deze videokaart wel met mijn schermen? Ze hebben beide een DVI-aansluiting en een VGA-aansluiting.

[ Voor 3% gewijzigd door Bitterlemon op 02-07-2013 22:46 ]


Verwijderd

Zou je niet beter een nieuw scherm kunnen nemen ipv een dikke game PC voor een resolutie van 1280x1024? Op die resolutie kun je met een PC uit 2005 ook nog wel prima gamen :)

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Verwijderd schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 22:50:
Zou je niet beter een nieuw scherm kunnen nemen ipv een dikke game PC voor een resolutie van 1280x1024? Op die resolutie kun je met een PC uit 2005 ook nog wel prima gamen :)
Ik heb een PC uit 2007 met daarin wat toen volgens mij toch wel redelijk goede hardware was. En geloof me, dat gaat vaak allesbehalve prima. :P
Probleem is dan dat ik meteen twee schermen wil, en dat kost weer zo veel.

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Bitterlemon schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:27:
[...]


Dat klinkt in ieder geval goed. :)
Intel en AMD schelen weinig hoor. Voordeel van AMD is meer cores, games die 8 cores kunnen gebruiken kunnen wat lekkerder lopen op een AMD dan op een Intel.

Intel is dan wel weer zuiniger en heeft betere singlecore performance.

People as things, that’s where it starts.


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
Bitterlemon schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 23:30:
[...]


Ik heb een PC uit 2007 met daarin wat toen volgens mij toch wel redelijk goede hardware was. En geloof me, dat gaat vaak allesbehalve prima. :P
Probleem is dan dat ik meteen twee schermen wil, en dat kost weer zo veel.
Waarom wil je 2 nieuwe/dezelfde schermen?
Koop 1 goed scherm voor 150-250 euro met een iets goedkopere computer, en zet er eventueel nog een oud scherm naast.
1x 1920x1080 is ook al bijna net zoveel werkruimte als 2x 1280x1024...

  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
mitsumark schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 00:24:
[...]

Waarom wil je 2 nieuwe/dezelfde schermen?
Koop 1 goed scherm voor 150-250 euro met een iets goedkopere computer, en zet er eventueel nog een oud scherm naast.
1x 1920x1080 is ook al bijna net zoveel werkruimte als 2x 1280x1024...
Ik wil het liefst eerst gewoon een goede computer waar ik nog in ieder geval een tijdje mee kan.
Na de aanschaf ga ik dan wel sparen voor twee grotere schermen.

  • DrIezie
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 07-04 12:59
Teun. schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:24:
[...]


Dat klopt, maar met een goede Intel CPU kom je een stuk verder dan een verouderde amd FX, omdat dit nu Intel's nieuwste CPU is zul je betere prestaties krijgen dan met de FX 8320, je bent 'futureproof'. Een 760 is ook beter dan de 660ti én goedkoper. 1080p games zal die op hoog/ultra kunnen afspelen, dus als je een nieuwe monitor koopt zal hij de games alsnog goed kunnen afspelen, met 1280x1024 is geen spel op ultra een probleem.
Verouderd?! Futureproof?! :o 8)7 :?

De FX is nog geen jaar oud, en zowel de PlayStation 4 als de nieuwe XBOX zullen een processor hebben die gebaseerd is op een octocore AMD processor... Ik heb zelf een FX-8320 met een GTX660 graka (ik ben dus niet echt een AMD fanboy, anders had ik wel een AMD graka) en dit gamet gewoon zalig. Als je live je games wilt streamen, is een FX-8350 zelfs de betere keuze:
Bron: YouTube: AMD FX 8350 vs Intel 3570K vs 3770K vs 3820 - Gaming and XSplit Streaming Benchmarks (streamen tijdens het spelen!)
=> Toont dit ook niet aan dat de AMD beter is bij multitasken? Ik kan m'n full virusscan laten lopen en gamen.

[ Voor 6% gewijzigd door DrIezie op 03-07-2013 15:33 ]

Assumption is the mother of all F'-ups


  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
DrIezie schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 15:29:
[...]


Verouderd?! Futureproof?! :o 8)7 :?

De FX is nog geen jaar oud, en zowel de PlayStation 4 als de nieuwe XBOX zullen een processor hebben die gebaseerd is op een octocore AMD processor... Ik heb zelf een FX-8320 met een GTX660 graka (ik ben dus niet echt een AMD fanboy, anders had ik wel een AMD graka) en dit gamet gewoon zalig. Als je live je games wilt streamen, is een FX-8350 zelfs de betere keuze:
Bron: YouTube: AMD FX 8350 vs Intel 3570K vs 3770K vs 3820 - Gaming and XSplit Streaming Benchmarks (streamen tijdens het spelen!)
=> Toont dit ook niet aan dat de AMD beter is bij multitasken? Ik kan m'n full virusscan laten lopen en gamen.
Welk resolutie heb je met het gamen?

  • digital_ownage
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-08-2025
Teun. schreef op maandag 01 juli 2013 @ 20:24:
[...]


Dat klopt, maar met een goede Intel CPU kom je een stuk verder dan een verouderde amd FX, omdat dit nu Intel's nieuwste CPU is zul je betere prestaties krijgen dan met de FX 8320, je bent 'futureproof'. Een 760 is ook beter dan de 660ti én goedkoper. 1080p games zal die op hoog/ultra kunnen afspelen, dus als je een nieuwe monitor koopt zal hij de games alsnog goed kunnen afspelen, met 1280x1024 is geen spel op ultra een probleem.
Is niet verouderd.
edit: fk dubbelpost.

  • DrIezie
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 07-04 12:59
digital_ownage schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 15:38:
[...]

Welk resolutie heb je met het gamen?
1920x1080 GTA IV / Need for speed most wanted./ Orcs must die
(ik speel niet de meest courante spellen :p )

Verder kan ik me erin vinden dat een Intel i5 beter is in veel gevallen voor gaming, maar als iemand een FX83xx verouderd en niet futureproof noemt, dan gaan de haren in m'n nek toch rechtstaan...

[ Voor 38% gewijzigd door DrIezie op 03-07-2013 15:46 ]

Assumption is the mother of all F'-ups


  • Bitterlemon
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 15-12-2023
Ik ga denk ik wel gewoon voor de Intel hoor. :P

Maar na een beetje lezen begrijp ik dus dat er al standaard processorkoeling bijzit en dat een losse koeler inderdaad niet nodig is?
Ik ga dus niet overklokken.

[ Voor 7% gewijzigd door Bitterlemon op 03-07-2013 18:48 ]


  • DrIezie
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 07-04 12:59
Bitterlemon schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:48:
Ik ga denk ik wel gewoon voor de Intel hoor. :P

Maar na een beetje lezen begrijp ik dus dat er al standaard processorkoeling bijzit en dat een losse koeler inderdaad niet nodig is?
Ik ga dus niet overklokken.
Intel lijkt me ook de goede keuze in jouw geval hoor. De standaardkoeler is zeker voldoende. Maakt misschien iets meer lawaai, maar als je geconcentreerd aan het gamen bent, zal je dat niet merken ;) .

Toch nog een interessante link om Teun z'n "argumenten" te weerleggen
(en misschien jou te laten twijfelen :p ):
http://www.eurogamer.net/...fing-your-pc-for-next-gen

Assumption is the mother of all F'-ups

Pagina: 1