[BOETE] Niet de rijbaan gebruikt

[Rev!]

Net een boete binnen van 97 euro, voor jawel
Als bestuurder van een motorvoertuig niet de rijbaangebruiken (bijv laten stilstaan op een trottoir/voetpad)

Dateert van 12 Mei, een zondag. Leuke is het is gewoon bij mij in de straat, op de hoek waar ik woon.
Ik heb alleen 1x de auto half op de stoep gezet om speakers in te bouwen, maar dat was vorige week. Het is amper mogelijk om je auto daar op de stoep te zetten.

Vraag is eigenlijk op welke grond kan ik een goed bezwaar maken? Ik parkeer echt nooit op de stoep hier, het is niet eens handig. Vorige week dus wel even half op de stoep gestaan, maar daar ben ik de hele tijd bij geweest. Ik kan wel sturen dat ik daar niet heb gestaan(wat ook zo is), alleen daar kom ik niet ver mee gok ik. Moet diegene die dat geconstanteerd heeft ook nog een foto ter bewijs afleveren ?

http://maps.google.com/ma...cg&cbp=12,257.49,,0,-6.81
Hier dus, waar die Oranje bus staat, daar zou ik hem dus midden op de stoep hebben gezet.

[ Voor 15% gewijzigd door Rev! op 18-06-2013 18:27 ]

[Trommelrem]

Dit soort dingen moet je Wobben. Ze zijn vrijwel altijd te laat met het nemen van een beslissing, dus kun je na het verstrijken van de beslistermijn een dwangsom opeisen. Meestal verdien je daarmee je boete terug, heel soms ontvang je tot 1200 euro. Daarmee betaal je de boete. Dan moet je je afvragen of je je winst pakt, of dat je uit principe alsnog bezwaar maakt om je gelijk te krijgen.

Maar houd wel de mogelijkheid van bezwaar open. Dus in je wob verzoek vermelden dat je bezwaar maakt en dat je gronden later wel komen. Betaal de boete wel alvast.

[ Voor 11% gewijzigd door Trommelrem op 18-06-2013 18:34 ]

[MmarkM]

Ik ben bang dat het geen zin heeft om een bezwaar hier tegen in te dienen;

1. Uitgaande van wat de ambtenaar van de politie zegt; namelijk stilstaan ipv parkeren. Mag simpelweg niet op deze plaats.

2. Ook al had je daadwerkelijk 'geparkeerd' mag dit niet binnen 5 meter van een kruising, en dat is hier wel het geval te zien aan de hand van Google Streetview.

Als je toch echt ergens anders hebt gestaan zou ik eens informeren bij je buren; hebben zij ook een bon gekregen en is je parkeervergunning nog wel in orde?

[Rev!]

MmarkM schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 18:47:
Ik ben bang dat het geen zin heeft om een bezwaar hier tegen in te dienen;

1. Uitgaande van wat de ambtenaar van de politie zegt; namelijk stilstaan ipv parkeren. Mag simpelweg niet op deze plaats.

2. Ook al had je daadwerkelijk 'geparkeerd' mag dit niet binnen 5 meter van een kruising, en dat is hier wel het geval te zien aan de hand van Google Streetview.

Als je toch echt ergens anders hebt gestaan zou ik eens informeren bij je buren; hebben zij ook een bon gekregen en is je parkeervergunning nog wel in orde?

Vergunning is zeker in orde, anders had ik tig boetes gehad. Het is hier normaal om zo dicht tegen de hoek, en zelfs op de hoek te parkeren. Dit doet iedereen hier en niemand krijgt er boetes voor. Momenteel staat er ook een busje hier voor de deur, met 2 wielen op de stoep, wat hij elke dag doet en die krijgt er ook nooit een boete voor. Maar in mijn geval was dat niet eens zo, mijn auto is niet zo breed dat ik hem met 2 wielen op de stoep moet parkeren.

[Fish]

Mja zo rijden er ook veel mensen te hard en wordt maar een klein deel bekeurd (gelukkig)
Dit is in mijn ogen niets anders.


Half of heel op de stoep maakt kwa boete natuurlijk geen reet uit. dus dat is geen discussie waard.

