SMA Tripower 5000TL20, 6000TL20 of toch PIKO 5.5?

[maxtrash]

Ik ben bezig met een offerte en wilde eerst 22 mono panelen van 250WP plaatsen. Deze hebben een VMP van 30 Volt. Wij hebben 3x25A in de meterkast.

Nadat ik een PIKO 5.5 geoffreerd kreeg, gaf ik aan dat ik wellicht liever de SMA 5000 zou willen. Deze kostte ongeveer 140 euro meer en dat heb ik er graag voor over (onderbuikgevoel, als ik ze in twee strings leg worden de voltages voor de PIKO wat laag en de schaduwverwerking van de SMA lijkt me wat beter).

Later besloot ik een 23e paneel erbij te doen, er vanuit gaande dat dit op dezelfde omvormer zou gaan. De leverancier raadt nu echter de SMA 6000 aan (ongeveer 200 euro duurder dan de SMA 5000) of toch weer de PIKO.

Onderdimensionering van de 5000TL is ongeveer 89%, overdimensionering van de 6000TL is 107%. Volgens sunny design maakt het allemaal weinig uit kwa opbrengst en adviseert eigenlijk pas vanaf 26 panelen de 6000TL als ik dit plaatje mag geloven.


dak ligt in brabant, 15% van het zuiden af op en is ongeveer 45 graden.

Wat vinden jullie? Is 6000TL overdreven of zijn geld waard omdat je minder aftopt (of voor de gemoedsrust)?

[Dre]

Ik heb net als jou in Sunny Design je systeem ingevoerd. Sunny Design raad een SB 5000TL-21 aan. Dit is een 4600 Watt enkel fasige omvormer. Deze heeft dus minder vermogen dan de 3-fasige 5000 Watt omvormer die jij aanhaalt. Sunny Design kiest deze omvormer op basis van "economic viability"

Zelf zou ik gaan voor de 4600 Watt omvormer, omdat deze volgens Sunny Design de beste "economic viability" geeft. Indirect is dit dus ook je antwoord op je vraag: 6000TL20 is zijn geld niet waard, en zelfs de 5000TL20 is onnodig zwaar.

Met 21 panelen wordt zelfs de SMA SB 4000TL-21 aangeraden...

Wel vervelend dat het ene paneeltje van 22 naar 23 panelen niet alleen een extra paneel kost, maar dat je ook nog even €200 aan extra omvormer mag kopen. Dure uitbreiding (als je dat zou nemen)

[Paul C]

Een SMA SMC 6000TL kun je niet aansluiten, dat is een 1-fase omvormer die maximaal 27A AC wegzet, dan klapt je hoofdzekering.

[Dre]

Paul C schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 21:52:
Een SMA SMC 6000TL kun je niet aansluiten, dat is een 1-fase omvormer die maximaal 27A AC wegzet, dan klapt je hoofdzekering.

http://www.sma-benelux.co...7000tl-8000tl-9000tl.html

[Paul C]

Dat kan wel natuurlijk. Beetje ambigu in de OP...

[WoudseHoeve]

Ik vind de Piko heerlijke apparaten, logging gewoon ingebouwd ( ethernet aansluiting)
Zelf heb ik een Piko 10.1 hangen met drie strings van 16 250Wp panelen, probleem loos, opbrengst volgens estimate.

Bij een vriend van mij hangt de 5.5 met 22 250Wp panelen in 1 string. De installateur had het eerst in 2 strings verdeeld maar dan ging hij snel uit ..... gewoon even de connectors omgestekkerd klaar.

Als het open voltage bij -10 graden niet te hoog wordt kan je het gewoon doen met 23 panelen.

Ik zou zeker niet voor een 1 fase omvormer kiezen, met drie fasen invoeden is gewoon veel netter, ook blijven de stromen dan een factor 3 lager aan de AC kant.

Onderdimensioneren kan maar niet te veel, ik heb 12kWp op een 10kW omvormer staan en dat is achteraf net teveel ondergedimensioneerd. in het voorjaar (lage temp hoog Voltage) top hij vaak flink af, en dat irriteerd .... ben van plan het te veranderen.....
Het enige voordeel van onderdimensioneren is dat hij bij lagere instraling op een hoger rendement blijft werken.

23*250 = 5750Wp dat kan voor komen ..... ga er in de buurt zitten, de piko 5.5 is dan precies goed.

[Dre]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 22:43:
Ik zou zeker niet voor een 1 fase omvormer kiezen, met drie fasen invoeden is gewoon veel netter, ook blijven de stromen dan een factor 3 lager aan de AC kant.

Wat betreft je irritatie tussen de oren van aftopping kan ik me absoluut in vinden, maar wat ik niet snap is het bezwaar tegen 1 fase verbruikers of leveranciers. Ik weet dat ze bijvoorbeeld in skigebieden (bijv. Frankrijk) de appartementen elektrisch verwarmen. De appartementen zijn 1-fasig aangesloten en er zit een overstroombeveiliging in van 63 Ampère. En in Nederland maken ze zich druk over een omvormertje die af en toe tegen de 20 Ampère aantikt

Enige valide argument is volgens mij selectiviteit, zeker voor omvormers die regelmatig stuk gaan (kans=unknown?)