[RocketKoen]

MmarkM schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 18:47:
2. Ook al had je daadwerkelijk 'geparkeerd' mag dit niet binnen 5 meter van een kruising, en dat is hier wel het geval te zien aan de hand van Google Streetview.

Niet meer.
Artikel 23/24, waar dit in stond, is afgeschaft. (staat nu iets over typegoedkeuring in)

Parkeren in de buurt van kruispunten valt nu onder art 5, waarin staat dat je niks mag doen dat gevaar of hinder oplevert voor andere weggebruikers.
Je kan dus in bezwaar gaan als je aannemelijk kan maken dat je niet op een hinderlijke of gevaarlijke manier geparkeerd stond.

Helaas zijn zelfs de lesboekjes van het CBR nog niet aangepast. En een hoop agenten zijn dan ook totaal niet op de hoogte van de nieuwe regels.
Of niet.. ik keek in de verkeerde wet
http://wetten.overheid.nl...ldigheidsdatum_18-06-2013

[ Voor 8% gewijzigd door RocketKoen op 18-06-2013 23:23 ]

[ritsjert]

Trommelrem schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 18:33:
Dit soort dingen moet je Wobben. Ze zijn vrijwel altijd te laat met het nemen van een beslissing, dus kun je na het verstrijken van de beslistermijn een dwangsom opeisen. Meestal verdien je daarmee je boete terug, heel soms ontvang je tot 1200 euro. Daarmee betaal je de boete. Dan moet je je afvragen of je je winst pakt, of dat je uit principe alsnog bezwaar maakt om je gelijk te krijgen.

Maar houd wel de mogelijkheid van bezwaar open. Dus in je wob verzoek vermelden dat je bezwaar maakt en dat je gronden later wel komen. Betaal de boete wel alvast.

Waarom de boete alvast betalen? Op de boete staat de procedure uitgelegd, bij veel overtredingen is het bezwaar maken en juist nog niet betalen.


@TS, gewoon bezwaar maken met de vraag om bewijs.

[ Voor 3% gewijzigd door ritsjert op 19-06-2013 11:06 ]

[Trommelrem]

ritsjert schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 11:05:
[...]


Waarom de boete alvast betalen? Op de boete staat de procedure uitgelegd, bij veel overtredingen is het bezwaar maken en juist nog niet betalen.


@TS, gewoon bezwaar maken met de vraag om bewijs.

Het betreft gemeente Amsterdam. Die zijn nogal onhandig met administratie. Alvast betalen is verstandig. Het geld krijg je sowieso terug als je bezwaar gegrond wordt verklaard. Plus maximaal 1200 euro als je dwangsom wordt toegekend.

[Rev!]

http://tweakers.net/ext/f/ERJSmS36wRKKgXf0E5m8j5rV/full.jpg

Zo staat het hier dus elke Avond/Nacht, vraag me dan af waarom die mensen nooit een boete krijgen. Mijn auto staat achter de auto op de hoek, en op die manier parkeer ik altijd mijn auto netjes langs de kant.

Ik ga het WOB proces wel even induiken, lijkt de enige manier.

[deepbass909]

MmarkM schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 18:47:
Ik ben bang dat het geen zin heeft om een bezwaar hier tegen in te dienen;

1. Uitgaande van wat de ambtenaar van de politie zegt; namelijk stilstaan ipv parkeren. Mag simpelweg niet op deze plaats.

2. Ook al had je daadwerkelijk 'geparkeerd' mag dit niet binnen 5 meter van een kruising, en dat is hier wel het geval te zien aan de hand van Google Streetview.

Als je toch echt ergens anders hebt gestaan zou ik eens informeren bij je buren; hebben zij ook een bon gekregen en is je parkeervergunning nog wel in orde?

Bezwaar indienen heeft altijd zin. Bij een bezwaar moet de verbalisant onder ede verklaren dat het feit zich heeft volstrekt. Gezien de tijd die tussen overtreding en verbaal zit, is de kans klein dat deze nog exact weet hoe de auto stond en wordt de overtreding vaak geseponeerd.

Sowieso geldt, wobben of bezwaar aantekenen kost niks, dus in het ergste geval moet de €97 van de boete betalen, in het gunstigste geval wordt hij volledig geseponeerd.

[RocketKoen]

Rev! schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 11:50:
http://tweakers.net/ext/f/ERJSmS36wRKKgXf0E5m8j5rV/full.jpg

Zo staat het hier dus elke Avond/Nacht, vraag me dan af waarom die mensen nooit een boete krijgen. Mijn auto staat achter de auto op de hoek, en op die manier parkeer ik altijd mijn auto netjes langs de kant.

Ik ga het WOB proces wel even induiken, lijkt de enige manier.

In principe hinder je voetgangers die op de stoep rechtdoor willen. maar voor het wegverkeer sta je zo niet in de weg.

[yorroy]

Bezwaar maken kan natuurlijk altijd. Maar als je weet dat je fout hebt gezeten, waarom dan bezwaar maken? Er komt een tijd dat bezwaar maken steeds moeilijker gaat worden, omdat mensen massaal bezwaar aantekenen, zelfs wetende dat ze fout zaten.
De agent heeft zijn verbaal al op ambtsbelofte of eed opgemaakt, dus dit maakt geen verschil. Ook hoeft hij niet met bewijs te komen dat het echt zo geweest is. Als jij bezwaar indient moet de betreffende agent (of gemeenteambtenaar) alleen een proces-verbaal opmaken waarin hij nogmaals duidelijk maakt dat je fout stond.
Je zegt echter dat je er de hele tijd bij bent geweest. Maar als dat zo is dat had de agent/gemeenteambtenaar naar je toe moeten komen. Bekeuringen op kenteken kan volgens mij alleen als de bestuurder op dat moment niet te achterhalen is.

[RM-rf]

Rev! schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:01:
[...]


Het is hier normaal om zo dicht tegen de hoek, en zelfs op de hoek te parkeren. Dit doet iedereen hier en niemand krijgt er boetes voor. Momenteel staat er ook een busje hier voor de deur, met 2 wielen op de stoep, wat hij elke dag doet en die krijgt er ook nooit een boete voor.

het spijt me , maar dat is geen overtuigende argumentatie... iets dat niet mag, mag gewoon niet en als je er een boete voor krijgt, heb je er helemaal niks aan om te gaan vertellen dat iemand anders het ook deed en dat hij geen bon kreeg... dat is namelijk helemaal geen rechtvaardiging voor jouw eventuele overtreding.

(wel zou het een fout zijn in de boete-beschrijving, het is een duidelijk andere overtreding dan beschreven op die bon en dat is gewoon een fout die die bon ongeldig maakt, al kunnen ze het evt. bij een bezawaar relatief makkelijk corrigeren)

[-DarkShadow-]

yorroy schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 16:06:
Bezwaar maken kan natuurlijk altijd. Maar als je weet dat je fout hebt gezeten, waarom dan bezwaar maken?

Omdat de boete voor een ander vergrijp is dat hij niet heeft gepleegd.

[MmarkM]

deepbass909 schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 13:35:
[...]


Bezwaar indienen heeft altijd zin. Bij een bezwaar moet de verbalisant onder ede verklaren dat het feit zich heeft volstrekt. Gezien de tijd die tussen overtreding en verbaal zit, is de kans klein dat deze nog exact weet hoe de auto stond en wordt de overtreding vaak geseponeerd.

Sowieso geldt, wobben of bezwaar aantekenen kost niks, dus in het ergste geval moet de €97 van de boete betalen, in het gunstigste geval wordt hij volledig geseponeerd.

Als de verbalisant een bon schrijft doet hij dat niet naar eer en geweten? Zal een beetje raar zijn hè. Dezelfde dag moet de verbalisant de bonnen melden aan zijn meerdere waarna ze bekeken en doorgestuurd worden.

Wat versta jij onder bezwaar altijd zin dan als je hem gewoon nog moet betalen?

Feit blijft zoals ik die al eerder postte.

[Verwijderd]

Rev! schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 18:25:
een boete binnen .. voor .. Als bestuurder van een motorvoertuig niet de rijbaangebruiken

Aangezien TS aangeeft nooit op de stoep te staan behalve vorige week, en de boete dateert van mei, is de boete onterecht.

[Verwijderd]

MmarkM schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 17:30:
Dezelfde dag moet de verbalisant de bonnen melden aan zijn meerdere waarna ze bekeken en doorgestuurd worden.