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 21-06-2013 23:12 ]

[maxtrash]

Ik had in de titel van het bericht tripower genoemd, dus bedoel de SMA TRP 6000TL20.
ben het er mee eens dat je bij de piko alle 23 panelen op 1 mpp-tracker zou moeten aansluiten (ding heeft er nota bene 3). Ivm schoorsteentje en schaduw van dak aan andere kant voel ik me er geruster bij als ik echter twee mpp-trackers gebruik en dan liefst iets van optitrack (weet niet of het nodig is maar als je het niet hebt kun je het er later niet zomaar meer bijnemen).

ook de SMA heeft bij de tripowers standaard ethernet aansluiting ingebouwd.

en het valt inderdaad op dat de sunny tool vaak met een relatief lage omvormer aan komt zetten. Je zou ook kunnen redeneren: 5750 + wat tolerantie gaat toch richting de 6000 dus dan is de SMA 6000 wellicht zo gek nog niet. Kan ik er ook nog paar paneeltjes meer aan leggen later (als ik ineens nog meer stroom ga gebruiken).

lastig

[maxtrash]

Dre schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 21:51:
Ik heb net als jou in Sunny Design je systeem ingevoerd. Sunny Design raad een SB 5000TL-21 aan. Dit is een 4600 Watt enkel fasige omvormer. Deze heeft dus minder vermogen dan de 3-fasige 5000 Watt omvormer die jij aanhaalt. Sunny Design kiest deze omvormer op basis van "economic viability"

de TRP5000TL20 is zelfs 5100W AC, maar 4600 lijkt me toch wel erg weinig voor 5750WP op het zuiden

Zelf zou ik gaan voor de 4600 Watt omvormer, omdat deze volgens Sunny Design de beste "economic viability" geeft. Indirect is dit dus ook je antwoord op je vraag: 6000TL20 is zijn geld niet waard, en zelfs de 5000TL20 is onnodig zwaar.

Met 21 panelen wordt zelfs de SMA SB 4000TL-21 aangeraden...

Wel vervelend dat het ene paneeltje van 22 naar 23 panelen niet alleen een extra paneel kost, maar dat je ook nog even €200 aan extra omvormer mag kopen. Dure uitbreiding (als je dat zou nemen)

dat was inderdaad mijn gedachte; heb misschien kwa stroomverbruik wel voldoende aan 22 panelen, maar kan er nog goed 1 extra kwijt op het dak (vult mooi op). Maar dan wel voor +300 ipv +500 eigenlijk

[mrmrmr]

@maxtrash

Om een goede berekening te kunnen maken moet je ook aangeven wat precies het merk & type van de panelen is. Daaruit volgt na berekeningen wat het voltagebereik is en daarin verschillen omvormers onderling. Ze verschillen ook qua rendement. Verder mag de open klemspanning mag niet te hoog zijn. Etc., er is veel om rekening mee te houden.

Nog iets over Sunny Design: die geeft een aantal indicatoren, maar een aantal daarvan geven geen goed advies over de keuze van een omvormer. Ze zijn bijvoorbeeld gebaseerd op slechts situatie onder STC. Het is daarom verstandig de handleiding van SMA door te nemen en te zien wat die cijfers nu precies betekenen. Dan wordt duidelijk welke betekenis je eraan kunt geven.

[maxtrash]

het gaat om jam6 (bk) panelen van JA Solar.
welke handleiding doel je precies op?

[mrmrmr]

Planning and Design for small and medium PV-Plants_EN-123610_web.pdf

Kijk bijvoorbeeld naar de betekenis van "Nominal power ratio". Dat is een heel beperkt instrument voor het bepalen van de optimale rendement, niettemin wordt in Sunny Design daar naar mijn smaak te veel op vertrouwd.

Als je kijkt naar het voltage met deze panelen heb je een aantal peilpunten in het gehele bereik:
1. voltage bij laagste lokale temperatuur
2. het typische voltage (bestaat eigenlijk niet, wat je zou willen is de mediaan)
3. voltage bij hoogste lokale temperatuur
4. de maximale open klemspanning

De kunst is om de open klemspanning onder het maximum te houden onder alle omstandigheden, en daarna te optimaliseren voor de beste opbrengst. Dat wil zeggen bij het voltage dat de panelen zullen leveren. Met het voltage kun je kijken welke rendementscurve van een omvormer het beste past. Die kun je meestal vinden op het datablad.

Al die berekeningen zijn natuurlijk theoretisch en er zijn nog meer factoren te evalueren bij de keuze van een omvormer.

[Peterhardenberg]

een vergelijkbare situatie
24 panelen 6000 w liggen op het dak onder 45 gr op het zuidoosten
3x25kw in de meterkast
Inmiddels 2259 kW opgewekt, als ik dan kijk hoe vaak de sma5000tl21 aftopt dan is dat erg weinig deze maand nog geen 20 minuten.

http://pvoutput.org/list.jsp?userid=14443

[ Voor 10% gewijzigd door Peterhardenberg op 22-06-2013 21:03 ]

[maxtrash]

Peterhardenberg schreef op zaterdag 22 juni 2013 @ 20:57:
een vergelijkbare situatie
24 panelen 6000 w liggen op het dak onder 45 gr op het zuidoosten
3x25kw in de meterkast
Inmiddels 2259 kW opgewekt, als ik dan kijk hoe vaak de sma5000tl21 aftopt dan is dat erg weinig deze maand nog geen 20 minuten.

http://pvoutput.org/list.jsp?userid=14443

dat is bemoedigend, en jij hebt nog een paneel meer ook.
Hoe bepaal je of hij aftopt? Als ik de grafieken zie lijkt dit bijv. als 1 uur 45 minuten te zijn op 1 dag?

[maxtrash]

niet verrassend wellicht voor degenen die dit topic gevolgd hebben maar ik ben voor de sma trp 5000tl gegaan

[Lardman]

goede keuze, ik wilde je net hetzelfde adviseren