Oh, er blijven er vaak een paar hangen hoor en die komen dan later. Nu valt een maand wel mee, bij meerdere maanden heb je meer succes om hem niet te hoeven betalen. Ga dus in bezwaar, maar betaal wel gelijk, anders heb je straks alleen maar meer kosten. En als je je gelijk haalt krijg je het geld wel weer terug.

[ritsjert]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 19:25:
[...]

Oh, er blijven er vaak een paar hangen hoor en die komen dan later. Nu valt een maand wel mee, bij meerdere maanden heb je meer succes om hem niet te hoeven betalen. Ga dus in bezwaar, maar betaal wel gelijk, anders heb je straks alleen maar meer kosten. En als je je gelijk haalt krijg je het geld wel weer terug.

Weer iemand die zegt dat je moet betalen, waarom zou je betalen als je het er niet mee eens bent?
zie bijv: http://www.anwb.nl/rechts...bij-verkeersovertredingen of http://www.cjib.nl/Onderw...en-een-verkeersboete.aspx

[Trommelrem]

yorroy schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 16:06:
Bezwaar maken kan natuurlijk altijd. Maar als je weet dat je fout hebt gezeten, waarom dan bezwaar maken?

Omdat een transactievoorstel een uitnodiging is om geld te verdienen middels de WOB

[ Voor 3% gewijzigd door Trommelrem op 20-06-2013 11:19 ]

[Rev!]

Ik wil dus bezwaar maken omdat ik nooit op de stoep parkeer

Heb er dus 1x even opgestaan, maar toen was ik bezig met de auto en heb ik hem daar niet geparkeerd achtergelaten.

[ Voor 48% gewijzigd door Rev! op 20-06-2013 11:24 ]

[RocketKoen]

Trommelrem schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:19:
[...]

Omdat een transactievoorstel een uitnodiging is om geld te verdienen middels de WOB

Deze boete is geen transactievoorstel.
Een transactievoorstel is alleen bij boetes die via de OvJ lopen (de dure grapjes). Als je die betaalt ga je akkoord met de boete en vervalt je recht op bezwaar.
Bij een boete (wet mulder) kun je ook na het betalen nog in bezwaar.

De sanctie op het niet op tijd betalen van een boete wet mulder is ook een stuk hoger.
Bij een transactievoorstel betaal je +€15 voor de eerste aanmaning en +20% voor de 2e, waarna de zaak voor de rechter komt. De rechter bepaalt dan de uiteindelijke boete (kan hoger, maar ook lager zijn dan het voorstel)
Bij een boete betaal je +50% voor de 1e en +100% (over het bedrag op de 1e aanmaning) voor de 2e aanmaning. Betaal je niet, dan komt de zaak niet meer automatisch voor de rechter. Je moet gewoon betalen.
Je krijgt wel uitstel van het betalen van een boete als je bezwaar in behandeling wordt genomen. Maar als je het kan betalen, zou ik het risico niet nemen. Je krijgt het geld achteraf toch terug als je bezwaar gegrond was. En de wettelijke rente is meer dan wat je nu van de bank krijgt

Rev! schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:24:
Ik wil dus bezwaar maken omdat ik nooit op de stoep parkeer

Heb er dus 1x even opgestaan, maar toen was ik bezig met de auto en heb ik hem daar niet geparkeerd achtergelaten.

Parkeren volgens de wet = stilstaan langer dan nodig is voor het in/uitstappen of laden/lossen.
Dus ook al zat je in de auto en draaide de motor, het is nog steeds parkeren.

[ Voor 15% gewijzigd door RocketKoen op 20-06-2013 13:06 ]

[Grrrrrene]

Trommelrem schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:19:
[...]

Omdat een transactievoorstel een uitnodiging is om geld te verdienen middels de WOB

En dan straks natuurlijk weer klagen dat de administratiekosten omhoog gaan of de boetebedragen. Snap je niet dat als je onterecht gaat WOB'en, je de kosten voor iedereen hoger maakt? Kijk, als de TS inderdaad nooit op de stoep parkeert (althans: op het moment van bekeuren) snap ik volkomen dat hij dat traject ingaat, maar een transactievoorstel (of gewoon boete) aanpakken als manier om geld te verdienen middels het WOB-traject is echt de verkeerde instelling, vind ik.

[Trommelrem]

Grrrrrene schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:43:
[...]

En dan straks natuurlijk weer klagen dat de administratiekosten omhoog gaan of de boetebedragen. Snap je niet dat als je onterecht gaat WOB'en, je de kosten voor iedereen hoger maakt? Kijk, als de TS inderdaad nooit op de stoep parkeert (althans: op het moment van bekeuren) snap ik volkomen dat hij dat traject ingaat, maar een transactievoorstel (of gewoon boete) aanpakken als manier om geld te verdienen middels het WOB-traject is echt de verkeerde instelling, vind ik.

Zolang je belanghebbende bent is een WOB altijd terecht. D'r zijn nou eenmaal mensen die een gespecificeerde factuur eisen. Opzich niet vreemd, omdat je wil weten waarvoor je wordt gefactureerd. In de WOB is hiermee rekening gehouden, een WOB hoeft namelijk niet gratis te zijn. Na een bepaalde hoeveelheid pagina's ga je per pagina betalen.

RocketKoen schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:38:
[...]

Een transactievoorstel is alleen bij boetes die via de OvJ lopen (de dure grapjes). Als je die betaalt ga je akkoord met de boete en vervalt je recht op bezwaar.

Je recht op bezwaar vervalt na 6 weken en staat los van de betaling van de boete. Zou raar zijn als je recht op bezwaar vervalt omdat je hebt betaald. Betalen van een boete is geen schuldbekentenis.

[ Voor 20% gewijzigd door Trommelrem op 20-06-2013 12:09 ]

[RocketKoen]

Trommelrem schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 12:06:
[...]
Je recht op bezwaar vervalt na 6 weken en staat los van de betaling van de boete. Zou raar zijn als je recht op bezwaar vervalt omdat je hebt betaald. Betalen van een boete is geen schuldbekentenis.

Ik zeg ook heel duidelijk dat het betalen van een transactievoorstel betekent dat je akkoord gaat en dat voor boetes andere regels gelden.

[Trommelrem]

RocketKoen schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 13:06:
[...]

Ik zeg ook heel duidelijk dat het betalen van een transactievoorstel betekent dat je akkoord gaat en dat voor boetes andere regels gelden.

Ook bij een transactievoorstel blijft je recht op bezwaar maken gelden als je die betaalt. Ik betaal transactievoorstellen altijd direct, maar ik maak wel meteen bezwaar. "Helaas" krijg ik hooguit een boete per jaar, dus ik kan er niet zo veel aan verdienen middels de WOB.

Ook het betalen van een transactievoorstel is absoluut geen schuldbekentenis.

[Grrrrrene]

Trommelrem schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 13:29:
[...]

Ik betaal transactievoorstellen altijd direct, maar ik maak wel meteen bezwaar.

Euh, hoeveel transactievoorstellen heb je dan wel niet gehad? Een transactievoorstel is toch wat je via de Officier van Justitie krijgt? Dus niet een boete...

[ Voor 3% gewijzigd door Grrrrrene op 20-06-2013 14:05 ]

[pven]

Rev! schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 11:50:
http://tweakers.net/ext/f/ERJSmS36wRKKgXf0E5m8j5rV/full.jpg

Zo staat het hier dus elke Avond/Nacht, vraag me dan af waarom die mensen nooit een boete krijgen.

Voor jouw bezwaar boeit het niet dat anderen ook wel eens fout parkeren. In dit specifieke geval heeft oom agent jou 'betrapt', al dan niet terecht, en heeft hij besloten om je te bekeuren. Als je in je bezwaar dingen zet als 'iedereen parkeert hier zo, waarom worden zij dan niet bekeurd?' dan heb je weinig kans van slagen.

---

Dit is volgens mij een goede definitie van een transactievoorstel:

quote: http://www.juridium.nl/1_3_3_transactievoorstel.html

Een transactievoorstel is een voorstel van de officier van justitie. Het is geen opgelegde straf, maar een voorstel tot betaling van een geldbedrag om strafvervolging via de rechter te voorkomen. U kunt hier niet tegen in bezwaar of beroep. Als u het er niet mee eens bent moet u gewoon niet betalen.

[ Voor 26% gewijzigd door pven op 20-06-2013 14:10 ]

[_eXistenZ_]

Boeteservice.nl